none
Навеяло... МЬКСздгы не иначе т.е. VRMCplus и VS2005 R2 SP1 RRS feed

  • Общие обсуждения

  •  

    С помощью сабджевой консоли создал я виртуальную машину с горем пополам (т.к. выбрать путь она предлагает исключительно на админской машине, а не на сервере с VSERV05... Ну да это не большая беда, как и то, что параметры не редактируются, а выбираются)

     

    Но суть беседы моей о вечном в другом.

     

    Беседовали мы вчера с коллегой (кстати, еще раз поздравлю его с получением MCSA) о виртуализации. Ну я возьми и скажи, что решил перейти-попробовать с VMWARE на VS2005R2SP1x64...

    Тут-то я и услышал чудесный рассказ про производительность этого VS2005R2SP1

    вернее о ее, производительности, отсутствии. Не поверил я ему с первого раза, хотя и уважаю его настойчивость и исследовательскую натуру.

     

    Итог: решил проверить сам...

     

    Прочел последние напутствия Роберта Бикелаара, которые он мне (да и не только мне) давал 22 марта сего года и принялся... 

     

    Создаем виртуальную машину и забываем поставить операционку. Смотрим загрузку

     

    VMWARE Server 1.0.3  (тоже бесплатный)

      Сервер: Загрузка процессора 0%  VMWare Client Console 0%

     

    VS2005R2SP1

     Сервер: Загрузка процессора 99%  VRMCplus 6%-33%

     

    В рабочем состоянии ситуация лучше, но не настолько что бы с этим мириться.

     

    Ну и добило, что работают у VMWare х64 гостевые операционки... И неплохо. Самый повод для перехода на Exchange 2007 к примеру...

     

    А теперь вопрос:

     

    КТО и ЗАЧЕМ ИСПОЛЬЗУЕТ VS2005R2SP1?

     

    WBR, N-ff

    13 июля 2007 г. 9:55

Все ответы

  • работает VS 2005 R2 SP1

     запущено 2 win2k3, WinXP, 2 Longhorn

    Загрузка

     

    VMRCPlus 1-3% CPU, 28 Mb Ram

    VS - 9 -35% CPU, 12 Mb RAM

     

    Зачем использовать VS - потому что в таком случае я могу получить серверную поддержку PSS. А используют многие крупные зказачики.

     

    Вы видели лабу WSSRA (50 машин) на VS? Я - видел.

     

    Никто никому ничего не навязывает.

    13 июля 2007 г. 12:50
  •  

    >работает VS 2005 R2 SP1

    >запущено 2 win2k3, WinXP, 2 Longhorn

     

    В них что-то крутится?

     

    >VMRCPlus 1-3% CPU, 28 Mb Ram

    >VS - 9 -35% CPU, 12 Mb RAM

     

    Железо какое?

     

    Мне VS2005R2SP1  напрочь просадило HP DL380 G5 Dual с включеным VIRT

    VmWare нормально крутится на  DL 145 G2 на одном одноядерном Оптероне 2.2Gz

     

    А на счет лабы... Расскажите, как это. Вы сидели за сервером во время ее проведения?, Как загрузка, какое железо? Короче какой ценой.

     

    Не про навязывание вопрос, а про проблему выбора. Про то, что MS может отказаться суппортить после того, как узнает,чч то используется не VS-05

     Ну и пропроизводительность. Бюджеты у наших контор не бесконечные. Не все нефтью торгуют.

     

    WBR, N-ff

    2:5020/

    13 июля 2007 г. 15:20
  • Не смешите мои тапочки.

    Я только закончил конфигурирование тестовой лаборатории для клиента. Десять (10) виртуальных машин, из которых три домен-контроллера, четыре Exchange сервера, SQL сервер и два XP клиента с MS Office. Плюс куча софта для миграции. Все это работает под нагрузкой от LoadSim и крутится на одном-единственном 32-битном DL360 сервере с 4GB памяти. Разумеется, под VS 2005 R2 SP1. Загрузка процессоров (два dual core) - примерно 70-80%.

    На моем лаптопе у меня сконфигурировано уже больше 30 виртуальных машин. Разумеется, все одновременно я запустить не могу, но 6-7 одновременно вполне себе шевелятся, причем с таким монстром, как Exchange 2007, на борту. Не на сервере, повторяю, на лаптопе!

    Между прочим, на VS2005 я могу построить кластер (MCSC кластер с общими дисками, с виртуальными машинами в качестве узлов). Не знаю кому как, а мне это постоянно нужно. На VMWare workstation это было когда-то возможно, но уже давно - увы. И потом, VS2005 бесплатен, так что не нужно сравнивать с ESX/GSX - яблоки нужно сравнивать с яблоками, а не с арбузами. Так что я вообще не понимаю, о каких бесконечных бюджетах и в связи с чем идет речь.

