none
Срок действия лицензии на продукты Microsoft - договор считается заключенным на пять лет???? RRS feed

  • Общие обсуждения

  • В соответствии с ГК РФ срок действия лицензии 5 лет, если иное не указано в лицензионном договоре. В ст.1235 ГК РФ сказано:

    Гражданский кодекс РФ][Глава 69] Статья 1235. Лицензионный договор
    1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
     
    Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
    ...
    4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
    В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
    В случае прекращения исключительного права лицензионный договор прекращается.


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    28 февраля 2012 г. 3:54

Все ответы

  • Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

    38.2. Предусмотренный пунктом 3 статьи 1286 ГК РФ договор заключается между правообладателем, то есть обладателем исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных, и пользователем, то есть лицом, правомерно владеющим экземпляром такой программы или базы и начинающим пользование соответствующей программой или базой.

    ...Такой лицензионный договор предполагает предоставление пользователю программы для ЭВМ или базы данных права на совершение действий, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ, а также на совершение иных обусловленных договором действий, связанных с эксплуатацией программы или базы, и действует до продажи или иного отчуждения экземпляра программы или базы. На этот договор в отличие от иных лицензионных договоров не распространяются правила, установленные пунктами 2 - 6 статьи 1235 Кодекса.

    28 февраля 2012 г. 10:08
    Модератор
  • Igor Leyko

    Вот что мой юрист отвечает см ниже

    Цитата  ---

    По общему правилу (п. 4 ст. 1235 ГК РФ) срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации. В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

    Пунктом  3 ст. 1286 ГК РФ предусмотрено, что заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

    Официальное толкование ст. 1286 ГК РФ дано совместным Постановлением Пленума Верховного Суда РФ №5 и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ №29 от 26.03.2009 г. в соответствии с которым при применении статьи 1286 ГК РФ необходимо исходить из следующего:

    «Предусмотренный пунктом 3 статьи 1286 ГК РФ договор заключается между правообладателем, то есть обладателем исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных, и пользователем, то есть лицом, правомерно владеющим экземпляром такой программы или базы и начинающим пользование соответствующей программой или базой.

    Такой лицензионный договор предполагает предоставление пользователю программы для ЭВМ или базы данных права на совершение действий, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ, а также на совершение иных обусловленных договором действий, связанных с эксплуатацией программы или базы, и действует до продажи или иного отчуждения экземпляра программы или базы. На этот договор в отличие от иных лицензионных договоров не распространяются правила, установленные пунктами 2- 6 статьи 1235Кодекса. (Пункт 38.2).

                    Таким образом, правила, установленные пунктами 2-6 ст. 1235 ГК РФ, в том числе в части общих правил определения сроков  лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных, не применяются только к договорам присоединения условия которых изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра (открытая лицензия). В остальных случаях, по моему мнению, в части определения сроков действия лицензионных договоров, необходимо руководствоваться положениями ст. 1235 ГК РФ.

    Конец цитаты -------

    Это что кализия в законодательстве ???? по истечении 5лет вновь придется покупать ОС ???????????????????


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro



    10 марта 2012 г. 5:02
  • Попросите юриста дать конкретный и мотивированный ответ, считает ли он, что лицензионное соглашение Windows действительно только пять лет или бессрочно.

    10 марта 2012 г. 8:07
    Модератор
  • Попросите юриста дать конкретный и мотивированный ответ, считает ли он, что лицензионное соглашение Windows действительно только пять лет или бессрочно.

    Игорь вроде выше написанное и есть мотивированный ответ.

    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    10 марта 2012 г. 8:45
  • Но неконкретный. По крайней мере, слова Windows я в ответе не увидел.
    10 марта 2012 г. 9:33
    Модератор
  • Но неконкретный.

    Надо свести ЮРИСТА С ЮРИСТОМ  :-)

    Послал сообщение в Microsoft   Russia@microsoft.com  ? посмотрим какой ответ будет !!!!

    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    10 марта 2012 г. 9:37
  • посмотрим какой ответ будет

    Скорее всего, либо уклончивый, либо что-то вроде "лицензионное соглашение не содержит ограничений по времени". Наиболее четкий ответ из возможных такой: "Майкрософт" не дает консультаций по юридическим вопросам, обращайтесь к юристам.
    10 марта 2012 г. 9:43
    Модератор
  • Надо свести ЮРИСТА С ЮРИСТОМ  :-)

    Два юриста - три мнения. :) Слышали такую фразу?
    10 марта 2012 г. 9:44
    Модератор
  • Игорь ,но так и получается по РФ законам  - что срок 5 лет !!!

