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フォーラムモデュレーターへの評価制度の導入について RRS feed

  • 全般的な情報交換

  • 現在、一部のフォーラムモデュレーターの恣意的なスレッドの編集及びスレッドロックの被害に遭っています。

    これらは、本フォーラム閲覧者がフォーラムを管理するモデュレーターを評価する方法が無いことに起因していると思います。

    そこで、フォーラム内で活動しているモデュレーターを閲覧者が評価する制度を導入してはと提案します。

    皆様のご意見をお聞かせください。

    • 種類を変更済み fhp-10 2018年11月12日 14:25
    2018年11月12日 14:20

すべての返信

  • あー見てた。これでしょ

    https://social.technet.microsoft.com/Forums/ja-JP/dada8ffc-99b0-4871-8e2e-49e935ab0ここ5e3/1809124501248312503124871254012488244601239512496124831246312450?forum=win10itprogeneralJP#89fda53b-1fc6-4217-aa77-145ac6959091

    あまりこちらに参加してないし、表題とずれるけど、

    そもそも会話かみ合ってないですよね

    ここはそういう場じゃないです -> 直してください。

    の一辺倒、はたから見ると結構笑えます。

    2018年11月12日 15:26
  • 返信ありがとうございます。

    当方はモデュレーターの指摘通りに閲覧者へフィードバックHUBから不具合の報告を行うように促したりしたのですが、それらも全て削除&スレッドロックです。

    まあ スレッドが荒れていたのは否定しませんが、閲覧数の伸びから見て、同様の不具合を抱えているユーザーは多いと感じていました。



    • 編集済み fhp-10 2018年11月12日 16:36
    2018年11月12日 15:32
  • そうですね、投稿者さんは大人な対応になっていきましたよね。

    これ以上は、私も発言を控えます。。

    2018年11月12日 15:36
  • 恣意的な編集・スレッド統合がまた行われました。

    編集理由を引用しますと

    結合 栗下 望4 時間 40 分前 適したフォーラムがないため

    適したフォーラムが無いなら結合する必要はないし、100歩譲って結合するならスレッドロックは解除するべきでは?

    編集・結合されたスレッドはもう中身がぐちゃぐちゃで、中身が分からなくなりつつあります。

    これも時期を見て消されるんでしょうね。


    • 編集済み fhp-10 2018年11月14日 5:07
    2018年11月14日 5:06
  • フォーラム ユーザーの評価は不要。ちゃんと「上司」が評価している。


    Jitta@わんくま同盟

    2018年11月14日 11:43
  • ご返信ありがとうございます。

    上司の方が評価しているのでユーザーの評価は不要とのご指摘ですが、組織の健全性を保つためには外部からの監査や査察が重要と思います。

    一部のモデュレーター方が暴走していて被害を被っていると感じている人がいるならば、

    Windows 10 October 2018 Updateが配信再開

    以下Microsoft副社長の言葉を引用

    単一の顧客が更新プログラムで問題が発生した場合でも真剣に対応する必要があるとした。

    当方が被害を被ったと思っているスレッドは本日更に閲覧数が伸び、2200回以上閲覧されている事からも、同様の不具合を感じているユーザーが多いと思います。

    モデュレーターが暴走して対応を放棄(ユーザー同士のやり取りまでも凍結した)ことは暴挙以外ないと思います。

    これらの是正には、外部からの評価が必要と思います。

    実際ISOの外部からの査察では、個人のペンディングまで査察対象が及びます。

    国際的にも、外部査察の重要性が叫ばれている今、社内のみの評価制度では健全性は担保出来ないのではないでしょうか?
    • 編集済み fhp-10 2018年11月14日 14:10
    2018年11月14日 13:28
  • ご返信ありがとうございます。