    FIDO mentality? Smile

    14 июля 2007 г. 5:38
  • На  тех виртуалках, которые я описал - работают  DC, SMS 2003, клиент под это дело.

     

    Longhorn сервера стоят под тестовые цели, я их сейчас активно ломаю. Всякие DC, TS, CS and so on.

    При этом существует еще 5 выключенных виртуальных машин (DC, SMS, WinXP).

     

    Все это запущено на продакшн сервере с SQL 2005 + SMS 2003, который обслуживает немного клиентов.

     

    Железо смогу сказать в понедельник.

     Лабу WSSRA поднимал не я, а те кто ее делал - уже уволились.

     

    Про бюджеты я не понял. VS 2005 бесплатный.

     

    Опять таки, вас никто ни к чему ни принуждает. Если вам не нравится - не используйте.

    Для меня важна поддержка PSS в тех лабах которые я разворачиваю. Потому что дальше эти лабы я передаю клиентам, которые возможно не обладают моим опытом в траблшутинге.

    14 июля 2007 г. 11:43
  • Нуу.... не знаю, кто почему использует, но я могу написать, почему я с него ушел...

    1. Не поддерживается 64 битные гостевые системы
    2. Не поддерживается маппинг USB портов в гостевые системы

    таким образом всего из-за 2-х причин я с него таки ушел... хотя и отгреб проблем с переносом машин на VMWare сервер.

    14 июля 2007 г. 12:54
  • To Alexey N-ff:

    Вы и правы, и не правы одновременно... Как там, у чокнутого Малдера про истину...

    Во-первых, с конфигурированием Вы что-то намудрили. Настолько плохо MSVS2005, все-таки, не работает.

    Во-вторых, неэтично запредельно критиковать продукт на сайте производителя. На форуме по VMware или по Xen Вы найдете больше единомышленников поругать MSVS.

    В-третьих, как изолированный продукт, БЕСПЛАТНЫЙ VMware Server, видимо, превосходит, БЕСПЛАТНЫЙ MSVS2005. В том числе, и благодаря той возможности, которую Вы указали - гостевые x64. Но, если посмотреть на место MSVS2005 в инфраструктуре, собранной на продуктах от MS, то у него есть некоторые преимущества:

    а) есть management pack для MOM от самой MS, а для VMware Server - только management pack, созданный энтузиастами (http://www.momresources.org/mommps/vmwareserver.zip), т.е. неофициальный, это, правда, спорное преимущество;

    b) есть бета-версия System Center Virtual Machine Manager, некоторые задачи администрирования упрощаются (интересно, сколько будет это стоить?), для VMware Server бесплатного решения нет, VirtualCenter 1.4.x - за дополнительную плату, хотя и приятнее в эксплуатации;

    c) в вышедшей 2-й бета-версии Data Protection Manager 2007 появилась возможность рациональнее делать резервное копирование-восстановление; именно для VMware Server у VMware Сorp. специализированного решения резервного копирования нет - только общими средствами; наверное, никогда и не будет, их mainstream - VMware Infrastructure.

    d) льготы в лицензировании экземпляров ОС вирутальных машин: бесплатно, 4 штуки, если ОС хоста -Win2003 Enterprise Edition, неограниченное количество, если ОС хоста -Win2003 Datacenter Edition. Достаточно серьезный бонус.

     

    В общем, как тут уже говорили, каждый решает сам.

     

    P.S.

    To Joker: Мне кажется, в ходе этой дискуссии никто и не сравнивал бесплатный MSVS2005 c платным, а вместе с дополнительными опциями - очень ПЛАТНЫМ, VMware ESX Server. А GSX Server, Вы, конечно, знаете, "мутировал" в VMware Server. Так что, его и сравнивать с чем-то уже поздно.

    15 июля 2007 г. 20:47
  • Очень веские доводы. Главное осмысленные.

     

    В общем, ждем Windows Server 2008 с его Hipervision.

     

     

    16 июля 2007 г. 8:17
  • Про использование:
    до exchange 2007 - развертывание офисов-бренчей, тербующих несколько серверов с невысокой загрузкой. Стандартный, пример: контролер домена, exchange, файловый сервер.

    К преимуществам VS против VMWare: копирование работающих машин посредством VSS(к сожалению пока DPbeta2, Arcserve обещал к сентябрю) и  кластеризация  виртуальных машин.

