Configurazione alternativa IPv4 non entra in gioco
Domanda
Risposte
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Arrivo un po' tardi e me ne dispiace, ma spero che in futuro chi si troverà qui, rilegga il thread dall'inizio fino alla fine, per poi trarre le proprie conclusioni sui contenuti.
Dato che ho spesso utilizzatto la configurazione IP alternativa, per esigenze simili a quelle di Davide, senza incontrare i problemi citati, dopo aver letto i post precedenti, avrei voluto rispondere di getto, ma mi son voluto documentare e "far rispondere" a Microsoft...
Quando usare la Configurazione Alternativa?
https://technet.microsoft.com/en-us/library/cc725638(v=ws.11).aspx
IPv4 Alternate Configuration Tab
Applies To: Windows 7, Windows Server 2008 R2
[...]
User configured specifies that IPv4 will use a manually specified configuration if a DHCP server is not found. This alternate configuration is useful when the computer is used on more than one network, at least one of the networks does not have a DHCP server, and an APIPA configuration is not wanted. A good example is a portable computer that is used at the office and at home. At the office, the laptop uses a DHCP-allocated TCP/IP configuration. At home, where there is no DHCP server present, the portable computer automatically uses the alternate configuration, allowing easy access to home network devices and the Internet. This enables the portable computer to operate seamlessly on both networks without manual IP reconfiguration.
[...]Da cui è stato chiarito quando utilizzare la configurazione alternativa (es casa con Alternate Conf <-> lavoro DHCP)
Come funziona la configurazione alternativa?
https://blogs.technet.microsoft.com/networking/2009/01/29/dhcp-client-behavior/
[...]
Let’s look at the behavior in network traces:Windows Vista:
0.000000 1 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0x7518FEED
2.989037 2 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0x7518FEED
6.774854 3 0.0.0.0 169.254.29.17 ARP ARP:Request, 0.0.0.0 asks for 169.254.29.17The first column denotes time in seconds since start. Thus you can see that Windows Vista configured itself with an APIPA soon after sending first 2 DHCP DISCOVER packets, which is in about 6 seconds.
Now let’s look at Windows XP:
0.000000 3 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
3.000000 4 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
11.000000 5 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
27.000000 6 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
58.000000 7 169.254.61.228 169.254.61.228 ARP ARP:Request, 169.254.61.228 asks for 169.254.61.228XP waits for one minute to configure an APIPA. In case one uses Alternate Configuration instead of APIPA, the configuration behavior is the same. It’s just that instead of APIPA, the machine will be configured with the address & parameters specified by the user.
[...]Quindi se tutto funziona correttamente con XP la configurazione alternativa viene utilizzata dopo un minuto(5 tentativi di richiesta esistenza dhcp, l'ultimo DISCOVER a 58 secondi), mentre con vista, hanno velocizzato la cosa a circa 6/7 secondi(2 tentativi di DISCOVER a 2".9 e 6".7), da cui si deduce che qualcosa non sta funzionando bene e Davide ha fatto bene a chiedere e cercar di capire il perchè.
Windows e i profili di rete
Per quanto riguarda i profili, ci sono (da xp sp3 se non ricordo male), ma gestibili via linea di comando con netsh
::per listare i profili netsh wlan show profiles
http://www.windowscentral.com/how-manage-wireless-networks-using-command-prompt-windows-10
Netsh Commands for Wireless Local Area Network (WLAN)
Devo dirti che anche se mi piace lo scripting, con i profili wifi ci ho lavorato molto poco
di solito uso questo batch, eseguito come amministratore può fare lo switch fra dhcp e statico e altre cose
https://gallery.technet.microsoft.com/Batch-per-settare-487c1b3f
se vuoi provalo, lo scarichi testi come funziona e se ti piace mi dai anche il voto con le stelline, se hai problemi sono qui nel forum
PS: ho solo evidenziato le tempistiche riguardanti il caso particolare della configurazione alternativa, non ho spiegato volutamente i 5 minuti del caso del fail del server o della scadenza al 50% del lease.. per quello ci sono le rfc. si sarebbe potuto parlare della disabilitazione della APIPA, troppo tardi.
Gastone Canali >http://www.armadillo.it
Se alcuni post rispondono al tuo quesito(non necessariamente i miei), ricorda di contrassegnarli come risposta e non dimenticare di contrassegnare anche i post utili. GRAZIE! Ricorda di dare un occhio ai link Click Here andHere
- Modificato GastoneCanaliModerator sabato 12 novembre 2016 00:37
- Contrassegnato come risposta Davide Mazzola sabato 12 novembre 2016 10:06
- Contrassegno come risposta annullato Davide Mazzola sabato 12 novembre 2016 10:08
- Contrassegnato come risposta Alessandro-VanniniMVP, Moderator sabato 12 novembre 2016 12:48
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Arrivo un po' tardi e me ne dispiace, ma spero che in futuro chi si troverà qui, rilegga il thread dall'inizio fino alla fine, per poi trarre le proprie conclusioni sui contenuti.
