none
Filesystém ReFS

    Dotaz

  • Používáme Windows Server 2012 Standard. Na serveru s rolí Hyper-V používáme pro uložení dat virtuálních strojů filesystém ReFS. Na ostatních svazcích máme NTFS.

    Vše funguje. Problém je pouze v tom, že objem zálohy ze svazku s ReFS je asi 2x větší, než je objem uložených souborů (573GB, obsazené místo na disku je 1,09 TB, což v důsledku vytváří onen objem zálohy). Zajímavé je, že tento objem stále roste, a to v nepoměru k růstu objemu uložených dat. Docela by mne zajímalo, nač ReFS potřebuje takový objem navíc, když na disku je 13 souborů a 11 složek a žádné chyby to nikde nehlásí.

    Možná by to na pokusy o kontrolu svazku nemělo hlásit, že není třeba, ale posílat e-mail do Redmondu vývojářům, pokud tedy toto řešení nebylo vyvinuto v Indii, jako asi některé další polofunkční části tohoto systému (např. WSUS, jehož instalace může být někdy poměrně hodně zábavná nebo poněkud primitivní nástroj na zálohu, který je pouhým stínem těch minulých ... :-).

    5. ledna 2015 7:45

Odpovědi

  • 1. chkdsk opravdu neni treba. K opravam dochazi "on the fly".

    2. V pripade, ze mate pocit, ze s ReFS neni neco v poradku, pak nejlepsi cesta je pres Connect

    https://connect.microsoft.com/

    (Pokud tedy nemate primy kontakt na vyvojare v Microsoftu. Schopni lide mohou byt vsude, tedy i v Indii.)

    3. ReFS ma radu omezeni, se kterymi je dobre se seznamit. Treba se nehodi pro deduplikaci.

    4. Ve Windows je rada "primitivnich" nastroju, ktere jsou docela dobre. K zalohovani muzete pouzit nastroje 3 stran, ktere jsou nepochybne komfortnejsi a lepsi. WSUS je docela dobry nastroj - chce ale urcitou trpelivost.

    5. Backup potrebuje velky prostor. Protoze nevime, jak mate nakonfigurovany system, muzeme jen hadat, co se v systemu deje. ReFS "pusti" prostor, az si overi, ze nove zapsana data jsou konzistentni. Jeste mne napadlo, ze se prostor mohl nafouknout o snapshoty/checkpointy (R2).

    M.

    PS: ReFS je od verze WS 2012. Predpokladam, ze vyvoj pujde timto smerem a v dalsich verzich WS se budou pridavat/upravovat/opravovat funkcionality. Osobne bych nasazoval RewFS ve WS2012 jen kdyz bych "musel".

    5. ledna 2015 10:27
    Moderátor
  • Jak mate nastavenou file integrity na ReFS? Viz http://technet.microsoft.com/cs-cz/library/jj218348.aspx

    Pokud je zapnuta, pak si patrne ReFS udrzuje dostatek informaci k tomu, aby soubor obnovil po uplne ztrate = 2x vetsi obsazene misto.

    6. ledna 2015 7:32

Všechny reakce

  • 1. chkdsk opravdu neni treba. K opravam dochazi "on the fly".

    2. V pripade, ze mate pocit, ze s ReFS neni neco v poradku, pak nejlepsi cesta je pres Connect

    https://connect.microsoft.com/

    (Pokud tedy nemate primy kontakt na vyvojare v Microsoftu. Schopni lide mohou byt vsude, tedy i v Indii.)

    3. ReFS ma radu omezeni, se kterymi je dobre se seznamit. Treba se nehodi pro deduplikaci.

    4. Ve Windows je rada "primitivnich" nastroju, ktere jsou docela dobre. K zalohovani muzete pouzit nastroje 3 stran, ktere jsou nepochybne komfortnejsi a lepsi. WSUS je docela dobry nastroj - chce ale urcitou trpelivost.

    5. Backup potrebuje velky prostor. Protoze nevime, jak mate nakonfigurovany system, muzeme jen hadat, co se v systemu deje. ReFS "pusti" prostor, az si overi, ze nove zapsana data jsou konzistentni. Jeste mne napadlo, ze se prostor mohl nafouknout o snapshoty/checkpointy (R2).

    M.

    PS: ReFS je od verze WS 2012. Predpokladam, ze vyvoj pujde timto smerem a v dalsich verzich WS se budou pridavat/upravovat/opravovat funkcionality. Osobne bych nasazoval RewFS ve WS2012 jen kdyz bych "musel".