    確かにご指摘の通り、中間管理職が自分の保身の為にデータの間引きを行なってしまえば、当方の提案の評価制度自体機能しないかもしれません。

    また、閲覧者自体が恣意的にモデュレーター自体を評価しないとも言えないので、仮に評価制度を実装しても本来の趣旨通りに運用出来ないかもしれませんね。

    ユーザー性善説が成り立つならば、実際の評価を公表すればそれらも是正されるかもしれませんが、これは希望的観測過ぎますね。

    MS副社長のコメントは建前で、実際には不具合の修正が追いつかない事も、過去の資産(プログラム)の置き換えがすんなりいかない事も承知しています。

    閲覧者が好き放題言ってはいけない事も承知しています。

    モデュレーターがハンドリングに困る案件であった事も承知しているつもりです。

    ただ、当方からの情報の提供や閲覧者からのフィードバックが出来なくなってしまった事が悲しく、当スレッドを立てました。

    引き続き、皆様のご意見をお聞かせ願えると幸いです。


    • 編集済み fhp-10 2018年11月14日 14:49
    2018年11月14日 14:42
  • フォーラムへの回答に関するガイドラインおよびフォーラム運営について(再掲)

    不適切な発言に関わるスレッドの編集、削除に関わるモデレーターの行為は、モデレーター個人の判断ではなく、フォーラム運営側の判断として行われます。

    太字は私が編集


    Jitta@わんくま同盟

    2018年11月15日 13:08
  • モデュレーターのプロフィールから引用します

    マイクロソフト臨時社員

    この所属名は、マイクロソフトと特定のサービスや製品を提供する提携を結んでいるか、マイクロソフトに配属されているベンダーおよび/または臨時社員に対して使用されます。

    これらの人はマイクロソフト社員ではなく、マイクロソフトを代表するものではありません。

    Jitta@わんくま同盟様のご指摘の内容と合わせて見た場合、いわゆるダブルスタンダードってやつですね。

    また、不適切な発言の解釈がおかしいと感じた場合の是正策がやはりない事も問題だと思うのですが、この場(フォーラム)をお借りしている以上、文句は言えないのでしょうか?

    Jitta@わんくま同盟様にお聞きしたいのですが、

    今後のモデュレーターの健全性を担保する為にどのような施策が必要と思われますでしょうか?

    施策は必要ない(今後、未来永劫モデュレーターは健全である)とお考えなのでしょうか?

    また

    結合 栗下 望4 時間 40 分前 適したフォーラムがないため

    とのコメントで

    1 フィードバックHUBのマイクロソフトの見解について

    1809アップデート後にバックアップと復元(Windows7)が使用できない。

    という2つのスレッドが統合された事について、どの様にお感じでしょうか?

    スレッドタイトルだけ見た場合、全く共通性が無いと思うのですが。(中身は若干共通していましたが。)

    適したフォーラムがないため

    という理由はスレッドの統合において適切なのでしょうか?

    一応、統合されたスレッドのキャッシュを貼っておきます。

    フィードバックHUBに対するMicrosoftの見解について

    Jitta@わんくま同盟様の引用された文言を再度引用させていただきますと、

    モデレーター個人の判断ではなく、フォーラム運営側の判断として行われます。

    これらの人はマイクロソフト社員ではなく、マイクロソフトを代表するものではありません。

    フィードバックHUBに対するスレッドを他のスレッドに結合して、書き込みロックを行った事はフィードバックHUBに対してフィードバックを行われたくないという判断をフォーラム運営側が判断したことになりますね。


    • 編集済み fhp-10 2018年11月15日 18:20
    2018年11月15日 15:43
  • もっと単純に、

    本社の副社長が出したプレスリリース(建前だとしても)に対して、真逆のことをしているモデレーターに対して日本Microsoftの自浄作用に任せて良いのかという話だと思います。

    まあ 日本Microsoft社にしては余計なお世話かもしれませんね。


    • 編集済み fhp-10 2018年11月15日 18:18
    2018年11月15日 18:08
  • すいません。素朴な疑問があります。閲覧数が多かったので例のスレッドは気になって見ていました。
    冒頭でマイクロソフトコミュニティでAuserにされたことでモデレーターさんに怒っていた方ですよね?
    マイクロソフトコミュニティでAuserにされたってことは個人利用の方なんじゃないかと思いました。
    そうだったらそもそも投稿すべき場所はマイクロソフトコミュニティだと思います。
    2018年11月15日 23:04
  • ご連絡ありがとうございます。

