none
офис 2010 - тихий ужас... RRS feed

  • Общие обсуждения

  • почитал подвернувшийся перевод выступления кого-то из очень больших микрософтовских шишек про 2010-й офис и ужаснулся
    для каждого документа отдельный процес... это сколько-же памяти оно сожрёт...
    проверка всех документов на вредоносности - опять же чем?
    видимо опять новый формат документов - мало было формата 2007-го!
    было что-то ещё всё просто не помню. но самое главное - это они так заботятся о безопасности пользователей!
    срочно надо докупить еще 4 гига памяти
    28 июля 2009 г. 17:48

Все ответы

  • Добрый день. Как дела?
    Альтернативы mso 2010 уже нет.
    Последние сборки mso 14.0.4302.1000 (x32-bit) и (x-64-bit) практически готовы для продажи.
    Ещё 4 гига памяти покупать не надо. Хватит 1-2 ГБт.
    Всё работает очень быстро (раза в 1,5 быстрее mso 2007 sp2).
    В сборках mso 14.0.4302.1000 (x32-bit) и (x-64-bit) устранены ошибки предыдущей сборки, переработан интерфейс немного (но логичнее).
    Из замеченных неприятностей:
    Нет отображения содержания RSS Feed (привычного) в панели просмотра Outlook. Надо разобраться.
    _________________________________
    Win 7600 rtm + mso 14.0.4302.1000 TP

    28 июля 2009 г. 19:08
  • Не. Нового формата документов не будет. Как ушли в 2007 от бинарного формата, так и не вернутся.
    По поводу памяти. На текуший момент установлена сборка 14.0.4006.1110.
    Проблем с "кушанием" памяти не наблюдается. Да и в конце концов, в том, что называется использование компьютеров и процессорных мощностей формула 1 велосипед + 1 велосипед = 2 велосипеда не работает.

    Что лично меня удивило (ну это моя особенность, пока ещё не в курсе всех подробностей МСО2010), то, что он установился в системе через виртуализацию. То есть через SoftGrid.

    В общем и целом МСО2010 меня пока удивляет.

    28 июля 2009 г. 20:35
  • да хз. от 2007 у нас все блюются. ежели и это будет нечто подобное по логике меню - с 2003-го не слезу!
    ну реально зачем эти шибко мудрёные меню? как на такое переучивать женщин лет за 40? это же ужас!
    29 июля 2009 г. 3:38
  • На самом деле наши бухгалтера любят переучиваться с ручной мойки посуды на машинную (в посудомойке), а всё остальное - статичность и не желание менять привычный образ жизни. Спроси кого-нибудь. Согласятся ли они поменять свою старую Шкоду Октавию с ручной КПП на новый ФВ Пассат с автоматом? Спроси у тех самых женщин лет за 40...
    На самом деле, всё именно в привычке.
    У меня в организации несколько сотрудников, которые настоятельно просили ставить им Офис2007, а не 2003, потому что привыкли(!).
    Время не переучивание - максимум пара рабочих дней. Тем более, что в 90% случаев (всемирный закон 10-90) используется только 10% функционала, типа "Открыть", "Сохранить", "Выравнивание по центру"... а эти фишки висят на виду.
    Ну и плюс - желание сотрудников отдела ИТ показать прочим сотрудникам как работать с новым ПО. И самим ЭТО знать.
    Главное желание.. А то ить... Хотим ездить на Гелендвагенах, но чтобы он выглядел как Жигули, а то внимание привлекает, того и гляди - угонят.

    29 июля 2009 г. 6:45
  • Моя проблема в том, что я Word2007 почти не пользуюсь, а до этого 10 лет пользовался "нормальным" UI. Да и сейчас основной продукт - Visual Studio (menu-based).

    Вот и получается, что переучиться никак не получается: как нужно что-нибудь сделать не свосем обычное, всё, меньше 10 минут многопроходного перебора всех кнопок и опций мне обеспечено.

