none
Windows 2012 x Windows 2012 R2 Hyper-V

    Dotaz

  • Máme dva fyzické servery. Jeden s W2012, druhý s W2012R2. Plán byl takový, že na obou pojedou virtuální stroje, které budou replikovány na druhý server. Bohužel W2012R2 jaksi neumí replikovat na server s W2012, takže toto bohužel není možné.

    Poslal jsem dotaz na Alzu a na Fujitsu, za jakých podmínek lze provést upgrade serveru W2012 na verzi R2, resp. tento problém řešit, a odpověď je v tom smyslu, že si máme koupit další novou licenci R2 za plnou cenu. Tento návrh považuji za zcela nehorázný, v rozporu s dobrými mravy a tedy se zákonem, takže ho odmítám komukoli předložit ke schválení. Se stejně platným zákonem jako tím, který zakazuje neoprávněné užívání autorského díla bez souhlasu autora, kterého se Microsoft tak rád a často dovolává.

    Existuje nějaké řešení tohoto problému s Hyper-V od MS za přijatelnou cenu nebo je jediné řešení přechod na jiný virtualizační produkt ?

    Po pravdě W2012 považuji za nedokončený produkt: velké problémy jsem měl s instalací WSUS (padá při skoro každém čištění), a s ReFS, který poté, co se v něm ztratilo 860GB při automatické defragmentaci, byl nahrazen NTFS. Někde jsem ale slyšel, že prý nepotřebuje "opravit". :-) No když se udělá delete partition, tak asi ne. :-)))

    25. března 2015 20:57

Odpovědi

  • 1. Prodejce je povinen vam poskytnout relevantni informace. Pokud mate pochybnosti o platnosti reseni poblemu, obratte se na mistni Microsoft.

    2. Rovnez jste povinen se seznamit s licencnim ujednanim a podle toho s zachovat. Predpokladam, ze mate OEM verzi, takze si vyzadejte od prodejce licencni ujednani. Az je nastudujete, muzete jednat.

    3. Vzdy je lepsi se presvedcit o cilove funkcionalite pred akvici. Mate moznost testovani s trial verzemi operacnich systemu.

    4. ReFS se bude jeste vyvijet. Ja si take pockam na lepsi verzi. Az bude na vyssi urovni, mozna prijdete o NTFS.

    5. Neslysel jsem o zadnem operacnim systemu, ktery je uplne hotovy a nepotrebuje se dale vyvijet. (Ani vyvoj Linuxu neni ukonceny. Stale je co vylepsovat.)

    6. To je vas nazor, ktery vam nikdo nebere. My to tu nerozhodneme: "Tento návrh považuji za zcela nehorázný, v rozporu s dobrými mravy a tedy se zákonem"

    7. Emoce jsou spatnym radcem.

    M.


    25. března 2015 21:31
    Moderátor
  • TL;DR

    Nicmene: Pavle, Technet je komunitni forum. Pokud chces rady profesionalu, jsi tu dobre. Pokud si potrebujes zanadavat, bez prosim jinam. Radu jsi navic prece jiz dostal: Potrebujes OS Win 2012 R2 i na druhem serveru.

    MP

    26. března 2015 6:44
    Moderátor
  • Při vší úctě, licenční otázky bych neřešil s výrobcem serveru a už vůbec ne s Alzou (sakra, ten zelený panák je mor evidentně i ve firmách...), ale s licenčním specialistou - DAQUAS - kterého podrobně a bez emocí seznámíte se situací.

    Co se týče použití ReFS, bezpochyby se jedná o neuvážené řešení, protože pokud byste si o tom něco přečetli, došli bys k tomu, že to není vhodné pro produkční nasazení s ostrými daty. Chce to ještě nějaký čas a důkladné zvažování, na co daný FS použít.

    Co se týče virtualizace, nevím, jakou máte představu o tom, na čem by to mohlo běžet, když jste teď naštvaný na Microsoft, ale vypadá to, že jedinou alternativou by pro vás byl VMware, což by stálo dost peněz. Skoro jistě několikanásobek ceny upgrade Windows Server...

    No ale přece jen by mohlo existovat řešení - Hyper-V Server 2012 R2 (zcela zdarma) jako hypervizor a na něj si dejte co chcete.

