none
Установка интернет-шлюза на Windows 10 Prof - не противоречит ли лицензионной политике RRS feed

  • Вопрос

  • Доброе время суток. В нашей компании имеется офис с 50 компьютерами-клиентами. Имеется интернет-канал. Возник вопрос в качестве интернет-шлюза для компьютеров компании использовать Traffic Inspector ( по функционалу наподобие Kerio Control of GFI ). Дело в том, что Traffic Inspector в качестве платформы использует Windows OS, т.к. на компьютере-шлюзе нужно установить Windows, на нее Traffic Inspector. Чтобы не переплачивать средства за серверную Windows, есть идея установить на компьютер-шлюз Windows 10 Prof, для установки на нее Traffic Inspector. 

    Смысл вопроса: если мы установим TI в такой схеме, не нарушим ли мы лицензионное соглашение MS ( EULA ) ?

    Я читал EULA для клиентских Windows, в частности раздел 2.с, но точный ответ для себя не определил. Просьба знающих по лицензированию просветить в данном вопросе.

    17 сентября 2019 г. 8:23

Все ответы

  • Я читал EULA для клиентских Windows, в частности раздел 2.с, но точный ответ для себя не определил. Просьба знающих по лицензированию просветить в данном вопросе.

    Здравствуйте.

    В данной ситуации всё целиком зависит от Вашего понимания условий EULA. Пожалуйста, поделитесь им. Что смущает? В чем Вы не уверены?

    17 сентября 2019 г. 8:34
    Модератор
  • Здравствуйте.

    В данной ситуации всё целиком зависит от Вашего понимания условий EULA. Пожалуйста, поделитесь им. Что смущает? В чем Вы не уверены?

    Здесь, как я думаю, ситуация зависит не только от моего понимания EULA, но и от его официальной трактовки. Например: я пойму что все ОК и мы ничего не нарушаем, а проверяющая организация "поймет" по-другому. И будут ненужные проблемы.

    Меня в EULA интересует следующий пункт 2.c:

    использовать программное обеспечение в качестве серверного программного обеспечения, для предоставления к услуг размещения на коммерческой основе, предоставлять данное программное обеспечение для одновременного использования несколькими пользователями в сети, устанавливать программное обеспечение на сервере и предоставлять пользователям удаленный доступ к нему или устанавливать программное обеспечение на устройстве для использования только удаленными пользователями;

    - Мы не собираемся использовать Traffic Inspector ( далее TI) для предоставления доступа только удаленным пользователям, но удаленные пользователи тоже будут им пользоваться

    - Мне непонятно, попадает ли TI под серверное программное обеспечение в данном случае. И вообще, у меня вопрос, по каким критериям Microsoft характеризует ПО как серверное

    - Мне в принципе непонятна строка "для предоставления к услуг размещения на коммерческой основе"

    - Строка "Устанавливать программное обеспечение на сервере". По ней вопросы. Компьютер, на который мы будем ставить WIndows 10, не является серверным оборудованием, это обычная машина с материнской платой Gigabyte и обычными комплектующими. Но этот компьютер будет предоставлять доступ в интернет другим пользователям, контролировать доступ на основе различных правил и политик и "пускать" удаленных пользователей подключающихся из интернета к сети компании ( VPN-доступ, перенаправление портов)

    Поэтом я хотел бы получить какой-то ответ можем ли мы установить TI на Win 10  или нет.

     


    • Изменено __guest__ 17 сентября 2019 г. 9:08
    17 сентября 2019 г. 8:56
  • Здравствуйте.

    В данной ситуации всё целиком зависит от Вашего понимания условий EULA. Пожалуйста, поделитесь им. Что смущает? В чем Вы не уверены?

    Здесь, как я думаю, ситуация зависит не только от моего понимания EULA, но и от его официальной трактовки. Например: я пойму что все ОК и мы ничего не нарушаем, а проверяющая организация "поймет" по-другому. И будут ненужные проблемы.