    30 июля 2009 г. 4:21
  • Не надо скатываться в сторону обсуждения "эта долбаная лента хуже, чем меню". Это уже, таки моветон. Не говоря уже о том, что в 2010 можно будет ее редактировать (ленту).
    Сам 2010 офис снабжен некоторыми полезными и вкусными фишками, аз-за которых у меня лично он на рабочем месте обоснуется с первой беты и уже исчезать с него не будет. Памяти почти не ест - на двух гигабайтном ноутбуке даже не заметил как открыл несколько больших презентаций и вордовских файлов. Устойчивость для CTP просто великолепная.
    http://komatozo.blogspot.com
    30 июля 2009 г. 10:54
  • Согласен с Сергеем Максимовым, может чтобы привыкнуть к новому интерфейсу и потребуется время (честно скажем, больше, чем пару дней, скорее, пару месяцев), но он реально более логичный, чем старые меню.

    По поводу 10 минут на поиск новой кнопки, конечно если действовать методом полного перебора, то можно потратить и больше 10 минут. А если подумать и воспользоваться специальными интерактивными обучающими материалами, то времени на поиск будет уходить намного меньше. С сайта Офиса можно загрузить специальную программку, в которой ты выбираешь пункт меню в старом интерфейсе и тебе показывают, где эта кнопка в новом.

    Люди, не тупите, учитесь пользоваться справочными материалами. Любая приличная компания при выпуске нового продукта, тем более с необычным интерфейсом, много внимания уделяет справочным материалам и обучению. А то help никто читать не хочет, зато ругать продукт все горазды.

    MCP | scriptoholic | PowerShell | SCCM 2007 | SMS 2003
    31 июля 2009 г. 11:42
  • А вообще-то в справке 2007 появились файлы что-то типа "Таблица соответствия меню 2003 лентам 2007" для каждого продукта. Прямо на первой странице помощи. Вот в 2010 у Excel это называется "Reference: Locations of Excel 2003 commands in Excel 2007" (почему-то именно так, а не 2010 ;-)) ) Щелкаем, попадаем в статью помощи, прокручиваем все до конца, а там по ссылке "Excel Ribbon mapping workbook" открывается файл excelmap.xls, в котором все красиво (на мой взгляд) расписано. Также и для других программ Word, PowerPoint

    21 августа 2009 г. 10:46
  • А вообще-то в справке 2007 появились файлы что-то типа "Таблица соответствия меню 2003 лентам 2007" для каждого продукта. Прямо на первой странице помощи. Вот в 2010 у Excel это называется "Reference: Locations of Excel 2003 commands in Excel 2007" (почему-то именно так, а не 2010 ;-)) ) Щелкаем, попадаем в статью помощи, прокручиваем все до конца, а там по ссылке "Excel Ribbon mapping workbook" открывается файл excelmap.xls, в котором все красиво (на мой взгляд) расписано. Также и для других программ Word, PowerPoint

    21 августа 2009 г. 10:46
  • да хз. от 2007 у нас все блюются. ежели и это будет нечто подобное по логике меню - с 2003-го не слезу!
    ну реально зачем эти шибко мудрёные меню? как на такое переучивать женщин лет за 40? это же ужас!