    26. března 2015 7:34
  • Se mi zda, ze vsichni zbytecne emotivne reagujete :)

    Pojem UPGRADE byl v MS zrusen pred cca 10 roky. Tj. pokud jste si koupil na serveru OEM produkt W2012, NEMUZETE udelat pro jeho povyseni nic jineho, nez vam poradili = koupit si novy produkt. Pokud mate neOEM produkt, musite si platit SA. Pak mate narok na nove verze automaticky. Pro OEM SA neni.

    Nevim, cemu rikate replikovat virtualni stroje. Hyper-V replica? Podporuje ji i FREE hyper-V server 2012 R2. cteni treba zde: http://blogs.technet.com/b/keithmayer/archive/2012/10/05/automate-disaster-recovery-plan-with-windows-server-2012-hyper-v-replica-and-powershell-3-0.aspx

    Reseni: na stroj s OEM Windows 2012 nainstalujte free hypervisor na bazi W2012 r2 a zapnete si replikaci. OEM Windows 2012 pouzijte pro VM do free hypervisoru. Neni to sice licencne uplne koser, protoze OEM OS by se nemel pustit pri padu fyz.stroje na jinem HW, ale buh vam to jiste odpusti.

    Nestoji to nic, jenom praci.

    A priste nepiste takove litanie, kdo to ma cist :)








    27. března 2015 11:38
  • 1. Licencne je to spatne. OEM nesmi opustit fyzicky stroj. Mozna backup.

    2. Termin upgrade existuje

    https://technet.microsoft.com/en-us/windowsserver/dn527667.aspx
    https://technet.microsoft.com/library/dn303416.aspx

    3. Daquas sice skoli(l) i pracovniky mistniho MS, ale nevim, zda vam poradi. Zkuste pozadat Daquas o radu a poreferujte, jak jste uspel.

    4. SA je i pro OEM, viz WindowsServer2012R2_Licensing_Guide.pdf

    5. Opravdu je dobre si sehnat informace, popripade si vyzkouset fungovani pred zakoupenim programu (operacnich systemu).

    M.

    27. března 2015 18:39
    Moderátor

Všechny reakce

  • 1. Prodejce je povinen vam poskytnout relevantni informace. Pokud mate pochybnosti o platnosti reseni poblemu, obratte se na mistni Microsoft.

    2. Rovnez jste povinen se seznamit s licencnim ujednanim a podle toho s zachovat. Predpokladam, ze mate OEM verzi, takze si vyzadejte od prodejce licencni ujednani. Az je nastudujete, muzete jednat.

    3. Vzdy je lepsi se presvedcit o cilove funkcionalite pred akvici. Mate moznost testovani s trial verzemi operacnich systemu.

    4. ReFS se bude jeste vyvijet. Ja si take pockam na lepsi verzi. Az bude na vyssi urovni, mozna prijdete o NTFS.

    5. Neslysel jsem o zadnem operacnim systemu, ktery je uplne hotovy a nepotrebuje se dale vyvijet. (Ani vyvoj Linuxu neni ukonceny. Stale je co vylepsovat.)

    6. To je vas nazor, ktery vam nikdo nebere. My to tu nerozhodneme: "Tento návrh považuji za zcela nehorázný, v rozporu s dobrými mravy a tedy se zákonem"

    7. Emoce jsou spatnym radcem.

    M.


    25. března 2015 21:31
    Moderátor
  • Přiznám se, že Vašemu příspěvku nerozumím. Uvedl jsem fakta a diskusi o nich považuji za bezpředmětnou: jsou to fakta.

    Předmětem dotazu je návrh řešení situace, nikoli teoretická polemika nebo debata o tom, kdo udělal jakou chybu.

    Pokud jsem Váš příspěvek pochopil správně, tak žádný smysluplný návrh řešení nemáte, jen si myslíte, že jsem zbytečně ošklivý na Microsoft a asi bych mu měl ty peníze dát, protože jsem se prostě jím nechal napálit, a buď jsem měl koupit jen 2012 nebo jen 2012R2. To je hezké, ale v dané situaci to za a) nepomůže a za b) představa, že Vás tzv. solidní firma napálí, je poněkud bizarní. Buď Vás napálí, nebo je solidní.

    Mimochodem: Fujitsu i Alza mají jakési MS certifikace, tak doufám, že jejich rady nejsou mimo realitu. Ověřovat to nehodlám, protože nejsem inspektor najatý Microsoftem a po pravdě nepoužít Hyper-V, ale něco jiného, není až takový problém. Tohle je jen poslední pokus. ReFS také dostalo poslední šanci spočívající ve smazání všech souborů na daném disku. Když i tak zůstalo 860GB kdesi, mělo smůlu, protože filesystém s takovou efektivitou a vadou, je pro mne bohužel k nepotřebě.