Dato che ho spesso utilizzatto la configurazione IP alternativa, per esigenze simili a quelle di Davide, senza incontrare i problemi citati, dopo aver letto i post precedenti, avrei voluto rispondere di getto, ma mi son voluto documentare e "far rispondere" a Microsoft...
Quando usare la Configurazione Alternativa?
https://technet.microsoft.com/en-us/library/cc725638(v=ws.11).aspx
IPv4 Alternate Configuration Tab
Applies To: Windows 7, Windows Server 2008 R2
[...]
User configured specifies that IPv4 will use a manually specified configuration if a DHCP server is not found. This alternate configuration is useful when the computer is used on more than one network, at least one of the networks does not have a DHCP server, and an APIPA configuration is not wanted. A good example is a portable computer that is used at the office and at home. At the office, the laptop uses a DHCP-allocated TCP/IP configuration. At home, where there is no DHCP server present, the portable computer automatically uses the alternate configuration, allowing easy access to home network devices and the Internet. This enables the portable computer to operate seamlessly on both networks without manual IP reconfiguration.
[...]Da cui è stato chiarito quando utilizzare la configurazione alternativa (es casa con Alternate Conf <-> lavoro DHCP)
Come funziona la configurazione alternativa?
https://blogs.technet.microsoft.com/networking/2009/01/29/dhcp-client-behavior/
[...]
Let’s look at the behavior in network traces:Windows Vista:
0.000000 1 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0x7518FEED
2.989037 2 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0x7518FEED
6.774854 3 0.0.0.0 169.254.29.17 ARP ARP:Request, 0.0.0.0 asks for 169.254.29.17The first column denotes time in seconds since start. Thus you can see that Windows Vista configured itself with an APIPA soon after sending first 2 DHCP DISCOVER packets, which is in about 6 seconds.
Now let’s look at Windows XP:
0.000000 3 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
3.000000 4 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
11.000000 5 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
27.000000 6 0.0.0.0 255.255.255.255 DHCP DHCP:Request, MsgType = DISCOVER, TransactionID = 0xB9FC38C7
58.000000 7 169.254.61.228 169.254.61.228 ARP ARP:Request, 169.254.61.228 asks for 169.254.61.228XP waits for one minute to configure an APIPA. In case one uses Alternate Configuration instead of APIPA, the configuration behavior is the same. It’s just that instead of APIPA, the machine will be configured with the address & parameters specified by the user.
[...]Quindi se tutto funziona correttamente con XP la configurazione alternativa viene utilizzata dopo un minuto(5 tentativi di richiesta esistenza dhcp, l'ultimo DISCOVER a 58 secondi), mentre con vista, hanno velocizzato la cosa a circa 6/7 secondi(2 tentativi di DISCOVER a 2".9 e 6".7), da cui si deduce che qualcosa non sta funzionando bene e Davide ha fatto bene a chiedere e cercar di capire il perchè.
Windows e i profili di rete
Per quanto riguarda i profili, ci sono (da xp sp3 se non ricordo male), ma gestibili via linea di comando con netsh
::per listare i profili netsh wlan show profiles
http://www.windowscentral.com/how-manage-wireless-networks-using-command-prompt-windows-10
Netsh Commands for Wireless Local Area Network (WLAN)
Devo dirti che anche se mi piace lo scripting, con i profili wifi ci ho lavorato molto poco
di solito uso questo batch, eseguito come amministratore può fare lo switch fra dhcp e statico e altre cose
https://gallery.technet.microsoft.com/Batch-per-settare-487c1b3f
se vuoi provalo, lo scarichi testi come funziona e se ti piace mi dai anche il voto con le stelline, se hai problemi sono qui nel forum
PS: ho solo evidenziato le tempistiche riguardanti il caso particolare della configurazione alternativa, non ho spiegato volutamente i 5 minuti del caso del fail del server o della scadenza al 50% del lease.. per quello ci sono le rfc. si sarebbe potuto parlare della disabilitazione della APIPA, troppo tardi.
Gastone Canali >http://www.armadillo.it
Se alcuni post rispondono al tuo quesito(non necessariamente i miei), ricorda di contrassegnarli come risposta e non dimenticare di contrassegnare anche i post utili. GRAZIE! Ricorda di dare un occhio ai link Click Here andHere
- Modificato GastoneCanaliModerator sabato 12 novembre 2016 00:37
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- Contrassegnato come risposta Alessandro-VanniniMVP, Moderator sabato 12 novembre 2016 12:48
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Qui il gioco si fa duro :)
Quello che descrivi è un comportamento molto strano, a me la configurazione alternativa ha sempre funzionato bene, qundi non ne so molto (quando le cose non vanno è il momento che si impara qualcosa: vedi i 6 secondi per il passaggio alla configurazione alternativa ;). Fare un troubleshooting a suon di post non sarà facile, ma ci proviamo (sarbbe bello con un wireshark capire cosa faccia windows in quel minuto senza gw).