    Меня в EULA интересует следующий пункт 2.c:

    использовать программное обеспечение в качестве серверного программного обеспечения, для предоставления к услуг размещения на коммерческой основе, предоставлять данное программное обеспечение для одновременного использования несколькими пользователями в сети, устанавливать программное обеспечение на сервере и предоставлять пользователям удаленный доступ к нему или устанавливать программное обеспечение на устройстве для использования только удаленными пользователями;

    - Мы не собираемся использовать Traffic Inspector ( далее TI) для предоставления доступа только удаленным пользователям, но удаленные пользователи тоже будут им пользоваться

    - Мне непонятно, попадает ли TI под серверное программное обеспечение в данном случае. И вообще, у меня вопрос, по каким критериям Microsoft характеризует ПО как серверное

    - Мне в принципе непонятна строка "для предоставления к услуг размещения на коммерческой основе"

    - Строка "Устанавливать программное обеспечение на сервере". По ней вопросы. Компьютер, на который мы будем ставить WIndows 10, не является серверным оборудованием, это обычная машина с материнской платой Gigabyte и обычными комплектующими. Но этот компьютер будет предоставлять доступ в интернет другим пользователям, контролировать доступ на основе различных правил и политик и "пускать" удаленных пользователей подключающихся из интернета к сети компании ( VPN-доступ, перенаправление портов)

    Поэтом я хотел бы получить какой-то ответ можем ли мы установить TI на Win 10  или нет.

     

    Не можете так как это запрещено EULA. Она в явном виде запрещает использование ПО в качестве серверного ПО (см. приведенную вами цитату).

    Является ли ПК сервером определяется совсем не оборудованием (которое в EULA даже не упомянуто), а использованием. Когда ПК удовлетворяет запросы клиентских ПК (как в вашем случае), то это и есть сервер. Даже если он установлен на обычной машине с материнской платой Гигабайт.

    Чтоб проверить используется ли ПО в качестве серверного или нет, проведите мысленный (или натурный) эксперимент:

    1. Отключите предполагаемый "сервер".

    2. Если все остальные ПК продолжают работать в полном объеме то "сервер" таковым не является.  

    3. Если что то перестало работать (как например интернет), то мы имеем дело с сервером.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.

    17 сентября 2019 г. 9:37
    Модератор
  • Ilya Tumanov, спасибо за ответ, но не со всем  с вами согласен.

    Где, в каком документе в MS написано как MS характеризует ПО как серверное ? Поэтому нужна трактовка серверного ПО которое упоминается в EULA

    Пример неверности вашего определения ПО как серверного:

     В сети 5 компьютеров Microsoft Windows 10. К одному из них подключен принтер по USB кабелю и расшарен. Я отключаю комп с принтером - другие компы печатать не могут. Т.е. Windows 10 Prof с расшаренным принтером можно считать сервером ?  - Я думаю нет :-) . Аналогичный пример с общей папкой на этом же Windows 10. 



    • Изменено __guest__ 17 сентября 2019 г. 9:48
    17 сентября 2019 г. 9:47
  • любое приведенное мнение на данном ресурсе не будет официальным и на решение проверяющих органов любое оценочное суждение в интернете влияния иметь не будет.

    если вы и ваши юристы будете в состоянии аргументировать что вы не нарушаете eula, то нет проблем

    в лиц соглашении есть исключения касательно того где совместное использование не противоречит лицензии и принтеры как раз и являются одним из таких исключений

    Мое личное оценочное суждение аналогично с тем которое озвучил Илья, но вы в праве с ним не согласиться опираясь на второй абзац данного ответа


    The opinion expressed by me is not an official position of Microsoft

    • Изменено Vector BCO 17 сентября 2019 г. 10:02
    17 сентября 2019 г. 9:56
  • Vector BCO, действительно есть исключение для принтеров и общих папок :-). Дело в том, что служба поддержки MS на данный момент не консультирует по лицензионным вопросам, если речь не о корпоративном лицензировании. Они меня на форум и направили...