    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    10 марта 2012 г. 9:47
  • А по-моему Пленум Верховного Суда дал другое истолкование - правило пяти лет к ПО не применяется.
    10 марта 2012 г. 10:14
    Модератор
  • Добрый день.

    Вот что ответили представители Microsoft на запрос о сроках действия лицензий:

    "Отвечая на Ваш вопрос, сообщаю Вам следующую информацию:

     Срок действия соглашения Open License два года, но всё приобретенное ПО Вы можете использовать бессрочно. Если Вы хотите получить документ, подтверждающий эту информацию, есть возможность сделать официальный запрос и получить официальный ответ на бланке Microsoft. Для этого нужно обратиться на ресепшн московского представительства Microsoft по телефону +7(495)967-85-85 и уточнить, как это сделать.

     В случае возникновения дополнительных вопросов Вы можете обратиться к нам по телефонам +7 (495) 916-7171 (для Москвы), 8 (800) 200-8001 (Регионы РФ) или направить их по адресу электронной почты: russia@microsoft.com"

    Этот "официальный ответ" как я понял будет частью соглашения.
    • Изменено ITD27M01 11 марта 2012 г. 9:50
    11 марта 2012 г. 9:49
  • Тезка, к сожалению, этот ответ не является ответом на исходный вопрос, это всего лишь изложение условий, на который "Майкрософт" выдает лицензию.
    11 марта 2012 г. 9:53
    Модератор
  • "В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет"

    "Официальный ответ на бланке Microsoft" можно считать как часть соглашения и как прямое указание на срок действия лицензии?

    11 марта 2012 г. 9:56
  • В ответе нет слов "лицензия является бессрочной". В ответе уклончивая формулировка "вы можете использовать бессрочно".

    Не говоря уже о том, что с юридической точки зрения любые ответы, которые дает российское ООО "Майкрософт рус", не являющееся правообладателем, - пустая бумажка.



    11 марта 2012 г. 10:08
    Модератор
  • еще ответ отсюда  http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/licenseru/thread/5a54f3af-74e7-4ab1-a22f-888140f17ee4/

    --------

    Примите соболезнования в том, что вам приходится убеждать юриста в бессрочности приобретаемых лицензий. Лечить эту проблему довольно сложно. Дело в том, что лицензионный договор не может изменять, дополнять или отменять условия лицензионных соглашений Microsoft. Если в лицензионном соглашении Microsoft отсутствует упоминание о сроке использования продуктов, то и в лицензионном договоре такого упоминания не должно быть. Единственный легитимный источник такого упоминания - это непосредственно компания Microsoft. Поэтому, юрист должен вооружиться бланком организации, изложить на нем свой запрос, подписать, поставить печать и отправить запрос факсом в Инфоцентр Microsoft. Через некоторое время придет ответ. Это и будет той заветной бумажкой, которую ждет от вас юрист. Попробуйте этот способ. Возможно, ваша проблема решится.


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    11 марта 2012 г. 10:28
  • Небольшой поиск дал вполне ожидаемые результаты: представительства "Майкрософт" в России нет, есть ООО "Майкрософт рус", дочерняя компания "Майкрософт корпорейшн", представляющая ее интересы, не более того. Так что ответы, подписанные господином Прянишниковым, не являются документами компании "Майкрософт" и юридического значения применительно к лицензированию не имеют.
    Тем более не имеют какого-либо юридического значения ответы, данные сотрудниками ОАО "Вымпелком" (Инфоцентр "Майкрософт").
    11 марта 2012 г. 11:57
    Модератор
  • Небольшой поиск дал вполне ожидаемые результаты: представительства "Майкрософт" в России нет, есть ООО "Майкрософт рус", дочерняя компания "Майкрософт корпорейшн", представляющая ее интересы, не более того. Так что ответы, подписанные господином Прянишниковым, не являются документами компании "Майкрософт" и юридического значения применительно к лицензированию не имеют.
    Тем более не имеют какого-либо юридического значения ответы, данные сотрудниками ОАО "Вымпелком" (Инфоцентр "Майкрософт").