    コミュニティの方を利用しなかった件につきましても、理由を記載していたのですが、その投稿も削除されていますのでやはり恣意的な編集があったと感じております。

    投稿内容につきましては、システムのバックアップの件なのでどちらに投稿しても問題ない内容と思いますが、如何でしょうか?エンジニアの方に技術的な相談という趣旨からは外れていないと思います。

    本スレッドの趣旨はフォーラムモデレーターを評価する制度が必要かどうか、もしくはそれに変わるシステムが必要かどうかであったのですが、そちらについてはどの様にお考えでしょうか?

    よろしくお願いします。



    • 編集済み fhp-10 2018年11月16日 8:29
    2018年11月16日 2:23
  • 先に書き込みさせていただいた、

    閲覧者の恣意的な評価の可能性という話に、質問者の知識不足に起因する不安があるという話が足されたのですね。

    評価結果の対外的公表と、それに対するモデレーター側からの見解を乗せて、閲覧者からのフィードバックを募り、その結果を評価に反映する方法もあると思います。

    勿論、評価に至る経緯を編集無く全てつまびらかにする必要があると考えます。

    マイナス評価がなされた段階で、過去のスレッド編集を全て破棄して、その有様を閲覧者に示さなければならないと考えます。

    本件は評価の方法が難しい案件であると思います。

    閲覧者からと社内の相互評価で評価方法を確立するしか無いと思いますが、より良い方法についてご提案が御座いましたら、引き続き書き込みのほどよろしくお願いします。

    また、本件はあくまで評価制度の導入の提案とそれに対する議論を目的としていますので、私も何が何でも評価制度を導入してほしいとエゴを突き通す気は御座いませんので、予めご承知おきください。

    以下蛇足

    若干趣旨から外れますが、モデレーター自身が社内の情報をうまく活用出来ていない実態があると想像しています。不具合や技術的な情報が社内の閲覧出来る箇所にあるのかはわかりませんが、それらを把握しているモデレーターは余りいない上に、この場は技術者同士のやり取りの場であることを理由に本社へのフィードバックを行わないことを断言しています。

    海外のフォーラムでは技術的なアドバイスを本社の開発部の人が直接フォーラムで取り合う事例もあることや、機械翻訳がうまくいった場合に限り、フィードバックHUBでも本社開発部の方が直接レスをつけている事例から判断して、日本Microsoftが本社への架け橋の機能を放棄していると見て取れます。

    insiderpreviewの勉強会でも不具合の(全ての)修正は二の次と断言して恥じない部分からも、ユーザー目線(新機能実装より安定性を求めている)と懸け離れている実態があると思います。

    そんな日本Microsoft社とユーザーとの板挟みになっている(日本の)モデレーターの方は大変だなぁと感じています。

    実際、日本Microsoftの開発部隊の方がこのフォーラムでユーザーと技術的な話をしているのは見た事ないですしね。(私だけ?)

    上記蛇足部分はあくまで勝手な個人の想像です。




    • 編集済み fhp-10 2018年11月16日 16:29
    2018年11月16日 13:40
  • 蛇足ついでに

    問題となっていたWindowsのバックアップの不備の件ですが、フィードバックHUB経由でMicrosoftエンジニアの方から不具合の解消に取り組んでいるとの報告がありました。

    以下全文

    バックアップと復元 (Windows 7) の機能を使用している場合、バックアップ操作は "ライブラリと個人用フォルダ内のファイル" が選択されていて、そのコンピュータで OneDrive が有効になっている場合に失敗します。我々はこの問題を認識しており、現在解決に向けて取り組んでいます。

    つきましては、モデレーターにお願いがあるのですが、上記部分を例のスレッドに転記願えないでしょうか?

    よろしくお願いします。


    • 編集済み fhp-10 2018年11月16日 20:12
    2018年11月16日 18:59
  • fhp-10さんの言いたいことは、なんとなく分かるのですが、では一体、どうしたら、良いのでしょうか?