    Právní názor není názor k volné debatě, ale konečné stanovisko jedné strany. Myslím, že řada dokumentů Microsoftu a český právní řád nemají mnoho společného. Minimálně v tom, že tedy nemluví stejnou řečí, takže bych byl velmi opatrný v odkazech na ně. To ví každý, kdo např. něco ví o zákonu 121/2000 Sb. Pochopte ale jednu věc, že pokud zaplatím někomu nějaké peníze, obvykle bych měl dostat nějakou protihodnotu a zneužívání omylu protistrany k vlastnímu zisku, tak nějak obvykle není soudy úplně akceptováno. Pokud tedy CALy jsou přenositelné, asi budete mít problém s vysvětlením, proč za server musíte platit, navíc 100% jako ten, kdo nic nemá. Pokud můžete degradovat až na 2003, asi budete mít problém s vysvětlením, proč to nejde na 2012 bez R2. A to zvláště v případě, kdy díky vlastnostem obou systémů, tedy R2 i R1(0?, -1 ? :-), které jste jako výrobce sám nastavil, to spolu někdy nemluví, což tomu, kdo si ty licence řádně koupil, je brání řádně užívat. Leckdo by se pak mohl začít domnívat, že jde o záměrně implementovanou skrytou vlastnost, ke které dost možná ani není příliš technický důvod, proč by to nemělo jít.

    25. března 2015 23:20
  • TL;DR

    Nicmene: Pavle, Technet je komunitni forum. Pokud chces rady profesionalu, jsi tu dobre. Pokud si potrebujes zanadavat, bez prosim jinam. Radu jsi navic prece jiz dostal: Potrebujes OS Win 2012 R2 i na druhem serveru.

    MP

    26. března 2015 6:44
    Moderátor
  • Při vší úctě, licenční otázky bych neřešil s výrobcem serveru a už vůbec ne s Alzou (sakra, ten zelený panák je mor evidentně i ve firmách...), ale s licenčním specialistou - DAQUAS - kterého podrobně a bez emocí seznámíte se situací.

    Co se týče použití ReFS, bezpochyby se jedná o neuvážené řešení, protože pokud byste si o tom něco přečetli, došli bys k tomu, že to není vhodné pro produkční nasazení s ostrými daty. Chce to ještě nějaký čas a důkladné zvažování, na co daný FS použít.

    Co se týče virtualizace, nevím, jakou máte představu o tom, na čem by to mohlo běžet, když jste teď naštvaný na Microsoft, ale vypadá to, že jedinou alternativou by pro vás byl VMware, což by stálo dost peněz. Skoro jistě několikanásobek ceny upgrade Windows Server...

    No ale přece jen by mohlo existovat řešení - Hyper-V Server 2012 R2 (zcela zdarma) jako hypervizor a na něj si dejte co chcete.

    26. března 2015 7:34
  • Pánové, nevím tedy nakolik jste vzdělaní ve věcech okolo Microsoftu, ale pokud výrobce serveru dodá OEM licenci, tak bych ji měl řešit s kým ? Podle toho, co vím, tak si Microsoft nepřeje být kontaktován, pokud jeho licenci prodal výrobce zařízení. Jsem slušný člověk, takže dodržuji zákony a pokud si někdo nepřeje, abych ho obtěžoval, tak to nedělám.

    Pokud firma začne prodávat za peníze nějaký filesystém, tak bych očekával alespoň stejnou péči, jakou věnují tvůrci linuxových distribucí zdarma výběru komponent, které dávají jako default. Říkat někomu, že je blázen, pokud na ReFS, kterému Microsoft dělal reklamu, dá produktivní data, tak na taková prohlášení bych si dával pozor, protože především poškozují Microsoft. Já o data na ReFS nepřišel, ale zjistil jsem v něm chybu, která, jak jsem zjistil následně, je už docela dlouho známá. Tato chyba "jen" znamená větší zabrané místo po defragmentaci, ale data přímo neohrožuje.