    Вот и приехали !!!! :-) 


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    11 марта 2012 г. 12:06
  • Блог Николая Прянишникова

    Создано сообщение подключиться к теме


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    11 марта 2012 г. 12:43
  • Читайте OLP Agreement

    14. Применимое право.  Настоящее соглашение регулируется законодательством Ирландии.

    В соотвествии с ним срок действия лицензии бессрочен и, таким образом, равен сроку действия исключительных прав (70 лет).

    А Вы обсуждаете срок действия сублицензионного договора с поставщиком ПО, а не срок действия лицензионного соглашения с обладателем исключительных прав.

    14 марта 2012 г. 6:55
  • Читайте OLP Agreement


    И как оно связано с лицензиями на коробочные  или ОЕМ версии? Вопрос задавался в общем. Да и корпоративные лицензии тоже утратят силу, если основаня ОЕМ лицензия "помрет".
    14 марта 2012 г. 10:23
    Модератор
  • Хорошо, пойдем по порядку:

    1) FPP - Коробчные версии

    В соотвествии с п.3 ст. 1286 ГК РФ лицензионный договор может быть заключен в виде договора присоединения.

    "3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора."

    Далее обращаемся к документу Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

    Где видим следующее:

    38.2. Предусмотренный пунктом 3 статьи 1286 ГК РФ договор заключается между правообладателем, то есть обладателем исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных, и пользователем, то есть лицом, правомерно владеющим экземпляром такой программы или базы и начинающим пользование соответствующей программой или базой. Лицо, приобретшее экземпляр программы для ЭВМ или базы данных не для самостоятельного пользования, а для перепродажи его третьему лицу, не является субъектом отношений, определенных названной нормой.

    Такой лицензионный договор предполагает предоставление пользователю программы для ЭВМ или базы данных права на совершение действий, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ, а также на совершение иных обусловленных договором действий, связанных с эксплуатацией программы или базы, и действует до продажи или иного отчуждения экземпляра программы или базы. На этот договор в отличие от иных лицензионных договоров не распространяются правила, установленные пунктами 2 - 6 статьи 1235 Кодекса.

    Сильно утрируя можно сказать, что договор действует пока у вас находиться в собственности комплект FPP.

    2) Корпоративные программы лицензирования (OLP, EA, EAS, OV, OVS и т.д.)

    В этих соглашения в том или ином виде содержиться пункт -

    14. Применимое право.  Настоящее соглашение регулируется законодательством Ирландии.

    В соотвествии с ним срок действия лицензии бессрочен и, таким образом, фактически в соотвествии с ГК РФ равен сроку действия исключительных прав (70 лет).

    3) OEM лицензии

    Это самая интересная группа. Фактически нигде в EULA не указан срок действия соглашения, кроме того, к этому соглашению применяется российское право п.4 ст.1235 ГК РФ:

    4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
    В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
    В случае прекращения исключительного права лицензионный договор прекращается.

    Таким образом можно считать, что формально срок действия лицензионного соглашения для OEM продуктов MS на территории РФ составляет 5 лет.

    15 марта 2012 г. 9:17
  • ОЕМ тоже подпадает под 1286, только заключается не лицензионный договор с "Майкрософт", а сублицензионный договор с изготовителем компьютера.

    На законодательство Ирландии можно не обращать внимание (за исключением GGWA), так как утрата основной лицензии - OEM в своей основной массе - делает невозможным и использование на этом компьютере корпоративной лицензии.

    15 марта 2012 г. 9:31
    Модератор
  • Как это не обращать??? А корпоративных клиентов нет? Они покупают по OEM только настольные версии ОС, все остальное по программам корпоративного лицензирования.

    Как я понимаю в теме разговор идет о всех продуктах MS, а не только настольных ОС.

    Более того, у нас Select соглашение, поэтому большая часть ПО поставляется в рамках именно этого соглашения. На предыдущем месте работы был EA. Так что я не согласен.

    Неужели Вы думаете, что продажи продуктов MS для дома в РФ превышают продажи по корпоративным соглашениям?

    Насчет применимости п.3 ст. 1286 ГК РФ к OEM вопрос спорный, так "допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра." В случае с OEM не всегда применимо, т.к. установку и активацию проводит сборщик систем, и конечному пользователю поставлется лишь системный блок с наклейкой, и лицензионное соглашение он зачастую просто не видит.