    Если вдруг выйдет сервис пак 2, который добавит поддерджку x64 для гостей. Для корпоративных решений(до 200тыд) это будет очень конкурентное решение, особенно учитывая прелести лицензирования гостевых ОС.
    Для примера: ЦОД на трех двухпроцессорных машинах в кластере - 6 виртуальных машин
    VI3 + ОС = 35тыд
    VS + ОС = 5 тыд или 8тыд если использовать датацентер.

    Беспорное преимущество VI3 - VMotion - пренос вирт.машин на другой узел без остановки. К сожалению live migration из планов к релизу WSvirtualization исключили.

    Про загрузку: не смотрите на циферки загрузки проца на хосте...
    Тестируйте скорость работы приложений.
    Пример: кодирование divx 30 минут, два прохода, одинаковые фильтры
    VS - 244 минуты,  VMWare Server - 210 минут...
    Кодировалось поочереди, на одном сервера, одновременно работала только одна виртуальная машина - поэтому тестрование не показательное.




    16 июля 2007 г. 8:37
  •  

    2 All: Про бюджеты:  Если сервер с пустой машиной грузит хостовую систему на 100% (один процессор) - это всего лишь означает ошибки написания обработки прерываний. Вспомните, как работал NC на W95, когда на нам включался скинсэйвер (клавиатура опрашивалась непрерывно в цикле). А значит более требователен к железу.

     

    Сравнивал я Vmware Server 1.0.3 и VS2005R2SP1 - они оба бесплатные. Хочется сейчас понять перспективность этих продуктов, учитывая огромный потенциал MS, и тот факт, что Intel прикупила некое количество акций VmWare, у которой опыт построения виртуалок несоизмерим с микрософтовским...

     

    Про будущее. Для меня. Есть специально купленое железо с купленной для этих целей W2003 r2 Enterpr... На нем должно стоять: SMS2003+SQL2005SE, EXCH2003, EXCH2007, Инфраструктурные сервера. И все это должно иметь приличную производительность.

     

    Почему на сайте Микрософта критикую их продукты? А кто ж им еще об этом скажет, кроме меня.

     

    2 Joker - ну никак у меня не живут по человечески 10 виртуалок, если хоть какую-то нагрузку имеют. Показать заказчику, что все работает - это хорошее и, особенно, правильное решение. У меня же вопрос продуктива. Пол года назад  MS выпустила брошюрку о том, чего не нужно делать на ее витруал сервере. Так вот это была ISA, Exchange и SQL сервера. Кстати EX2007 - это 32-разрядная виртуалка, которую раздают потестить?

     У меня еще также отпали все проги, работающие с USB-затычками а-ля Аладдин.

     

    2 Rovin Look

      Для Энтерпрайза без разницы, на чьей виртуалке запускаются экземпляры... Вы уже заплатили а лицензию. А за инструменты администрирования  - спасибо

     

    Всем: А в планах MS есть прицепить к VS 64 битные машины. В разрезе Exchange2007 - очень актуально.

     

    Спасибо ответившим.

     

    WBR, N-ff

    ex 2:5020/384.16

    17 июля 2007 г. 10:06
  •  Alexey N-ff написано:

    2 All: Про бюджеты: Если сервер с пустой машиной грузит хостовую систему на 100% (один процессор)

    А какой процесс у Вас загружал систему?

     Alexey N-ff написано:

    Сравнивал я Vmware Server 1.0.3 и VS2005R2SP1 - они оба бесплатные. Хочется сейчас понять перспективность этих продуктов, учитывая огромный потенциал MS, и тот факт, что Intel прикупила некое количество акций VmWare, у которой опыт построения виртуалок несоизмерим с микрософтовским...

    С большой долей вероятности, перспектива у линейки VS - миграция на Windows Server 2008 Virtualization, и не будет больше VS.


     Alexey N-ff написано:

    Кстати EX2007 - это 32-разрядная виртуалка, которую раздают потестить?

    Да. Там установлена триальная версия Exchange 2007, только для ознакомительных целей.


     Alexey N-ff написано:

    У меня еще также отпали все проги, работающие с USB-затычками а-ля Аладдин.

    К сожалению, в VS не реализована поддержка USB - о чем в документации написано.


     Alexey N-ff написано:

    Всем: А в планах MS есть прицепить к VS 64 битные машины. В разрезе Exchange2007 - очень актуально.


    По информации годичной давности из блога группы MS по виртуализации - поддрежка 64бит только в WSv.
    17 июля 2007 г. 13:00
  •  Denis Baturin написано:

    А какой процесс у Вас загружал систему?