    Pokud se vrátíme k faktům, tak jako profesionál jsem postupoval obezřetně, pokusil jsem se použít opatrně novou technologii a jelikož se neosvědčila, byla bez větších potíží včas opuštěna. Jiná věc je, že bych očekával, že solidní firma vydá opravu na známé chyby, a to pokud možno brzo. Nesolidní firma indického nebo čínského typu, které není vlastní civilizované právo, udělá z oprav novou verzi, kterou prodává za další peníze. Dovoluji si Vám doporučit studium Občanského zákoníku, který je založen na tom z Rakouska, kde se např. u smlouvy o dílo předpokládá, není-li sjednáno jinak, že jakost je první, tj. že dílo nemá vady a nedodělky. Jistě, u software je otázka, co je vlastnost a co vada a nedodělek, nicméně asi nebude správně ani jeden z extrémních názorů. Takže známá a zjevná vada zjištěná nedlouho po zahájení prodeje, na kterou nebyli zákazníci prokazatelně před nákupem upozorněni, by měla být bezplatně odstraněna, a to ne dobrovolně, ale podle zákona. Pro názornost: vím o jedné chybě zjištěné a oficiálně evidované ve Windows 95, která nebyla opravena ani v OSR2, ani ve Windows 98 a ani ve Windows ME, kde s tímto systémem opustila svět. ... a tehdy se Microsoft choval k zákazníkům o poznání slušněji a s větším respektem než dnes.

    Jinak děkuji za cennou radu, že server Hyper-V lze použít zdarma. Ihned se pozeptám licenčního odborníků Fujitsu a Alza, aby mi to oficiálně potvrdili. Pokud mi to potvrdí, tak se následně Microsoftu zeptám, zda jde skutečně o oficiální licenční odborníky, kteří jsou dostatečně kvalifikováni udělovat rady v oblasti licenční politiky Microsoftu a je pravděpodobné, že věc budu řešit právní cestou.

    26. března 2015 14:22
  • No a jak tedy ti s tvym problemem jeste muze pomoci komunita?

    MP

    26. března 2015 14:29
    Moderátor
  • Se mi zda, ze vsichni zbytecne emotivne reagujete :)

    Pojem UPGRADE byl v MS zrusen pred cca 10 roky. Tj. pokud jste si koupil na serveru OEM produkt W2012, NEMUZETE udelat pro jeho povyseni nic jineho, nez vam poradili = koupit si novy produkt. Pokud mate neOEM produkt, musite si platit SA. Pak mate narok na nove verze automaticky. Pro OEM SA neni.

    Nevim, cemu rikate replikovat virtualni stroje. Hyper-V replica? Podporuje ji i FREE hyper-V server 2012 R2. cteni treba zde: http://blogs.technet.com/b/keithmayer/archive/2012/10/05/automate-disaster-recovery-plan-with-windows-server-2012-hyper-v-replica-and-powershell-3-0.aspx

    Reseni: na stroj s OEM Windows 2012 nainstalujte free hypervisor na bazi W2012 r2 a zapnete si replikaci. OEM Windows 2012 pouzijte pro VM do free hypervisoru. Neni to sice licencne uplne koser, protoze OEM OS by se nemel pustit pri padu fyz.stroje na jinem HW, ale buh vam to jiste odpusti.

    Nestoji to nic, jenom praci.

    A priste nepiste takove litanie, kdo to ma cist :)








    27. března 2015 11:38
  • 1. Licencne je to spatne. OEM nesmi opustit fyzicky stroj. Mozna backup.

    2. Termin upgrade existuje

    https://technet.microsoft.com/en-us/windowsserver/dn527667.aspx
    https://technet.microsoft.com/library/dn303416.aspx

    3. Daquas sice skoli(l) i pracovniky mistniho MS, ale nevim, zda vam poradi. Zkuste pozadat Daquas o radu a poreferujte, jak jste uspel.

    4. SA je i pro OEM, viz WindowsServer2012R2_Licensing_Guide.pdf

    5. Opravdu je dobre si sehnat informace, popripade si vyzkouset fungovani pred zakoupenim programu (operacnich systemu).

    M.

    27. března 2015 18:39
    Moderátor
  • AD 2.
    Termin upgrad z hlediska licencniho ale neexistuje. Po zakoupeni patricne NOVE licence lze za urcitych technickych podmine provest fyzicky upgrade OS. Navic se to tyka retail verzi, nikoliv OEM (samozrejme az na vyjimky)


    Jakub Martínek VaK Mladá Boleslav a.s.
    30. března 2015 12:50