    • Изменено Ilya Borisov 15 марта 2012 г. 10:11
    15 марта 2012 г. 10:10
  • Да, Вы правы, серверные версии я не учел. :(

    В случае OEM конечному пользователю поставляется системный блок не просто с наклейкой, но еще и с экземпляром ОС, который содержит лицензионное соглашение, и начало использования этого экземпляра является согласием с условиями договора присоединения, содержащего лицензионное соглашение.

    15 марта 2012 г. 10:29
    Модератор
  • Я не спорю. И считаю, что так как вопрос неоднозначный, лучше руководствоваться худшим вариантом. Тут каждый может выбрать для себя сам, как правильно, и, в случае спора, доказывать свою позицию в суде.
    15 марта 2012 г. 10:33
  • Итак итоги можно подвести ,сделано так .

    Был рамочный договор на поставку софта по которому поставили windows server 2008r2 3 шт и откуда родилась данная тема ,

    в рамочном договоре Пункт 3.2 взучайл так :

    3.2 Право использования программ для ЭВМ включает в себя право на воспроизведение соответствующих программ для ЭВМ на территории Российской Федерации, ограниченное инсталляцией, копированием и запуском. Право использования предоставляется на срок, предусмотренный типовым соглашением производителя с конечным пользователем, и с ограничениями, установленными указанным соглашением

    Переговоры с поставщиком - юристом было предложено :
    Коллеги, добрый день.Во вложении предлагаемый вариант дополнительного соглашения, о котором мы говорили.К сожалению, просто поменять пункт в договоре не получается, так как договор рамочный и по нему еще может быть заказано что то, что не будет бессрочным.Потому я привязал необходимые формулировки к конкретному счету, которым оформлялся заказ.Если претензий по тексту нет – заполняйте и подписывайте

    И вот оно решение


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    19 марта 2012 г. 9:00
  • 1) Юридически данный договор не совсем корректный. Так как Вы должны понимать, а есть ли у Поставщика полномочия от правоообладателя на передачу вам прав, и собственно какие вообще есть полномочия у Поставщика.

    2) Исключительное право на программы для ЭВМ в соответствии с ст.1281 ГК РФ не может быть бессрочным.

    Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора. Исключительное право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти (п. 1 ст. 1281 ГК РФ). Данная норма не содержит никаких исключений в отношении произведений и приравненных к ним объектов авторского права (программ для ЭВМ), созданных в рамках служебного задания.

    3) Вопрос не раскрыт, так как непонятно имеет ли право Поставщик определять срок действия неисключительных прав! Я думаю, что не имеет. Кроме того, соглашение с конечным пользователем может быть и не типовым, да и вообще соглашения меняются и это будет вносить путаницу.

    19 марта 2012 г. 12:04
  • И вот оно решение

    Это НЕ решение, а как принято говорить в некоторых кругах, подстава. Такая бумага не имеет никакого юридического значения, никто не давал права этому российскому ЗАО распоряжаться авторскими правами, принадлежащими "Майкрософт".

    Если бы это ЗАО было сборщиком и продавало ОЕМ, тогда другое дело. Но в данном случае явно сказано OpenLicensePack.

    20 марта 2012 г. 21:07
    Модератор
  • В какой стране могут возникнуть такие ПРОБЛЕМЫ еще , как не в России  ????

    и где та золотая середина ?


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    21 марта 2012 г. 12:17
  • Через посредника были переданы все вопросы по поводу лицензий официальному региональному представителю Microsoft (спасибо сотруднику Елене  из Softline ). 

    Ответ

    Сообщаем, что поскольку лицензионные соглашения с конечным пользователем регулируются российским правом и срок действия соглашения в них не определён, то эти соглашения считаются заключёнными на 5 лет.

     

    Так же информируем Вас, что компанией Ernst&Young по запросу Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов (НП ППП) был разработан документ, содержащий возможные подходы к постановке ПО на бухгалтерский и налоговый учёт. В данном документе приведены схемы, соответствующие российскому законодательству, с указанием ссылок на законодательные акты, инструкции и разъяснения государственных органов.<o:p></o:p>

     

    Электронная версия этого документа доступна для загрузки через Интернет, с сайта Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов (НП ППП) по адресу http://www.appp.ru/nopirate/accounting.php<o:p></o:p>

     

    Данная информация предоставляется на основании консультации с Microsoft Ireland Operations Limited, аффилированным лицом корпорации Microsoft, которое правомочно лицензировать программное обеспечение Microsoft на территории Российской Федерации.

