none
podpora VS2k5r2sp1 vo Windows7

    Dotaz

  • PREČO?!?
    PREČO?!? PREČO?!?

    Ako rozbiehať VM na Windows7, ktoré nepodporuje ani VPC ani VS, keď je to starý stroj na ktorom už MS nepodporuje WinXP a samozrejme nemá hw virtualizáciu (a Vista je na ňom povedzme PRIVEĽMI ROZVÁŽNA ;-) )?

    Ako máme učiť MOC školenia na MODERNÝCH (=Win7) počítačoch, keď Oxford (spúšťací program VM) vyžaduje VS ale ten je na Windows7 blokovaný z dôvodov kompatiliblity (a ?
    KALUZA Boris
    12. srpna 2009 14:11

Odpovědi

  • no teda na MVP mi to príliš VHODNÁ (praktická/diplomatická) odpoveď nepripadá :-(

    ak mám byť konkrétny, tak posledná otázka nejako ÚPLNE utiekla Vašej pozornosti. Ja totiž nechápem, ako je možné že WinVirtual na Win7 funguje, ale už obyčajný VirtualPC/Server je blokovaný (ako bývalý programátor tu problém nevidím); problém je v tom že oficiálne MS MOC programy VYŽADUJÚ použitie VirtualServera na školiacom počítači, a ten je z mne nepochopiteľných dôvodov - ak nerátam marketing - 'unsupported'

    prvá otázka znela: Ako VM na Win7 bez hw ass

    1. vaša reakcia: prečo nie WinXP?
    moja odpoveď: žeby preto, lebo práve M$ tvrdil, že Win7 môže na starých strojoch nahradiť tento (už/čoskoro) nepodporovaný OS?

    2. reakcia: nový stroj?
    odpoveď: dobre, kúpim najsamlepší hw+OS (win7), aj tak mi školenia nepôjdu lebo VYŽADUJÚ Virtual Server (inštalovať Win2k3? Pozor na ovládače!!!)

    3. nástroj 3. strany?
    teda: naozaj TOTO microsoft chce? Mám sa vybodnúť na jeho riešenia, lebo Win7 je PRÍÍÍÍLIŠ dobrá na to aby bola aspoň trocha spätne kompatibilná (inak, mal som pocit, že Win7 mala byť práve riešenie spätnej kompatiblity, preto je tam WinXP mode)?

    no a tá poznámka k Trabantu (inak, dobré - teda jednoduché & zrozumiteľné - auto, hoci nevýkonné a iné problémy)
    To nebol môj nápad, že tzv životný cyklus WinXP je na svojom konci - ja ho rád budem používať, to M$ nás tlačí kupovať nové a nové programy ktoré po mnohých a mnohých rokoch konečne majú vlastnosti ktoré mali mať na začiatku. A ja nechcem dávať 'staré palivo' do 'nového motora', ja by som iba bol rád, aby aj Win7 podporoval tie dobré vlastnosti (VirtualServer) ako WinXP alebo Vista - má podľa vás hádam WinVirtual ASPOŇ tie možnosti ako VirtualServer?

    sorry, VÁŠ posledný odstavec je OT (a to som bol na rozdiel od Vás diplomatický)!


    KALUZA Boris
    12. srpna 2009 15:52
  • Nechtel jsem te urazit, jen trochu popichnout - koneckoncu ty jsi zacal tim ze jsi na nas kricel (kapitalky).

    ad 1) Win XP jsou skvely a overeny OS a s oblibou ruznych netbooku s omezenou RAM, diskovou kapacitou i CPU tady budou dlouho. Nevim jaka je konfigurace tveho stroje (neskodilo by uvest v dotazu) nicmene na starsim stroji bych do XP klidne sel.

    ad 2) Win7 jeste nejsou na trhu (je pouze RTM). Tezko rici zda bude VirtualServer plne podporovan ... ale tak jako tak je to predcasne.

    ad 3) Nevim. Nejsem Microsoft. Jen pouzivam (mj) jeho produkty - k docela slusne spokojenosti, a snad o nich i neco vim.

    Virtual PC pro Win7 je AFAIR stale v betaverzi. Otazka vyvoje Virtual Serveru je slozita - mame HyperV pro "velka" reseni, VirtualPC pro pracovni stanice ... co bude s VirtualServerem tezko rici. Nicmene nikdo te nenuti na STARY stroj kupovat nove a nove programy. Ze je na trhu marketingovy tlak ... kde neni?

    Summa Summarum: Na starsim stroji bych pouzival XP s odpovidajicim SW. Behem pul .. 1 roku se vyvrbi Win7. 

