none
Validační certifikát správnosti výpočtu v Excel 2013 Professional Plus RRS feed

  • Dotaz

  • Zdravím, byl jsem odkázán z technické podpory přímo sem, že tady mi někdo určitě pomůže. Potřeboval bych získat certifikát pro Excel 2013Professional plus, který potvrzuje správnost výpočtů uvnitř excel. Používáme pro výpočet hodnot a auditorka chce vidět validační certifikát sw, dá se takový certifikát sehnat?

    Díky za pomoc

    pátek 4. října 2019 8:12

Všechny reakce

  • Je otazka, co vlastne potrebujes.

    Certifikat pro podpis makra, aby Excel "nekricel" a kodu duveroval?

    Nebo chce auditorka vedet, jakym vzoreckem neco pocitate? V takovem pripade ti tezko nekdo pomuze. Spravnost vypoctu budes muset dolozit normou, zakonem atp. tezko ti nejaky tvurce SW (zde MS) potvrdi, ze (A+B)/2 je spravne.

    Nebo shanis potvrzeni, ze Excel pri napr. statistickych vypoctech (treba odchylka) pouziva spravny vzorec? To opet tezko ziskas. A obavam se, ze nic takoveho nikde nikdo nevydava, ani v pripadech CAD a pocitani napriklad pruhybu nosniku, stavebnich vypoctu atp. Odpovednost za spravny vysledek nese ten, kdo s takovym vysledkem dale operuje (projektant napr.) a spravnost vypoctu v Excelu overil nekdy v minulosti nejakou jinou numerickou metodou - pocitanim na papire, tabulkovymi hodnotami, jinym SW atp.

    pátek 4. října 2019 10:33
  • martine,

    zde jsi na forech, urcenych pro IT profesionaly. Z dotazu neni uplne poznat, zda jsi zde spravne.

    Pokud se podivam do kristalove koule, rekl bych, ze audi thor chce videt, ze je kod podepsan duveryhodnym vydavatelem, aby se zabranilo neautorizovanym zmenam kodu.pokud ma vase firma solidni PKI, resp, vlastni CA, at si necha autor kodu takovy certifikat vygenerovat, nastavit ... a podepise jim makra.

    MP

    pátek 4. října 2019 11:42
    Moderátor
  • Mirku, např. metrologické sw které se používají na ověřování, takovýto certifikát mají a auditoři je vyžadují. Ano jedná se o doklad že když spočítám na papír 2+5+3=10 a v excelu použiji SUM(B1:B3) pro buňky obsahující 2,5,3 tak že výsledek je 10. Popřípadě doklad o tom že když vyberu statistický výpočet tak vzorec odpovídá vzorci popsanému danou statistickou metodou. V nápovědě takovýto popis vzorců sice je, ale když si koupíš auto a výrobce uvede že má nějakou produkci emisí, tak potom stejně po nějaké době jedeš na emise aby si stát ověřil, že je opravdu má. A tam ti dají doklad. Já vlastně potřebuju stejný doklad pro EXCEL. 

    Pokud projektant nechá excel spočítat nosníky a dům spadne díky špatnému výpočtu uvnitř excelu, z mého pohledu je tento sw nespolehlivý a neměl by být používán a projektant, který si legálně koupil licenci excelu by neměl být odpovědný za špatnou práci uvnitř kódu excelu.

    pondělí 7. října 2019 7:34
  • Ano vím že jsem na fórech pro profesionály, taky mi to bylo divné, když mě sem odkázali ze dvou linek Microsoft podpory. Nejedná se o makra ale o matematické vzorce uvnitř excelu, viz odpověď výše. Dík ;) Asi by mi stačilo i vyjádření microsoftu, že takový certifikát neposkytuje a tím bych pak auditorku odpálkoval.
    pondělí 7. října 2019 7:44
  • Problem je v tom, ze Excel je standardni a obecny tabulkovy procesor, nikoliv specializovany SW pro projektanta, ktery resi konkretni ulohu.

    Navic vysledne Excel vypocty jsou silne zavisle na tom, kdo  XLS vyrobil. Tezko pak dokladovat spravnost vypoctu, jestlize misto SUM(B1:B3) napisu chybne SUM(B1:B4)

    Tj. nevidim duvod dokladat certifikatem, ze Excel odvadi nejakou vypocetni praci spravne.

    Ad odkaz z podpory: obavam se, ze technicka linka MS sem posila vsechny, kteri maji nestandardni dotazy, ktere nelze resit standardnimi postupy, nebo ze z konkretniho dotazu neni uplne zrejmy reseny problem.

    pondělí 7. října 2019 8:03
  • Osobne doporucuji zmenit auditory. Tedy pokud chteli to, co pises a tak, jak to pises.