    20 апреля 2012 г. 3:10
  • Через посредника были переданы все вопросы по поводу лицензий официальному региональному представителю Microsoft (спасибо сотруднику Елене  из Softline ). 

    Ответ

    Сообщаем, что поскольку лицензионные соглашения с конечным пользователем регулируются российским правом и срок действия соглашения в них не определён, то эти соглашения считаются заключёнными на 5 лет.

    Имя, сестра, имя!!! (с) Кто этот таинственный аноним?

    Этот официальный ответ подписал сотрудник "майкрософт", сотрудник "Майкрософт рус" или сотрудник какой-то третьей компании?

    "Майкрософт" своих представительств в России не имеет, так что и представителю взяться неоткуда.


    20 апреля 2012 г. 5:20
    Модератор
  • Через посредника были переданы все вопросы по поводу лицензий официальному региональному представителю Microsoft (спасибо сотруднику Елене  из Softline ). 

    Ответ

    Сообщаем, что поскольку лицензионные соглашения с конечным пользователем регулируются российским правом и срок действия соглашения в них не определён, то эти соглашения считаются заключёнными на 5 лет.

    Имя, сестра, имя!!! (с) Кто этот таинственный аноним?

    Этот официальный ответ подписал сотрудник "майкрософт", сотрудник "Майкрософт рус" или сотрудник какой-то третьей компании?

    "Майкрософт" своих представительств в России не имеет, так что и представителю взяться неоткуда.


     Секретов нет,но т.к. я общался через посредника то имя написать не могу без разрешения. Да и что вам скажет имя? В любом случае эл.письмо  юридически официальном ответом считать нельзя... только на бумаге. Сейчас я пытаюсь выяснить контакты чтобы напрямую пообщаться + у нас в городе скоро будет конференция где я смогу пообщаться с ним лично. ВОзможно это чтото прояснит.
    20 апреля 2012 г. 9:07
  • Igor Leyko  (MVP)  Цитата ----   Майкрософт" своих представительств в России не имеет, так что и представителю взяться неоткуда.

    конец цитаты

    А это что за друзья  https://partner.microsoft.com/rus/40064421


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    20 апреля 2012 г. 9:18
  • Имя может сказать. Если это действительно сотрудник, пусть и "Майкрософт рус", то с ним можно будет пообщаться и выяснить, после консультации с юристами "Балтийского юридического бюро" он про пять лет написал или от себя. И, соответственно, попытаться копать дальше или не начинать. :)

    Стандартная практика "Майкрософт рус" - не делать никаких заявлений или разъяснений, касающихся российского законодательства, а рекомендовать обращаться к юристам. В данном случае эта практика была нарушена, так что "меня терзают смутные сомнения". (с)

    20 апреля 2012 г. 9:20
    Модератор
  • Igor Leyko  (MVP)  Цитата ----   Майкрософт" своих представительств в России не имеет, так что и представителю взяться неоткуда.

    конец цитаты

    А это что за друзья  https://partner.microsoft.com/rus/40064421


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    Спасибо за ссылку! Вот как раз в этом списке он есть.. Зовут Дмитрий Болаушко, региональный представитель по ХМАО.
    20 апреля 2012 г. 9:23
  • Имя может сказать. Если это действительно сотрудник, пусть и "Майкрософт рус", то с ним можно будет пообщаться и выяснить, после консультации с юристами "Балтийского юридического бюро" он про пять лет написал или от себя. И, соответственно, попытаться копать дальше или не начинать. :)

    Стандартная практика "Майкрософт рус" - не делать никаких заявлений или разъяснений, касающихся российского законодательства, а рекомендовать обращаться к юристам. В данном случае эта практика была нарушена, так что "меня терзают смутные сомнения". (с)

    Ну и в данном случае не особенно много информации! Про 5 лет и так выяснили, других вариантов нет. Осталось изучить статью и коментарии которые предоставлены "компанией Ernst&Young по запросу Некоммерческого партнёрства поставщиков программных продуктов (НП ППП) ". Возможно сделаем попытку получить официальное письмо на бумаге


    20 апреля 2012 г. 9:34
  • А это что за друзья  https://partner.microsoft.com/rus/40064421

    Представители российской компании, ООО "Майкрософт рус". Насколько я понимаю, от имени компании (даже "Майкрософт рус") Дмитрий такое разъяснение давать не должен был. Но региональные предстваители от московского офиса довольно таки оторваны, и иногда ведут себя не вполне правильно, я с подобным уже сталкивался.