     Alexey N-ff написано:

    Сравнивал я Vmware Server 1.0.3 и VS2005R2SP1 - они оба бесплатные. Хочется сейчас понять перспективность этих продуктов, учитывая огромный потенциал MS, и тот факт, что Intel прикупила некое количество акций VmWare, у которой опыт построения виртуалок несоизмерим с микрософтовским...

     

    Никакой... Создаем виртуальную машину. Запускаем ее. Но никакие CD_ROM-ISO не цепляем. Просто ждем пару минут и смотрим загрузку.

     

    Тест простейший. Отражает вменяемость программистов, которые все это писали (думали ли перед началом написания программ).

     

     Denis Baturin написано:

     

    С большой долей вероятности, перспектива у линейки VS - миграция на Windows Server 2008 Virtualization, и не будет больше VS.

     


    Вот и мне кажется, что так и будет... Хорошо, если 2008 диски будет открывать старые.

    Какой-то недопродукт VS2005, под лозунгом "Дотяните до апреля 2008, а так счастье вам всем и настанет".

     

    WBR

    17 июля 2007 г. 14:24
  •  Alexey N-ff написано:
     Denis Baturin написано:

    А какой процесс у Вас загружал систему?

     

    Никакой... Создаем виртуальную машину. Запускаем ее. Но никакие CD_ROM-ISO не цепляем. Просто ждем пару минут и смотрим загрузку.

     

    А как же можно утверждать, что имено сервис vssrvc.exe использует 100% времени процессора?

     

    Пример из жизни, при установке на W2k3 R2 SP2 64bit  - Proliant Support Pack 7.60, по истечении некоторого времени сервис svchost.exe загружал систему на 100%. Как выяснилось в окружении этого процесса работали драйвера cpqmgmt, которые и грузили систему. Причем c этими драйверами была похожая проблема но в версии PSP 7.20. Ну это так - байка, а мораль - не все лежит на поверхности.

     

     

     Alexey N-ff написано:

    Вот и мне кажется, что так и будет... Хорошо, если 2008 диски будет открывать старые.

    Заявлено что WSv будет полностью совместим с текущей спецификацией VHD.
    17 июля 2007 г. 15:38
  •  Alexey N-ff написано:

     ...и тот факт, что Intel прикупила некое количество акций VmWare, у которой опыт построения виртуалок несоизмерим с микрософтовским...

    У VMWare никаких акций не существует и никогда не существовало. Потому что сперва они были стартапом, а два года назад (или уже три?) ее купила фирма EMC, и теперь VMWare не самостоятельная компания. а подразделение EMC, хотя и с довольно высоким уровнем самостоятельности.

    Что касается опыта в построении виртуалок, то да, он несоизмерим - у VMWare он значительно выше, чем у Microsoft.

     Alexey N-ff написано:
      

    Пол года назад  MS выпустила брошюрку о том, чего не нужно делать на ее витруал сервере. Так вот это была ISA, Exchange и SQL сервера. Кстати EX2007 - это 32-разрядная виртуалка, которую раздают потестить?

     Да, именно так. Раздают, причем всем и бесплатно. Но, разумеется, не для использования в production, о чем написано везде и всюду.

     Alexey N-ff написано:

    Всем: А в планах MS есть прицепить к VS 64 битные машины. В разрезе Exchange2007 - очень актуально.

    IIRC, есть такое в планах, но уже в рамках платформы виртуализации на Windows Server 2008.
    17 июля 2007 г. 16:12
  •  Denis Baturin написано:
     

    А как же можно утверждать, что имено сервис vssrvc.exe использует 100% времени процессора?

     

     

    Это всего лишь то, что сообщил мне Task Manager, хотя кому сейчас можно доверять?   : )

     

    WBR

    17 июля 2007 г. 16:13
  •  Jоker написано:

    У VMWare никаких акций не существует и никогда не существовало. Потому что сперва они были стартапом, а два года назад (или уже три?) ее купила фирма EMC, и теперь VMWare не самостоятельная компания. а подразделение EMC, хотя и с довольно высоким уровнем самостоятельности.

     

    Ну не надо так уж категорично.

     

    http://business.bostonherald.com/businessNews/view.bg?articleid=1010406

     

    Ну или со страницы новостей сайта intel.com (новости от 9-10 июля)

     

    WBR

    17 июля 2007 г. 16:23
  •  Alexey N-ff написано:
     Jоker написано:

    У VMWare никаких акций не существует и никогда не существовало. Потому что сперва они были стартапом, а два года назад (или уже три?) ее купила фирма EMC, и теперь VMWare не самостоятельная компания. а подразделение EMC, хотя и с довольно высоким уровнем самостоятельности.