    А вопрос есть, где-то узнать нужно. - Вы сами как считаете. Предположим, вы пришли в мою компанию проверять лицензионность продуктов MS, увидели используемый комп с TI как шлюз.  Каким было бы ваше мнение касаемо лицензионности, как вы бы аргументировали свои вопросы мне ?

    Отдельный вопрос, опять же к EULA.

    п. 2.d.iii:

     К программному обеспечению, установленному на лицензированном устройстве, могут иметь доступ до 20 других устройств в целях использования следующих функций программного обеспечения: файловых служб, служб печати, служб IIS и служб общего доступа к подключению Интернета

    - Что в данном случае значит "служб общего доступа к подключению Интернета" ? Можно ли ПО TI классифицировать как "службу общего доступа к подключению Интернета" ?

    17 сентября 2019 г. 10:03
  • мое мнение написано выше.

    история из жизни: в копании Х работала софтина середины 90 годов с середины 90 годов, и никто на нее не обращал внимания более десятилетия, знали что она есть, что ее заменить будет проблемно и мирились с этим. В 201Х году пришла проверка и не обнаружила доков на эту маленькую платную (хоть и не дорогую безделушку) и закатила штраф по полной программе. И сделали это по тому что оочень было нужно.

    Коммерсеской основы в вашем TI скорее всего не усмотрят если вы с клиентов деньги за интернет брать не будете, а вот для использования только удаленными пользователями это без проблем.

    Как правило мелкие проблемы можно решить в рамках проверки малыми деньгами (покупкой необходимых лицензий по полной стоимости + возможно минимальным штрафом), но при желании заблокировать фирму такой пустяк может стать прекрасным поводом


    The opinion expressed by me is not an official position of Microsoft

    17 сентября 2019 г. 10:17
  • Ilya Tumanov, спасибо за ответ, но не со всем  с вами согласен.

    Где, в каком документе в MS написано как MS характеризует ПО как серверное ? Поэтому нужна трактовка серверного ПО которое упоминается в EULA

    Пример неверности вашего определения ПО как серверного:

     В сети 5 компьютеров Microsoft Windows 10. К одному из них подключен принтер по USB кабелю и расшарен. Я отключаю комп с принтером - другие компы печатать не могут. Т.е. Windows 10 Prof с расшаренным принтером можно считать сервером ?  - Я думаю нет :-) . Аналогичный пример с общей папкой на этом же Windows 10. 



    Не согласны и ладно, вы имейте право на свое мнение. Если оно неверное, ну может оштрафуют или посадят ненадолго, ничего страшного. :) 

    Что до вашего примера про принтер или папки, то это конечно тоже серверное использование. Однако, конкретно для служб принтеров и папок в EULA имеется специальное разрешение в п. 2 D iii. А вот Traffic Inspector в этом пункте не прописан...


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.

    17 сентября 2019 г. 10:27
    Модератор
  • Здесь, как я думаю, ситуация зависит не только от моего понимания EULA, но и от его официальной трактовки. Например: я пойму что все ОК и мы ничего не нарушаем, а проверяющая организация "поймет" по-другому. И будут ненужные проблемы.
    Меня в EULA интересует следующий пункт 2.c:использовать программное обеспечение в качестве серверного программного обеспечения, для предоставления к услуг размещения на коммерческой основе, предоставлять данное программное обеспечение для одновременного использования несколькими пользователями в сети, устанавливать программное обеспечение на сервере и предоставлять пользователям удаленный доступ к нему или устанавливать программное обеспечение на устройстве для использования только удаленными пользователями;

    1. Засада в том, что не существует никакой официальной трактовки, на которую Вы могли бы сослаться при проверке. Ваше понимание EULA - это единственная официальная трактовка. На этом форуме Вы сможете услышать только мнения и советы других людей, желающих Вам помочь. Не более того.

    2. Это хорошо, что Вы обратили внимание на пункт 2.c. Но еще более пристальное внимание обратите на пункт 2.d.iii, в котором указан лимит на кол-во устройств, которым Вы имеете право предоставить доступ к лицензированному экземпляру Windows.