    20 апреля 2012 г. 9:52
    Модератор
  • Звонок другу в юридический отдел НЕ УВЕНЧАЛСЯ УСПЕХОВ  юристов не бывает на месте НИКОГДА

    Сайт

    На вопрос полномочий  ООО «Майкрософт Рус» в России там не могут ответить

    Хотя  ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента РФ» работают с данной организацией тесно

    Статья


    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    20 апреля 2012 г. 9:57
  • Контактная информация - это одно, юридические взаимоотношения - дело другое.

    Не знаю, как Вам, а мне доводилось работать в организации, в которой все работали вместе и сидели в одном здании, но юридически разные отделы были разными фирмами, хотя проявлялось это только в записях в трудовых книжках и в справках с места работы.

    Так и здесь. Фактически ООО "Майкрософт рус" является частью корпорации, но юридически это отдельная фирма.

    Так что юридически значимый ответ от нее или ее сотрудников получить нельзя. Уж поверьте, я это пробовал неоднократно. Просто некоторые сотрудники компании и, тем более, сотрудники техподдержки (а компания, оказывающая  в России техподдержку, опять сменилась) этого не знают, им для исполнения их обязанностей этого не требуется.

    20 апреля 2012 г. 10:13
    Модератор
  • Видимо в КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД   нужно обращаться ?

    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro


    20 апреля 2012 г. 10:25
  • А нарушение каких именно Ваших конституционных прав Вы увидели?

    Кстати, про какие именно лицензии речь? В корпоративных, если меня память не подводит, раньше было указание, в рамках права какой именно страны они выдаются.


    20 апреля 2012 г. 10:34
    Модератор
  • Коллизию в законодательстве

    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    20 апреля 2012 г. 10:36
  • А где в ст. 3 закона о КС упоминается, что разрешение таких коллизий является его функцией? Я что-то не нашел. :(

    20 апреля 2012 г. 10:37
    Модератор
  • Какую?

    По общему правилу (п. 4 ст. 1235 ГК РФ) срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации. В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

    Пунктом  3 ст. 1286 ГК РФ предусмотрено, что заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

    Официальное толкование ст. 1286 ГК РФ дано совместным Постановлением Пленума Верховного Суда РФ №5 и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ №29 от 26.03.2009 г. в соответствии с которым при применении статьи 1286 ГК РФ необходимо исходить из следующего:

    «Предусмотренный пунктом 3 статьи 1286 ГК РФ договор заключается между правообладателем, то есть обладателем исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных, и пользователем, то есть лицом, правомерно владеющим экземпляром такой программы или базы и начинающим пользование соответствующей программой или базой.

    Такой лицензионный договор предполагает предоставление пользователю программы для ЭВМ или базы данных права на совершение действий, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ, а также на совершение иных обусловленных договором действий, связанных с эксплуатацией программы или базы, и действует до продажи или иного отчуждения экземпляра программы или базы. На этот договор в отличие от иных лицензионных договоров не распространяются правила, установленные пунктами 2- 6 статьи 1235Кодекса. (Пункт 38.2).

                    Таким образом, правила, установленные пунктами 2-6 ст. 1235 ГК РФ, в том числе в части общих правил определения сроков  лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных, не применяются только к договорам присоединения условия которых изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра (открытая лицензия). В остальных случаях, по моему мнению, в части определения сроков действия лицензионных договоров, необходимо руководствоваться положениями ст. 1235 ГК РФ.

    Конец цитаты -------

    Это что кализия в законодательстве ???? по истечении 5лет вновь придется покупать ОС ???????????????????

    windows server 2008R2 standart AD+DNS+DHCP , клиенты W7 pro

    20 апреля 2012 г. 10:40
  • А это что за друзья  https://partner.microsoft.com/rus/40064421

    Представители российской компании, ООО "Майкрософт рус". Насколько я понимаю, от имени компании (даже "Майкрософт рус") Дмитрий такое разъяснение давать не должен был. Но региональные предстваители от московского офиса довольно таки оторваны, и иногда ведут себя не вполне правильно, я с подобным уже сталкивался.

    В письме же на писано что "Данная информация предоставляется на основании консультации с Microsoft Ireland Operations Limited, аффилированным лицом корпорации Microsoft, которое правомочно лицензировать программное обеспечение Microsoft на территории Российской Федерации.