    У нас тоже подпирает к горлу. Ставим везде МОС 2003 со всеми апдейтами и все. Полный отказ от 2007. Если 2010 будет в том же стиле то бум сидеть на 2003 до седьмого пришествия.
    25 августа 2009 г. 14:45
  • На самом деле наши бухгалтера любят переучиваться с ручной мойки посуды на машинную (в посудомойке), а всё остальное - статичность и не желание менять привычный образ жизни. Спроси кого-нибудь. Согласятся ли они поменять свою старую Шкоду Октавию с ручной КПП на новый ФВ Пассат с автоматом? Спроси у тех самых женщин лет за 40...
    На самом деле, всё именно в привычке.
    У меня в организации несколько сотрудников, которые настоятельно просили ставить им Офис2007, а не 2003, потому что привыкли(!).
    Время не переучивание - максимум пара рабочих дней. Тем более, что в 90% случаев (всемирный закон 10-90) используется только 10% функционала, типа "Открыть", "Сохранить", "Выравнивание по центру"... а эти фишки висят на виду.
    Ну и плюс - желание сотрудников отдела ИТ показать прочим сотрудникам как работать с новым ПО. И самим ЭТО знать.
    Главное желание.. А то ить... Хотим ездить на Гелендвагенах, но чтобы он выглядел как Жигули, а то внимание привлекает, того и гляди - угонят.


    Ваше сравнение с автомобилями просто детский лепет. Ну ка найдите мне хоть одного идиота, который бы отказался с шестерки пересесть на Гелендваген? Это действительно шедевры! А продукция Майкрософт это принуждение с насилием.
    25 августа 2009 г. 14:50
  • Отсутствие реальной альтернативы - насилие и прнуждение? Используйте опенсорс и продолжайте обитать в каменном веке. 

    26 августа 2009 г. 8:29
    Модератор
  • Отсутствие реальной альтернативы - насилие и прнуждение? Используйте опенсорс и продолжайте обитать в каменном веке. 

    пользуемся всем - и МСО и ОО. НО! в 90% случаев оно надо чтобы распечатать одну страничку с более-менее форматированием. так что тут и опенсорс подойдёт. а вот если надо сложную таблицу в тексте нарисовать - тут уж лучше я попользуюсь привычным 2003 вордом...
    26 августа 2009 г. 14:15
  • Тут в соседнем топике сетуют на отсутствие в Windows 7 классического меню. Как же много ретроградов, все-таки. Это я без намерения оскорбить. Просто изменения, которые производятся в ПО основываются на серьезных исследованиях статистически значимой информации. Статистика, разумеется, та еще наука, но раз эти изменения не отменены следующей версией, значит отзывы больше положительны, чем отрицательны (пациент, скорее, жив, ага...). Было бы наоборот - изменили бы концепцию обратно или сделали бы поддержку двух вариантов.
    http://komatozo.blogspot.com
    26 августа 2009 г. 19:30
  • Да сидите на чем хотите :) Это не более чем ваши личные неприятности
    http://vladbez.spaces.live.com
    27 августа 2009 г. 7:46
    Отвечающий
  • Я в ворде 2003 практически не работал, но вот в 2007 довелось и могу сказать - по скорости освоения "с нуля" он гораздо проще, чем 2003, особенно если нужно делать сложные выкрутасы. В 2003 замучаешься искать и запоминать. Конечно за столько лет народ привык, и его теперь ломает новый интерфейс, но кто только начинает работать будет на вас смотреть, как на ископаемых :).

    Что же касается Windows 7, то при первом взгляде меня новый подход к меню сильно огорчил, но проработав буквально несколько дней я смотрю на классический интерфейс, как на запорожец рядом с мерседесом. Доступ к меню, нужным файлам в разы быстрее на новом интерфейсе, наглядность выше, места занимает гораздо меньше.
    9 сентября 2009 г. 5:17
  • Я в ворде 2003 практически не работал, но вот в 2007 довелось и могу сказать - по скорости освоения "с нуля" он гораздо проще, чем 2003, особенно если нужно делать сложные выкрутасы. В 2003 замучаешься искать и запоминать. Конечно за столько лет народ привык, и его теперь ломает новый интерфейс, но кто только начинает работать будет на вас смотреть, как на ископаемых :).
    Зато люди старшего поколения с 2007 мучаются.... Не далее как вчера в поликлинике был - нужно было к зав отделением на прием попасть (60 лет ему) - так он меня попросил полчаса подождать - потому что ему установили новую рабочую станцию с Office 2007, а он дело имел только с 2003. Помог конечно ему документ сформировать. Делов было на 2-3 минуты. Очень он сетовал на то что привык к 2003 - а тут практически все заново нужно "осваивать"...