    17 сентября 2019 г. 10:37
    Модератор
  • Vector BCO, действительно есть исключение для принтеров и общих папок :-). Дело в том, что служба поддержки MS на данный момент не консультирует по лицензионным вопросам, если речь не о корпоративном лицензировании. Они меня на форум и направили...

    А вопрос есть, где-то узнать нужно. - Вы сами как считаете. Предположим, вы пришли в мою компанию проверять лицензионность продуктов MS, увидели используемый комп с TI как шлюз.  Каким было бы ваше мнение касаемо лицензионности, как вы бы аргументировали свои вопросы мне ?

    Отдельный вопрос, опять же к EULA.

    п. 2.d.iii:

     К программному обеспечению, установленному на лицензированном устройстве, могут иметь доступ до 20 других устройств в целях использования следующих функций программного обеспечения: файловых служб, служб печати, служб IIS и служб общего доступа к подключению Интернета

    - Что в данном случае значит "служб общего доступа к подключению Интернета" ? Можно ли ПО TI классифицировать как "службу общего доступа к подключению Интернета" ?

    Ну допустим каким то чудом вы убедили проверяющих (которые на деле вас и слушать не будут) в том что данное ПО можно классифицировать таким способом. Теперь видим что у вас 50 компьютеров используют сервер, а можно только 20. Вот вам и нарушение... 

    Мой вам совет: не ищите приключений на свою пятую точку путем хитроумных интерпретаций. В данном случае если у вас нет корпоративного сервера на Windows с нужным серверным ПО и клиентскими лицензиями, то следует за малые деньги купить железку для раздачи интернета с нужными возможностями фильтровки. Все.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.

    17 сентября 2019 г. 10:41
    Модератор

  • Отдельный вопрос, опять же к EULA.

    п. 2.d.iii:

     К программному обеспечению, установленному на лицензированном устройстве, могут иметь доступ до 20 других устройств в целях использования следующих функций программного обеспечения: файловых служб, служб печати, служб IIS и служб общего доступа к подключению Интернета

    - Что в данном случае значит "служб общего доступа к подключению Интернета" ? Можно ли ПО TI классифицировать как "службу общего доступа к подключению Интернета" ?

    Если я не ошибаюсь, то ПО подобное TI будет использовать в своей работе "службу общего доступа". Если это так, то нарушения нет (до 20 пользователей). Если это не так, то вам нужна только серверная ОС.

    Ваше желание сэкономить понятно, но я хочу задать Вам один вопрос: вам реально нужен TI? Зачем?Установите нормальный железный роутер, у которого производительность будет в разы лучше. А все остальные плюшки можно реализовать на Open Source.

    Ну а пример про отключённую службу и сервер кто-то придумал, так как не нашёл никакого официального определения от MS. С таким же успехом можно отключить Microsoft Hyper-V Server - никто не сможет работать, и что теперь за него платить надо?! Отключить IIS для общедоступных сайтов - тоже платить?! По мне, это глупое "правило".

    17 сентября 2019 г. 10:53
  • предположу что использование hyper-v роли на win10 в проде так же себя не оправдывает, hyper-v server (бесплатный) без проблем но не win10 как хост ос.

    Под индивидуальное использование проблем нет, а когда на этом hyper-v установлены ос со службами которые используют другие сотрудники мы опять натыкаемся в обсуждаемые ограничения.

    Мое личное мнение за что прошу камнями не кидать


    The opinion expressed by me is not an official position of Microsoft

    17 сентября 2019 г. 11:21
  • OK, спасибо за ответы.
    17 сентября 2019 г. 11:22
  • предположу что использование hyper-v роли на win10 в проде так же себя не оправдывает, hyper-v server (бесплатный) без проблем но не win10 как хост ос

    Hyper-V на 10-ке не оправдывает себя с технической стороны.
    А Microsoft Hyper-V Server - дело не в бесплатности, а в определении сервера описанном выше. также моё личное мнение [как и определение сервера выше ;) ]
    17 сентября 2019 г. 11:40