    На основании консультации! Т.е. ответ дан от Microsoft Ireland Operations Limited 

    20 апреля 2012 г. 10:43
  • Не вижу  к_о_ллизии (не оттуда этимологию этого слова ведете ;) ).  Ключевой фактор - что заключается договор присоединения. Приобретаемый экземпляр лицензионное соглашение содержит. Все как требуется в 1286.
    20 апреля 2012 г. 10:48
    Модератор
  • На основании консультации! Т.е. ответ дан от Microsoft Ireland Operations Limited 

    Вы всерьез считаете, что если я с Вами посоветуюсь и дам ответ кому-то третьему, то на самом деле ответ дадите Вы, а не я?

    Не говоря уже о том, что в российском законодательстве говорится либо о выдаче лицензий правообладателем, либо сублицензиаром, а не лицами, с ними аффилированными.

    "По лицензионному договору одна сторона - _автор_или_иной_правообладатель_ (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах."

    "При письменном согласии лицензиара лицензиат может по договору предоставить право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации другому лицу (сублицензионный договор)."

    Как именно оформлены ли отношения "Майкрософт" с ирландской компанией, вряд ли кто скажет. Но уверен, что российское законодательство при этом в расчет не принималось.


    20 апреля 2012 г. 11:10
    Модератор
  • Читайте OLP Agreement

    14. Применимое право.  Настоящее соглашение регулируется законодательством Ирландии.

    В соотвествии с ним срок действия лицензии бессрочен и, таким образом, равен сроку действия исключительных прав (70 лет).

    Не надо слушать никаких Елен, читайте текст корпоративного соглашения!!!!
    • Изменено Ilya Borisov 26 апреля 2012 г. 10:14
    26 апреля 2012 г. 10:14
  • Я повторюсь, пожалуй. Вроде бы я все понятно и аргументировано расписал.

    1) FPP - Коробчные версии

    В соотвествии с п.3 ст. 1286 ГК РФ лицензионный договор может быть заключен в виде договора присоединения.

    "3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора."

    Далее обращаемся к документу Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26 марта 2009 г. N 5/29 г. Москва от "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации"

    Где видим следующее:

    38.2. Предусмотренный пунктом 3 статьи 1286 ГК РФ договор заключается между правообладателем, то есть обладателем исключительного права на программу для ЭВМ или базу данных, и пользователем, то есть лицом, правомерно владеющим экземпляром такой программы или базы и начинающим пользование соответствующей программой или базой. Лицо, приобретшее экземпляр программы для ЭВМ или базы данных не для самостоятельного пользования, а для перепродажи его третьему лицу, не является субъектом отношений, определенных названной нормой.

    Такой лицензионный договор предполагает предоставление пользователю программы для ЭВМ или базы данных права на совершение действий, предусмотренных статьей 1280 ГК РФ, а также на совершение иных обусловленных договором действий, связанных с эксплуатацией программы или базы, и действует до продажи или иного отчуждения экземпляра программы или базы. На этот договор в отличие от иных лицензионных договоров не распространяются правила, установленные пунктами 2 - 6 статьи 1235 Кодекса.

    Сильно утрируя можно сказать, что договор действует пока у вас находиться в собственности комплект FPP.

    2) Корпоративные программы лицензирования (OLP, EA, EAS, OV, OVS и т.д.)

    В этих соглашения в том или ином виде содержиться пункт -

    14. Применимое право.  Настоящее соглашение регулируется законодательством Ирландии.

    В соотвествии с ним срок действия лицензии бессрочен и, таким образом, фактически в соотвествии с ГК РФ равен сроку действия исключительных прав (70 лет).

    3) OEM лицензии

    Это самая интересная группа. Фактически нигде в EULA не указан срок действия соглашения, кроме того, к этому соглашению применяется российское право п.4 ст.1235 ГК РФ:

    4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
    В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
    В случае прекращения исключительного права лицензионный договор прекращается.

    Таким образом можно считать, что формально срок действия лицензионного соглашения для OEM продуктов MS на территории РФ составляет 5 лет.

    26 апреля 2012 г. 10:16
  • Лицензионный договор ОЕМ - тоже договор присоединения.
    26 апреля 2012 г. 10:19
    Модератор
  • Да.

    Можно исправить.

    26 апреля 2012 г. 10:29