    Если ответ Вам помог, нажмите на изображение зеленой галочки - «пометить как ответ». Если ответ был для Вас полезен, Вы можете пометить это сообщение как «полезное», нажав на ссылку "проголосовать за полезное сообщение" в правом верхнем углу сообщения.
    11 сентября 2009 г. 6:55
  • мне тоже было вначале непривычно. Ничего страшного
    http://vladbez.spaces.live.com
    11 сентября 2009 г. 6:58
    Отвечающий
  • Честно говоря не понимаю, почему нельзя делать downgrade. В принципе если человеку по каким-то причинам это тяжело - думаю не проблема использовать и 2003. Конвертер для формата 2007 есть, а что еще нужно для полного счастья :). Но админы у нас ребята упорные.

    11 сентября 2009 г. 8:14
  • Честно говоря не понимаю, почему нельзя делать downgrade. В принципе если человеку по каким-то причинам это тяжело - думаю не проблема использовать и 2003. Конвертер для формата 2007 есть, а что еще нужно для полного счастья :). Но админы у нас ребята упорные.


    Можно. Но в случае если даунгрейд не сделан по какой-то причине - люди мучаются.....
    Для таких случае было бы здорово если бы была возможность включения классического интерфейса...

    Если ответ Вам помог, нажмите на изображение зеленой галочки - «пометить как ответ». Если ответ был для Вас полезен, Вы можете пометить это сообщение как «полезное», нажав на ссылку "проголосовать за полезное сообщение" в правом верхнем углу сообщения.
    11 сентября 2009 г. 8:44
  • Можно. Но в случае если даунгрейд не сделан по какой-то причине - люди мучаются.....
    Для таких случае было бы здорово если бы была возможность включения классического интерфейса...


    Она есть - решения сторонних фирм предлагают такие модификации. Вперед и с песней. Но возвращать старый интерфейс централизованно - я против. Мне новый интерфейс экономит уйму времени.
    http://komatozo.blogspot.com
    11 сентября 2009 г. 8:48
  • Она есть - решения сторонних фирм предлагают такие модификации. Вперед и с песней. Но возвращать старый интерфейс централизованно - я против. Мне новый интерфейс экономит уйму времени.

    Тогда уж проще будет установить OpenOffice а не применять решения сторонних фирм.....
    Зы. Для меня лично все равно какую версию офиса использовать. Лично я пользую практически только Outlook, Visio (очень редко Word еще реже Excel)...

    Если ответ Вам помог, нажмите на изображение зеленой галочки - «пометить как ответ». Если ответ был для Вас полезен, Вы можете пометить это сообщение как «полезное», нажав на ссылку "проголосовать за полезное сообщение" в правом верхнем углу сообщения.
    11 сентября 2009 г. 8:59
  • Тогда уж проще будет установить OpenOffice а не применять решения сторонних фирм.....
    Зы. Для меня лично все равно какую версию офиса использовать. Лично я пользую практически только Outlook, Visio (очень редко Word еще реже Excel)...
    Ну так и устанавливайте ОО. Кто бы мешал-то? =)
    А вот я использую все названное, а еще PowerPoint, SharePoint Designer, OneNote. Изредка Access. И мне очень не нравилось, что до сих пор риббон в некоторых программах отсутствовал. Каждому ж свое.

    http://komatozo.blogspot.com
    11 сентября 2009 г. 9:25
  • Ну так и устанавливайте ОО. Кто бы мешал-то? =)
    А вот я использую все названное, а еще PowerPoint, SharePoint Designer, OneNote. Изредка Access. И мне очень не нравилось, что до сих пор риббон в некоторых программах отсутствовал. Каждому ж свое.