    MOC (Microsoft Office Communicator? Asi Microsoft Official Curriculum ... ) vyzaduje Virtual Server (VS) ? Urcite nepostacuje Virtual PC (http://www.microsoft.com/education/msitacademy/benefits/moc.mspx) ?

    MP
    12. srpna 2009 19:18
    Moderátor
  • přesně tak. plus nástroje od ms, sun apod. viz: www.virtualnipc.cz
    michal zobec
    22. listopadu 2009 15:48

Všechny reakce

  • Moznosti mas nekolik, zejmena:

    - pouzit Win XP. Nejaky REALNY duvod proc ne? Veril bych ze na stroji (by) byla nalepka "Designed for Windows XP"
    - Koupit novy stroj kompatibilni s Vista/W7 a splnujici jejich naroky
    - pouzit virtualizacni nastroj 3. strany\

    Jinak je to lidsky pochopitely ale prakticky naprosto zbytecny plac typu "mam trabanta v kombiku. Potrebuji na nem vozit cihly ale nejak se mi nelibi ten smrad z dvoutaktu. Docela se zlepsil pote co jsem do nej nacpal motor z Octavie ale ted mi do nej nejde nalit Special Mix ktereho mam v garazi namichane 2 sudy. PROC?!?"

    Sorry :(

    MP

    12. srpna 2009 15:03
    Moderátor
  • no teda na MVP mi to príliš VHODNÁ (praktická/diplomatická) odpoveď nepripadá :-(

    ak mám byť konkrétny, tak posledná otázka nejako ÚPLNE utiekla Vašej pozornosti. Ja totiž nechápem, ako je možné že WinVirtual na Win7 funguje, ale už obyčajný VirtualPC/Server je blokovaný (ako bývalý programátor tu problém nevidím); problém je v tom že oficiálne MS MOC programy VYŽADUJÚ použitie VirtualServera na školiacom počítači, a ten je z mne nepochopiteľných dôvodov - ak nerátam marketing - 'unsupported'

    prvá otázka znela: Ako VM na Win7 bez hw ass

    1. vaša reakcia: prečo nie WinXP?
    moja odpoveď: žeby preto, lebo práve M$ tvrdil, že Win7 môže na starých strojoch nahradiť tento (už/čoskoro) nepodporovaný OS?

    2. reakcia: nový stroj?
    odpoveď: dobre, kúpim najsamlepší hw+OS (win7), aj tak mi školenia nepôjdu lebo VYŽADUJÚ Virtual Server (inštalovať Win2k3? Pozor na ovládače!!!)

    3. nástroj 3. strany?
    teda: naozaj TOTO microsoft chce? Mám sa vybodnúť na jeho riešenia, lebo Win7 je PRÍÍÍÍLIŠ dobrá na to aby bola aspoň trocha spätne kompatibilná (inak, mal som pocit, že Win7 mala byť práve riešenie spätnej kompatiblity, preto je tam WinXP mode)?

    no a tá poznámka k Trabantu (inak, dobré - teda jednoduché & zrozumiteľné - auto, hoci nevýkonné a iné problémy)
    To nebol môj nápad, že tzv životný cyklus WinXP je na svojom konci - ja ho rád budem používať, to M$ nás tlačí kupovať nové a nové programy ktoré po mnohých a mnohých rokoch konečne majú vlastnosti ktoré mali mať na začiatku. A ja nechcem dávať 'staré palivo' do 'nového motora', ja by som iba bol rád, aby aj Win7 podporoval tie dobré vlastnosti (VirtualServer) ako WinXP alebo Vista - má podľa vás hádam WinVirtual ASPOŇ tie možnosti ako VirtualServer?

    sorry, VÁŠ posledný odstavec je OT (a to som bol na rozdiel od Vás diplomatický)!


    KALUZA Boris
    12. srpna 2009 15:52
  • Nechtel jsem te urazit, jen trochu popichnout - koneckoncu ty jsi zacal tim ze jsi na nas kricel (kapitalky).

    ad 1) Win XP jsou skvely a overeny OS a s oblibou ruznych netbooku s omezenou RAM, diskovou kapacitou i CPU tady budou dlouho. Nevim jaka je konfigurace tveho stroje (neskodilo by uvest v dotazu) nicmene na starsim stroji bych do XP klidne sel.

    ad 2) Win7 jeste nejsou na trhu (je pouze RTM). Tezko rici zda bude VirtualServer plne podporovan ... ale tak jako tak je to predcasne.

    ad 3) Nevim. Nejsem Microsoft. Jen pouzivam (mj) jeho produkty - k docela slusne spokojenosti, a snad o nich i neco vim.