    Ну не надо так уж категорично.

     http://business.bostonherald.com/businessNews/view.bg?articleid=1010406

     Ну или со страницы новостей сайта intel.com (новости от 9-10 июля)

     WBR

    Кстати, интересная новость, спасибо. Тем не менее, это относится к будущему, а не к настоящему, то есть Intel инвестирует в планируемое IPO. В настоящем (и в прошлом) акций пока нет, так что мое утверждение остается справедливым.

    Любопытно, что уровень финансовой независимости VMware позволяет им делать свое отдельное IPO. Это необычно для купленных компаний и действительно интересно, и нет сомнений, что перспективно. Надо бы прикупить немного их акций в день Ч Smile

    Блин, меня туда приглашали работать когда-то, зря, наверное, отказался Smile

     

    P.S. Позвонил своему приятелю. который там работает... IPO ожидается в августе-сентябре.

    17 июля 2007 г. 20:33
  • IMHO, просто нам не сообщили, о чем Интел с ЕМС договорились... Потом выяснится, что Интел уже владеет 7.5% акций VmWare...  Кто-то мне присылал эту сказку.

     

    WBR

    18 июля 2007 г. 5:55
  • Странно у Вас как то получается

     

     Alexey N-ff написано:

     Denis Baturin написано:
     

    А какой процесс у Вас загружал систему?

    Никакой..

     

     Alexey N-ff написано:

     Denis Baturin написано:
     

    А как же можно утверждать, что имено сервис vssrvc.exe использует 100% времени процессора?

    Это всего лишь то, что сообщил мне Task Manager

    Кстати, вот такая вот статейка о производительности http://www.windowsitpro.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=45253

    Но, к сожалению, результаты уже не очень актуальны.

    18 июля 2007 г. 9:45
  • Увидел этот тред и вспомнил про завязавшийся интересный оффтопик. VMware таки вышел в паблик в этот вторник. Как и можно было предсказать... Стартовая цена была 29 долларов, но торги начались уже сразу с отметки 59 долларов. Любопытно, однако, что дальше ничего не выросло, вчера они закончили день на  отметке 55.55...

    Так что заработать на этом смогли только крупные акционеры (те же EMC и Intel) и сами сотрудники компании. У меня там работает несколько друзей, они уже потирают руки и присматриваются, какие дома продаются в округе Smile

    18 августа 2007 г. 18:07
  • Столкнулся с такой же проблемой - вообще юзаю VMWare server, но очень уж нравится мне Virtual PC - решил попробовать поэтому MSVS2005, и что же ... та же самая проблема 100% загрузка процесса vssrvc.exe просто после старта виртуальной машины, даже ничего не делая и так на протяжении 30 минут (только после этого загрузка падала до минимума) - мо моему явный баг. Это первое.
    А второе - на одной и той же конфигурации ХР к примеру устанавливается на MSVS раза в 2!! дольше.
    Тут возникли мысли о несостоятельность будущей платформы  виртуализации Server2008, хотя хочется верить в лучшее..
    7 декабря 2007 г. 0:48
  •  Jason Rawland написано:
    Столкнулся с такой же проблемой - вообще юзаю VMWare server, но очень уж нравится мне Virtual PC - решил попробовать поэтому MSVS2005, и что же ... та же самая проблема 100% загрузка процесса vssrvc.exe просто после старта виртуальной машины, даже ничего не делая и так на протяжении 30 минут (только после этого загрузка падала до минимума) - мо моему явный баг. Это первое.

    У меня ничего подобного не происходит. Что я делаю неправильно? Smile

     

    Кстати, прикольная логика - мне нравится Virtual PC, поэтому решил попробовать MSVS2005 Smile Это ведь совершенно разные продукты...

     Jason Rawland написано:

    Тут возникли мысли о несостоятельность будущей платформы  виртуализации Server2008, хотя хочется верить в лучшее..

    Ну, мыслям возникать не запретишь. Только вот имеют ли смысл выводы? Особенно если базировать их на результатах эксплуатации конкретной и скорее всего плохо настроенной (см.выше) системы.

    7 декабря 2007 г. 23:17
  • если вы заметили то я использую virtual pc (комп) и vmware (сервер) и что не логично что я захотел попробовать серверный продукт того же производителя что и virtual pc ?

    и второе на этой "плохо настроенной" системе почему то vmware server работает идеально (куда мне обратиться в поддержке vmware что бы срочно что то сделали с этим? а то непорядок да ?)
    15 декабря 2007 г. 9:10