    MP

    pondělí 7. října 2019 9:27
    Moderátor
  • A když už používáte Excel pro věci, které vyžadují takový certifikát, tak předpokládám, že Excel je oficiálně schválen jako nástroj pro takové výpočty? To se mi skoro protiřečí. Nebudu přece používat k takto citlivým výpočtů software, který je obecným tabulkovým procesorem, ale k takovým výpočtům bych měl používat nějaký oficiální specializovaný software.

    Pokud někdo bude používat Excel pro výpočty statiky mostních konstrukcí a nějaký most pak spadne, těžko z toho půjde vinit Microsoft a žádat po něm kompenzaci, protože Excel není nástroj sloužící k statickým výpočtům mostních konstrukcí - k tomu slouží jiné specializované programy.

    Ono ale základní problém spočívá už v tom, že my lidi standardně pracujeme s desítkovou soustavou, ale počítače pracují s dvojkovou soustavou a do desítkové jen převádí. Jenže to se neobejde bez zaokrouhlení, které je někdy periodické. Koukni na článek http://vtm.e15.cz/proc-pocitacum-delaji-problemy-desetinna-cisla - z toho jasně plyne, že Excel takový certifikát ani dostat nemůže.

    Závěrem tedy je, že pokud pracujete s tak citlivými výpočty, že potřebujete certifikát o tom, že jsou výpočty správné, používejte software, který takový certifikát má - nepoužívejte k tomu Excel. A mimochodem kromě samotných matematických operací by měl také někdo certifikovat ty použité vzorce, protože k čemu mi bude, že SW počítá správně, když tam někdo zadá špatný vzorec nebo někdo ten vzorec dodatečně změní.

    pondělí 7. října 2019 11:03
  • A pak certifikovat uzivatele, ktery vytvari vzorce, pak uzivatele, ktery zadava data a pak samozrejme i certifikacni firmu je treba certifikovat jinou nezavislou certifikacni firmou, ktera je certifikovana dalsi ... oh wait

    MP

    pondělí 7. října 2019 11:34
    Moderátor
  • S konstruktérem začal tadyhle Mirek, ja jen konstatuju fakta, že plno firem používá excel pro výpočet čehokoliv a na základě vypočtených dat potom dělají rozhodnutí. Jejich problém. Co se týká zaokrouhlení, to je snad jasné, zaokrouhluje se i výsledek na papíře a pokud je ten kdo vytváří vzorce v buňkách pako a nezkontroluje si co tam napsal, to je jeho problém. Uvažuje se taky chyba obsluhy pro data entry a ta se snad řeší systémově metodou řízení managementu, nápravných opatření atd. S podivem je že některé výpočetní sw tyto certifikáty mají, což se samozřejmě promítá do jejich ceny. 

    Netvrďte mi tady, že to není možné, když evidentně možné je získat certifikaci na sw. To že ho Microsoft neposkytuje je jednoduchá odpověď a z hlediska pořizovací ceny sady office je pochopitelné, že takový certifikát excel nemá. Stačí říct Neexistuje a nemusíte tady ztrácet čas polemizováním proč neexistuje. 

    Jediný rozumný koment tady je od Mirka Prágla a to změnit auditora a doufat, že se nezeptá na stejnou blbost. 

    Já jsem si certifikační frašku nevymyslel, jen potřebuju úřednického šimla nakrmit a ve finále je úplně jedno jestli kladnou, nebo zápornou odpovědí. Bude nakrmený podloženou zápornou odpovědí.

    úterý 8. října 2019 6:19
  • A co je to za audit firmu?

    Vzdyt je to jako by chteli certifikat na kladivo , ktery zajisti, ze pri zatloukani neohne hrebik ...

    MP

    úterý 8. října 2019 9:16
    Moderátor
  • Ja nepolemizuji s tim, ze nejaky ucelovy SW muze mit certifikaci - napr. ze ucetni system uctuje podle aktualnich  zakonu CR. Nebo specializovany vypocetni SW (viz nas projektant) opet muze mit doklad, ze pri jeho vyvoji a provozu je vse v souladu s platnou normou k danemu vypoctu.

    Me zarazi, ze se hleda certifikat k obecnemu SW - Asi stejne, jako bych chtel certifikat pro programovaci jazyk.

    Pokud bych byl sazec v tiskarne, asi nebudu hledat certifikat k WORDu, ze dela vse spravne z pohledu DTP. Na to mam specializovany SW.

    Taky by me zajimalo, co by melo na tom certifikatu byt. Co ma vlastne v pripade Excelu potvrdit.

    Asi to uzaveme tim, ze pozadovat certifikat k OBECNEMU sw vybaveni je nesmysl.

    úterý 8. října 2019 11:12