    Virtual PC pro Win7 je AFAIR stale v betaverzi. Otazka vyvoje Virtual Serveru je slozita - mame HyperV pro "velka" reseni, VirtualPC pro pracovni stanice ... co bude s VirtualServerem tezko rici. Nicmene nikdo te nenuti na STARY stroj kupovat nove a nove programy. Ze je na trhu marketingovy tlak ... kde neni?

    Summa Summarum: Na starsim stroji bych pouzival XP s odpovidajicim SW. Behem pul .. 1 roku se vyvrbi Win7. 

    MOC (Microsoft Office Communicator? Asi Microsoft Official Curriculum ... ) vyzaduje Virtual Server (VS) ? Urcite nepostacuje Virtual PC (http://www.microsoft.com/education/msitacademy/benefits/moc.mspx) ?

    MP
    12. srpna 2009 19:18
    Moderátor
  • MOC = Microsoft Official Curriculum, štandardné školenia Microsoft - teda programové vybavenie používané ich školeniami, ktoré využíva na upevnenie poznatkov virtuálne mašiny bežiace pod Virtual Serverom rozbiehané spúšťačom (tzv Oxford) ktorý priamo VYŽADUJE MSVirtualServer

    Hmm, písal som veľké písmená (=kričal som), lebo radšej budem 'vopred kričať' (a možno ma 'veľký M$' pomocou svojich MVP a ostatných moderátorov diskusií vypočuje) ako by som potom 'musel plakať' :-D

    Naozaj mám pocit, že niekedy M$ sám netuší čo robí (pravá ruka nevie čo robí ľavá) :-(
    Nemám dôvod protestovať proti novinkám, ak prinášajú vylepšenia a/le je mi ľúto ak zároveň odstraňujú známe&užitočné funkčnosti (VS ponúka: vzdialenú správu cez HTTP, beh na pozadí, SCSI virtualizáciu). Môj príspevok bol iba snahou tlmočiť ostatným problémy, ktoré súčasný stav prináša a ukázať ich DÔLEŽITOSŤ

    Vďaka
    KALUZA Boris
    13. srpna 2009 3:20
  • Borisi asi si pleteš MVP se zaměstnanci Microsoftu. MVP je ocenění lidí kteří propagují a pomáhájí s produkty MS ale nejsou jejich zaměstnanci (Mirek Prágl určitě ne).

    a navíc zvláště tvůj první popis byl třeba pro mě dost chaotický. prosím používej u produktů skutečná a oficiální jména a ne nějaké zkratky. nepochopil jsem třeba co to je WinVirtual.

    jako další navíc odemne: čemu se proboha divíš? že bude MS podporovat i windows 3.11 po 10 letech? je to firma která potřebuje vydělávat prachy. navíc virtual server 2005 prakticky moc podporován v nových systémech není (nevychází SP ani hotfixy apod.) protože už je na druhé koleji od chvíle kdy spatřilo světlo světa hyper-v. jsi možná programátor ale nedokážeš asi pochopit princip komerčních firem - ždímat prachy co to jde :)
    michal zobec
    19. října 2009 23:19
  • >> vyžaduje VS ale ten je na Windows7 blokovaný z dôvodov kompatiliblity
     
    Teda, nerozumim proc tohle potrebujete virtualizovat. Zkuste jednoduse spustit instalaci programu Oxford (?) pres shim Operacniho systemu ktery zabezpeci kompatibilitu (Prave tlacitko nad instalacnim programem -> Properties -> Compatibility). Shim Operacniho Systemu pak "virtualizuje" prostredi tim, ze simuluje chovani API funkci pro vybranou verzi OS na zalozce Compatibility.
    Petr
    1. listopadu 2009 22:06
  • nejsem si úplně jist ale předpokládal bych že pro některé typy zkoušek je zapotřebí laboratorní prostředí - ve virtuálním stroji...
    michal zobec
    2. listopadu 2009 2:50
  • V takovem pripade bych presel na klasicky zpusob virtualizace - Norton Ghost a spol.
    Petr
    2. listopadu 2009 10:34
  • nejsem si jistý jestli je Norton Ghost virtualizace:D to je leda tak zálohování...

    virtualizace je leda tak VmWare Workstation 7 a VmWare Server 2 (free)
    22. listopadu 2009 15:39
  • přesně tak. plus nástroje od ms, sun apod. viz: www.virtualnipc.cz
    michal zobec
    22. listopadu 2009 15:48
  • bejsem si jistý jestli je Norton Ghost virtualizace:D to je leda tak zálohování...

    virtualizace je leda tak VmWare Workstation 7 a VmWare Server 2 (free)

    Mysleno zajiste prenos z fyzickeho na virtualni DISK.

    MP
    22. listopadu 2009 16:10
    Moderátor
  • ttj;)
    22. listopadu 2009 16:10