    5. ledna 2015 10:27
    Moderátor
  • Děkuji,

    dovolil bych si jen doplnit informace.

    Na ReFS jsou, jak jsem psal, pouze soubory dvou virtuálních strojů, každý má tři disky. Žádné snapshoty ani nic dalšího. Vcelku triviální situace.

    Jako autor transakčního souboru, který používal dost podobnou technologii jako ReFS vím, že místo může držet určitou dobu při provádění operace. Zde ale nejde o chvilkovou záležitost. Zde jde o údaj zaplnění disku po restartu s vypnutými VM. Vůbec nic se tedy na tom disku nedělá a opravdu nechápu, co navíc a proč by v takovém případě měl držet. Po novém namontování by také mělo dojít k oné proklamované samoopravě, kterou ručně vyvolávat (prý :-), není třeba. Pro znalce transakčních databází je tato funkce ale zcela běžná a normální.

    Jelikož většinou již dnes pracuji s opensource řešeními, tak od poměrně draze placeného produktu očekávám, že bude fungovat alespoň tak, jako produkty zdarma, což se např. o instalaci WSUS říci nedá. Troufám si tvrdit, že s žádným OS produktem jsem se tak nenadřel při instalaci, a to jsem chtěl jen úplný standard. Studování instalačních logů a hledání ve fórech, ale nepatří mezi mé oblíbené zábavy a když už, tak ho očekávám u opensource.

    S ReFS tedy nemám problém. Pro případ nouze mám zálohu a řešení mám v kapse: reformát na NTFS a problém je vyřešen. Akorát mi to připadá jako poměrně smutné, protože od filesystému, který nenese nic dramaticky převratného, naopak, spoustu funkcí nemá a s některými produkty Microsoftu ani nechodí, bych očekával, že alespoň bude fungovat bez chyb za běžného provozu. Vaši opatrnost bych tedy spíše chápal, pokud by ReFS byl starý a NTFS nový systém. Jinak NTFS ve dvou verzích Windows, také nebývá úplně stejný, aktualizace mám nahrané všechny a dnes není rok 2012, ale 2015. Takže čeho a proč bych se měl bát ?

    Backup potřebuje tak velký prostor, protože je prováděn ne po souborech, jako tomu bylo u ntbackup, ale jako snímek. Zde je vidět nedostatek této metody a zde by stará metoda byla lepší: jde o dlouhé soubory a VM po dobu zálohy stejně automaticky stojí.

    Kupovat si software třetí strany do kupovaného serverového operačního systému, který mi tento systém umožní zazálohovat na jiný disk, bych si dovolil považovat za tragické. To se dělalo v dobách pásek, kde to bylo celkem i logické, protože každá páska byla jiná. Jinak ale i MSDOS měl diskcopy, copy a xcopy. V době dnešní, bych si dovolil očekávat určitý posun, a to nejen ve smyslu posunu klikátka zleva doprava či naopak nebo dokonce ve smazání klikátek, která tam už kdysi byly.

    Nepochybuji o tom, že i v Indii jsou šikovní lidé, jako všude. Kdo se nicméně měl možnost seznámit s metodami a zejména výsledky práce týmů z těchto oblastí, kde je primárním důvodem angažmá cena pracovní síly, tak ví, že se někdy/i celkem pravidelně tato úspora opravdu draze nevyplácí. Tragické je, pokud se ta úspora realizuje na úkor kvality produktu u uživatele.

    5. ledna 2015 13:38
  • Pak muze byt rozdil dany organizaci ukladani souboru na urovni clusteru pri zalohovani z jednoho souboroveho systemu na jiny. (Napsal jste toho hodne, ale dost malo o konfiguraci systemu. Mozna nekoho napadne reseni, kdyz bude znat vice informaci o konfiguraci.)

    Ja nejsem moc priznivcem rozbihani diskuse na ruzne strany.

    M.

    5. ledna 2015 17:04
    Moderátor
  • Jak mate nastavenou file integrity na ReFS? Viz http://technet.microsoft.com/cs-cz/library/jj218348.aspx

    Pokud je zapnuta, pak si patrne ReFS udrzuje dostatek informaci k tomu, aby soubor obnovil po uplne ztrate = 2x vetsi obsazene misto.

    6. ledna 2015 7:32