    Так я не про себя говорю..... :)
    да и речь то шла не про удобство ленты, а про то что некоторым пользователям лента неудобна тем, что они привыкли к старым меню и переучиваться им сложно. И то что решения сторонних фирм - это не есть выход в этом случае.
    З.Ы. А что мешало поступить аналогично решению в тех же XP/Vista. Новый интерфейс - по умолчанию, но с возможностью включения старого интерфейса. Для кода это копейки.
    Допустим, когда-то давно мне очень не понравился интерфейс XP после 2000. И я сознательно включал классический. Но в какой то момент неожиданно для себя понял - что новый интерфейс гораздо удобнее. А тут отсутсвует возможность выбора, к сожалению....
    Если ответ Вам помог, нажмите на изображение зеленой галочки - «пометить как ответ». Если ответ был для Вас полезен, Вы можете пометить это сообщение как «полезное», нажав на ссылку "проголосовать за полезное сообщение" в правом верхнем углу сообщения.
    11 сентября 2009 г. 9:54
  • Человек консервативен по определению, поэтому чтобы двигаться вперед нужно лишать его выбора ;).

    11 сентября 2009 г. 10:47
  • Коллеги, а на XP работать то новый офис будет? =)
    17 февраля 2010 г. 7:56
  • Ну работать, с большой долей вероятности будет (я уже ставлю - постараюсь провести базовые проверки и рассказать). А вот поддерживаться, учитывая выход XP из цикла поддержки - это вряд ли.


    http://komatozo.blogspot.com
    17 февраля 2010 г. 8:41
  • Все запустилось, документы редактируются...
    http://komatozo.blogspot.com
    17 февраля 2010 г. 10:34
  • Человек консервативен по определению, поэтому чтобы двигаться вперед нужно лишать его выбора ;).


    Т.е. человек имеет подчиненное положение по отношению к прогрессу? Т.е. по сути его раб? Это ведь не есть гуд, разве нет? :)
    MCTS, MCITP:EPM
    24 февраля 2010 г. 11:25
  • На самом деле человек просто ленив. Вывод. Чтобы двигаться вперед его нужно стимулировать. Стимулом! надеюсь все знают что такое "стимул" в оригинале? Если нет - то расскажу. Это палка для того чтобы поганять осла! Вот и все! Вывод. Используйте стимулы и все будет хорошо!


    Microsoft Security Trusted Adviser http://vladbez.spaces.live.com
    24 февраля 2010 г. 11:31
    Отвечающий
  • На самом деле человек просто ленив. Вывод. Чтобы двигаться вперед его нужно стимулировать. Стимулом! надеюсь все знают что такое "стимул" в оригинале? Если нет - то расскажу. Это палка для того чтобы поганять осла! Вот и все! Вывод. Используйте стимулы и все будет хорошо!


    Microsoft Security Trusted Adviser http://vladbez.spaces.live.com
    Не уверен, что все будет хорошо, что-то будет, что-то нет :) Лень от этого (стимула) никуда не денется ведь, п.ч. это человеческое качество. К сожалению (к счастью? :)) , софт пока не умеет менять качества людей ))
    MCTS, MCITP:EPM
    24 февраля 2010 г. 12:01
  • Поверьте. Все дело в стимуле. Либо пряник либо палка и человек бежит аж спотыкается.
    PS
    Это касается не только ИТ технологий. Имею богатейший опыт
    Microsoft Security Trusted Adviser http://vladbez.spaces.live.com
    24 февраля 2010 г. 18:21
    Отвечающий
  • Ну, например, в браузере Google Choдля каждой вкладке отдельный процесс - все довольны. Стоило такую же штуку сделать в MSO - все в панике :)
    26 февраля 2010 г. 7:42
  • Кстати, где-то слышал про скины для MSO, они не могут изменить тип меню? С полосочки на стандартное?
    26 февраля 2010 г. 7:50