    モデレータの交代でしょうか? それだったら、ここで書込みを続けてもあまり意味は無いと思いますが、どうでしょう。
    また、
    > モデレーター自身が社内の情報をうまく...
    モデレータさんのプロフィル見ました? 個人的には期待する方が無理って気がします。

    評価制度も誰が評価するかっていう問題があります。ポイントが xx点以上の人? それとも?
    で、点数が良かったら、給料が上がる? (現実は、下げる方しかなさそうな)
    また、ここのフォーラムは、+(参考になった)しかないようですが、-(マイナス) があるところは、理由が分からないまま、 - となっている投稿も多いです。 マイナス投票は、一定のポイント以上の人しかできない筈なのに。

    以下、余談。

    この書込みは、MSDNとTechNetの共通の場所なのですね。今まで気づかなかった。最近のMSDNの方は、割と適切に対応されているんじゃないかと、感じていたので、、。 しばらく前の方も良かったと思っていますが、いつの間にか交代し、また交代。どれくらいの周期で交代しているのてしょうか?

    クレームするのだったら、ここじゃなくて、別のところでしょうか。仕方によっては単なるクレーマー。でも本当に困っている人より、声の大きいクレーマーの方が対応してもらえると言う現実。

    まあ、気に入らないのなら、別のところで質問するのが一つの解決では? と思います。 個人的には、ここの回答者の方はわりと詳しい方が多いと感じていますが。 (それで定期的に見に来ているのですが、、)

    2018年11月17日 3:30
  • ご返信ありがとうございます。

    私も、どの様にすれば良いか皆様と考えたく、評価が必要かどうかと、その方法などについてディスカッションしたかったのですが、如何でしょうか?

    これも先に書き込みましたが、不適切な発言の解釈がおかしいと感じた場合の是正策がやはりない事についてはどの様にお考えでしょうか?

    また、先に書き込みさせていただいた、スレッドの統合についてはどの様にお考えでしょうか?

    詳しい方が多い事は良い事だと思いますが、モデレーターが暴走した場合でも、場所を借りている以上諦めるしかないのでしょうか?

    気に入らないのなら他に行けと言うのは正論でもあり暴論でもあると思います。

    フォーラムの自浄作用を放棄していますよね。

    以下個人的な案

    費用は別として比較的簡単に実装するのでしたら、ユーザーによる異議申し立ての場を作成し、それを精査する第三者機関を設置する事も可能だと思います。

    費用負担者(この場合MSになるとは思いますが)に対して優位な裁定がくだる可能性もありますが、これらを公表し、必要に応じてユーザーからのフィードバックを行えば比較的公正さも担保出来るのではないでしょうか?

    フォーラムの規模から、常駐で管理するのに1〜3人程度で済むと思うので、仮にフルタイムで雇った場合費用は概算で月30〜70万円程度かと思います。

    もっと安く済ませるのであれば、例えば本社の総務などでパートタイムジョブとして管理業務を行えば、もっと低く費用を抑えることが出来るのではないでしょうか?

    もちろん、皆様の言う通り、難しい問題な上そこまで新規に費用負担を求めたいとも思いません。

    また、モデレーター自体が健全で異議申し立て件数が少ないor無いのでしたら、もっと費用を低く抑える事は可能だと思います。

    尚、社内の組織的ではあるが独立してタスクを遂行する件については、Microsoftでは特段問題無い(他の分野ですが、すでに実績がある)ようです。どこかのプレスリリースで拝見しました。

    本スレッドの閲覧者数に対して、投稿されている内容に偏り(モデレーター擁護意見または、評価制度反対意見)が多そうなので、ここは総意に基づいて一旦当方は発言を控えようと思います。

    皆様との意見交換及び討議を私個人でやり続けて良いものか、もう一度考えて見たいと思います。

    もちろん、皆様で本スレッドを使用して意見交換を続けていって頂きたいと考えております。

    中途半端になってしまい申し訳ありません。

    • 編集済み fhp-10 2018年11月17日 13:45
    2018年11月17日 4:26