Il primo scoglio è conoscere nel dettaglio la tua rete (avere una mappa fisica e logica) , sapere come sia stato configurato il Fortigate, chi è il dhcp server (è il fortigate? è un server win?) etc. ...
Un po' di domande:
- Tutti gli utenti lamentano questo problema, nessuno escluso?
- Quale SO hanno i client problematici?
- Windows e driver scheda wireless aggiornati?
- Hai firewall (es. legati all'antivirus) di 3ze parti sui clients?
Devo dire che cercando problemi di gateway vuoto, su internet se ne trovano:
Ho anche trovato questo link (è per vista, ma un occhio al registro ci può aiutare):
https://www.netsetman.com/support/viewtopic.php?pid=832#p832
Appena abbiamo un po' di notizie in più, vediamo che ragionamenti fare.
Ciao Gas
Gastone Canali >http://www.armadillo.it
Se alcuni post rispondono al tuo quesito(non necessariamente i miei), ricorda di contrassegnarli come risposta e non dimenticare di contrassegnare anche i post utili. GRAZIE! Ricorda di dare un occhio ai link Click Here andHere- Modificato GastoneCanaliModerator lunedì 14 novembre 2016 23:50
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Se fai uno zip e lo pubblichi su OneDrive, poi posso scaricarlo e ci guardo, ma non è un lavoro che faccio spesso, mi piace... ma non credo di essere risolutivo.
Fortigate: ha una porta 10.50.100.x e una su 192.168.10.x, mi chiedo come avviene il colloquio fra le due reti , routing puro o ci sono dei nat? (Lo voglio sapere perché spesso ci sono delle architetture di rete funzionanti, ma stranissime!)
Mi disabiliti tutte le interfacce di rete esclusa quella wifi e riavvi il notebook e verifichi quanto tempo passa
Mi dispiace che ho rotto lo schermo lcd del mio portatile, avrei fatto qualche prova...
Ciao Gas
Gastone Canali >http://www.armadillo.it
Se alcuni post rispondono al tuo quesito(non necessariamente i miei), ricorda di contrassegnarli come risposta e non dimenticare di contrassegnare anche i post utili. GRAZIE! Ricorda di dare un occhio ai link Click Here andHere -
Se fai uno zip e lo pubblichi su OneDrive, poi posso scaricarlo e ci guardo, ma non è un lavoro che faccio spesso, mi piace... ma non credo di essere risolutivo.
Fortigate: ha una porta 10.50.100.x e una su 192.168.10.x, mi chiedo come avviene il colloquio fra le due reti , routing puro o ci sono dei nat? (Lo voglio sapere perché spesso ci sono delle architetture di rete funzionanti, ma stranissime!)
Mi disabiliti tutte le interfacce di rete esclusa quella wifi e riavvi il notebook e verifichi quanto tempo passa
Mi dispiace che ho rotto lo schermo lcd del mio portatile, avrei fatto qualche prova...
Ciao Gas
Gastone Canali >http://www.armadillo.it
Se alcuni post rispondono al tuo quesito(non necessariamente i miei), ricorda di contrassegnarli come risposta e non dimenticare di contrassegnare anche i post utili. GRAZIE! Ricorda di dare un occhio ai link Click Here andHereEccomi! Scusa se rispondo solo ora.
Ecco qua l'analisi fatta da wireshark. https://1drv.ms/u/s!Am40z0xS3232gY4fKcKfF1qCltMoOQ
Ho paura centri qualcosa il wpad :/
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Il wpad, NBNS e LLMNR sembrano molto ricorrenti... proverei a disabilitare il wpa e upnp
Ti chiedo di darmi il mac address della tua wlan e l'ip alternativo che deve entrare in gioco.
e 192.168.10.49 è il tuo notebook?
E il 192.168.10.156 chi è?
Così mi agevoli un po' l'analisi
Gastone Canali >http://www.armadillo.it
Se alcuni post rispondono al tuo quesito(non necessariamente i miei), ricorda di contrassegnarli come risposta e non dimenticare di contrassegnare anche i post utili. GRAZIE! Ricorda di dare un occhio ai link Click Here andHere -
Il wpad, NBNS e LLMNR sembrano molto ricorrenti... proverei a disabilitare il wpa e upnp
Ti chiedo di darmi il mac address della tua wlan e l'ip alternativo che deve entrare in gioco.
e 192.168.10.49 è il tuo notebook?
E il 192.168.10.156 chi è?
Così mi agevoli un po' l'analisi
Gastone Canali >http://www.armadillo.it
Se alcuni post rispondono al tuo quesito(non necessariamente i miei), ricorda di contrassegnarli come risposta e non dimenticare di contrassegnare anche i post utili. GRAZIE! Ricorda di dare un occhio ai link Click Here andHereL'indirizzo mac della mia scheda di rete è: B4-6D-83-8F-CD-3E
mentre l'indirizzo ip 192.168.10.156 è quello che deve assegnarsi il mio pc quando capisce che non c'è il dhcp.
192.168.10.49 non so perchè compaia. Dovrebbe essere un altro pc collegato in rete con nome host nb70519.
Grazie ancora!
