locked
Официальная локализация Windows 7 RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Установил официальный пакет интерфейса пользователя (LIP) Windows 7 для сборки 7048 и ужаснулся!

    Майкрософт решила не  учитывать пожелания пользователей и продолжила локализацию систем Windows в "лучших" своих традициях, чем вызывая недовольство пользователей, а именно:

    1. Меню Пуск по-прежнему занимает половину экрана - напрашивается вопрос зачем? см. ссылку ниже.
    http://pic.ipicture.ru/uploads/090306/q8yG6l37Xm.png

    2. Торговую марку "Windows 7 Ultimate" почему-то  обозвали "Windows 7 Максимальная" (торговые марки и знаки никогда не принято переводить) см. ссылку ниже

    http://pic.ipicture.ru/uploads/090305/3JowkSZtVb.jpg

    3. Функцию Aero Peеk обозвали как Aero-взгляд (торговые марки, знаки никогда не переименовываются). см. ссылку ниже.

    http://pic.ipicture.ru/uploads/090306/rQi7egVEIy.jpg

    4. Action Сenter обозвали как "Центр поддержки" хотя разумнее было бы назвать "Центр действий".
    В этом центре не предоставляют обновления, форумы, новости продукта, чтобы его центром поддержки именовать!
    Там выполняются определенные действия по обслуживанию, настройке и оптимизации работы компьютера а соотвественно - это действия.


    loginvovchyk
    5 марта 2009 г. 23:25

Все ответы

  • Alex Pronichev написал:

     

    loginvovchyk написал:

     

    Установил официальный пакет интерфейса пользователя (LIP) Windows 7 для сборки 7048 и ужаснулся!



    А уже есть такой?

    Если это действительно официальная локализация (а не ваша, хотя не думаю, что вы стали бы так извращаться) то такой подход... ну я бы сказал "не радует", но это слишком мягко будет.

    Все это напоминает мне небезызвестную программу PROMT, которая, кстати, за годы научилась допускать меньше таких косяков.

    1. Ширина меню Пуск Windows 7 с вашего скриншота совпадает точь-в-точь с шириной меню Виста. Высота - если учитывать разницу в высоте таскбара на глаз меню стало меньше ~на 5 пикс. "Колоссальная оптимизация", не иначе.
    2. "Аеро-взгляд" и "Windows Максимальный" - переводчикам плохо, не иначе.

    В штате MS есть лингвисты и(или) специалисты по русской терминологии?

    Или же, Мировой Финансовый Кризис "заставил" отказаться от их услуг?

     



    Загрузить и ознакомится со "щедевром" можно на моем сайте [moderated]
    loginvovchyk
    6 марта 2009 г. 3:13
  •  Не покидает ощущение, что логинвовчик пытается просто пропиарить свою "локализацию", которая ну никак не может считаться примером для подражания.
    Что касается использованных терминов, сильно сомневаюсь, что после официального вистовского "Ultimate" Майкрософт будет использовать слово "Максимальный".
    Словом, это чистой воды фэйк (где ссылка на загрузку с сайта майкрософт?) и пиар.
    6 марта 2009 г. 3:58
  • Боюсь что пакет локализации действительно от МС. крайне затруднительно подделать и собрать руками именно LIP со всеми его манифестами. А то что нет ссылки на пакет, так это потому же, почему и нет ссылки на сборку 7048. тут все понятно. однако сборка есть, и это не фейк (хотябы цифровые подписи посмотреть).
    А по поводу пиара - не вижу ни капли. Вижу попытку личностей уличить других личностей, которые работают на общество, в чем-то нехорошем. И для этого и придумавают все что угодно, якобы использование само-пиара, которого нет. Видимо тем, кто пытается обвинить просто напросто завидно, что другие смогли чего-то добиться.
    Тут имеет место не пиар, а чисто человеческое возмущение качеством предоставленного МС продукта, в чем я полностью солидарен! Пакет локализации получился на редкость неудачным...
    6 марта 2009 г. 4:09
  • Ещё рано судить о официальной локализации поскольку, как таковой её ещё нет. Во всяком случае, для публичного тестирования я её пока не вижу. Моё предположение, это ещё только очень-очень ранняя разработка, в которой может быть где-то применялся машинный метод перевода :)
    С Уважением, Плотников Дмитрий.
    6 марта 2009 г. 7:10
  • как вам нестыдно наежать на человека который ночами переводил для всех то чем счас забито все пространство в интернете а имено русскими сборками семерки от loginvovchyk.
    вы завидуете..но это поменьшей мере некрасиво...
    loginvovchyk-вы супер!!!!!!!!!!
    необращайте на всяких зависников внимание вы делаете очень полезное дело.
    6 марта 2009 г. 8:13
  • Ну с твоей локолизацией я знаком ещё по тестированию Висты.То что делаешь ты,это вред для пользователей и большая
    антиреклама MSoftу!Объяснить почему?Вот ты тут расписал - Максимальная,Аеро-взгляд и т.д.Ты где взял то его,этот lp?Может MS устроила офф. призентацию lp Ru?Может он выложен в центре загрузки MS?А?Если он и имеет какое то отношение к MS,то попал он к тебе по случаю,и в виде рабочего варианта,над которым ведётся работа.Я повторяю,если он имеет отношение к MS.Офф. подтверждения подлинности нет!Теперь что касается твоих художеств.
    Мне,как человеку имеющему непосредственное отношение к ремонту компьютеров приходиться практически каждый день
    общаться с людьми в живую,не онлайн.Я не буду вспоминать времена тестирования Висты,когда она отказывалась активироваться после твоей русификации.Возьмём нынешнее время.Сейчас,когда идёт публичное тестирование Win7,людям была предоставленна возможность свободно скачать и установить бэта версию Win7.И тут ты - тут как тут!И понеслась - раз в два-три дня звонят нам с вопросом -"А вы Windows7 настраиваете?"Приходим,и видим твою сборку.А люди уже всё,отчаялись,просят вернуть им XP или Vistу,т.к. Win7 плохой,глючит,не работает.Когда начинаешь им объяснять,что это не продукт от MS,а нипойми что,то они отказываются.Мало того,они и со знакомыми делятся негативными впечатлениями о новой операционке.Ты хоть иногда посещаешь сайты,где люди тестируют Win7?Ты читаешь что пишут люди о твоей локализации,как они плюются,и не знают что потом делать!Как слетают системы!Как просят о помощи,а на самом деле грамотные люди просто не могут им помочь,потому как кроме переустановки системы на оригинальную выхода другого нет.И ты ещё залез сюда с дешовой рекламой своего сайта?
    6 марта 2009 г. 8:21
  • Alex Pronichev написал:

    А уже есть такой?

    В штате MS есть лингвисты и(или) специалисты по русской терминологии?

     


    Работа ведется, это одна из очень ранних альфа-версий, по которой судить о качестве, конечно, нельзя.
    Специалисты по терминологии - есть.
    Воспринимать логинвовчика всерьез не рекомендую. Человек, под видом благородного дела занимающийся мелкими пакостями, уважения не заслуживает.
    6 марта 2009 г. 8:59
    Модератор
  • Плотников Дмитрий aka Zexes написал:

    Ещё рано судить о официальной локализации поскольку, как таковой её ещё нет. Во всяком случае, для публичного тестирования я её пока не вижу. 



    Не только публичного ознакомления, но даже бета-тестирования пока нет, рано, слишком сырой продукт, над которым еще работать и работать надо до достижения качества хотя бы беты.
    6 марта 2009 г. 9:01
    Модератор
  • Никто никого принудительно не застаявляет русифицировать Windows7. А кто это делает, то делает это на свой страх и риск. Русификатор 
    loginvovchyk можно рассматривать как дополнение (расширение) английской Windows7. И честь и хвала таким людям, которые не щадя своего времени и сил (в том числе своего зрения постоянно смотреть в монитор) делают рускоязычные переводы. А кто поставил русификатор, а потом говорит что у него все упало-слетело и зовет специалистов, тому лучше не ставить русификаторы, не морочить голову себе и людям и "вчити рідну англійську мову". Я сам  лет 7 назад русифицировал Jet Audio 4 и знаю что это за морока и труд.
    6 марта 2009 г. 9:11
  •  1. Про LIP-ы: на самом деле ссылки на какие-то более-менее официальные DVD-образы LIP-ов по сети гуляют, авторство Майкрософта пока на 100% подтвердить не могу- скорее всего поковыряю на выходных, так вот это я к тому, что не стоит пока утверждать, что их в принципе нет.
    2. Про качество перевода: то, что показал коллега - однозначно машинный перевод, да еще и не редактированный никак- из 2-х в/о 1 профессиональное лингвистическое, так что машину от человека отличу сразу.
    3. Про изделия loginvovchyk: в данном случае спрос рождает предложения, так же как с кряками, таблетками и пр. Просит русификаторы невероятное количество юзеров, вместо того, чтобы взять в руки хотя бы словарик и работать с оригиналом. Кроме того в 99,9% случаев в проблемах системы виноват юзер- ставил несовместимую программу, не читал мануал, пропустил какой-нибудь этап, не разглядел команду и т.д. Это я к тому, что не стоит однозначно проблемы всех к Вам обратившихся списывать только на его русик- за почти 10 лет с машинами я тоже насмотрелся на таких юзверей, кот. что ни дай все равно сломают.
    4. Про себя любимого: однозначно предпочитаю оригиналы-лицензии, или хотя бы копии оригинальных дисков, а за использование "Зверь-ей", "ДНА-рожектов", "Гейм-эдишнов" и пр. ит-шников вешал на рее, т.к. проблемы от использования таких поделок намного превышают затраты на лицензии.
    5. И последнее- проблемы из-за установки самоделок- это не проблемы майкрософта и не пресловутая "кривость" Виндовс, а исключительно проблемы ит-шника, их использующего, и проблемы компании, допустившей их использование. 
    6 марта 2009 г. 9:30
  • То,чем он занимается,это не русификация,а подмена файлов.А уж если он действительно мастер - пожалуйста,платформа есть,т.е. тот lp который сейчас имеется на руках,его нужно довести до ума.Хотя делать он этого не будет,потому как там действительно нужно работать,а это долгий и кропотливый труд
    6 марта 2009 г. 9:32
  • zzendd написал:

    То,чем он занимается,это не русификация,а подмена файлов.А уж если он действительно мастер - пожалуйста,платформа есть,т.е. тот lp который сейчас имеется на руках,его нужно довести до ума.Хотя делать он этого не будет,потому как там действительно нужно работать,а это долгий и кропотливый труд


    Зачем доводить до ума, зачем впустую время тратить? Доработка и так идет в недрах MSFT и привлеченной к переводу компании. Когда будет получено более-менее приличное качество пакета, начнется бета-тестирование русской Windows.
    6 марта 2009 г. 9:51
    Модератор
  • Igor Leyko написал:

    zzendd написал:

    То,чем он занимается,это не русификация,а подмена файлов.А уж если он действительно мастер - пожалуйста,платформа есть,т.е. тот lp который сейчас имеется на руках,его нужно довести до ума.Хотя делать он этого не будет,потому как там действительно нужно работать,а это долгий и кропотливый труд


    Зачем доводить до ума, зачем впустую время тратить? Доработка и так идет в недрах MSFT и привлеченной к переводу компании. Когда будет получено более-менее приличное качество пакета, начнется бета-тестирование русской Windows.


    Это понятно.Я имел ввиду,что кустарно сделанный lp в этом виде будет куда лучше того,что изобретает лв сейчас.Просто даже по тому,что всегда есть возможность отката
    6 марта 2009 г. 9:57
  • Ошибки и сбои происходят так как семерка еще бета и она пока не может показать себя во всем и всегда полностью с хорошей стороны ( вы сами это понимаете ) - а руссификация от Loginvovchik тут не виновата. Это вы все тоже знаете - так не обливаете грязью человека. Назовите еще человека знаменитого и уважаемого такого же уровня. Не можете. Так как вы смеете его обливать грязью?Просто все на работе - не прочли вашу клевету на Loginvovchik.Тут бы очень много людей встали бы в защиту Loginvovchik.



    6 марта 2009 г. 10:21
  • shumadima7 написал:

    Ошибки и сбои происходят так как семерка еще бета и она пока не может показать себя во всем и всегда полностью с хорошей стороны ( вы сами это понимаете ) - а руссификация от Loginvovchik тут не виновата. Это вы все тоже знаете - так не обливаете грязью человека. Назовите еще человека знаменитого и уважаемого такого же уровня. Не можете. Так как вы смеете его обливать грязью?Просто все на работе - не прочли вашу клевету на Loginvovchik.Тут бы очень много людей встали бы в защиту Loginvovchik.




    Ну а в чём дело,придут же.Я то же сейчас на работе.Приду домой продолжу дискусию.Только дискусия будет безсмысленной.Просто соберётся кучка людей,которым самим лень полазтить по висте и пособирать муёв,а потом запихнуть в Win7.Вот и всё
    6 марта 2009 г. 10:37
  • zzendd написал:

    Ну с твоей локолизацией я знаком ещё по тестированию Висты.То что делаешь ты,это вред для пользователей и большая
    антиреклама MSoftу!Объяснить почему?Вот ты тут расписал - Максимальная,Аеро-взгляд и т.д.Ты где взял то его,этот lp?Может MS устроила офф. призентацию lp Ru?Может он выложен в центре загрузки MS?А?Если он и имеет какое то отношение к MS,то попал он к тебе по случаю,и в виде рабочего варианта,над которым ведётся работа.Я повторяю,если он имеет отношение к MS.Офф. подтверждения подлинности нет!Теперь что касается твоих художеств.
    Мне,как человеку имеющему непосредственное отношение к ремонту компьютеров приходиться практически каждый день
    общаться с людьми в живую,не онлайн.Я не буду вспоминать времена тестирования Висты,когда она отказывалась активироваться после твоей русификации.Возьмём нынешнее время.Сейчас,когда идёт публичное тестирование Win7,людям была предоставленна возможность свободно скачать и установить бэта версию Win7.И тут ты - тут как тут!И понеслась - раз в два-три дня звонят нам с вопросом -"А вы Windows7 настраиваете?"Приходим,и видим твою сборку.А люди уже всё,отчаялись,просят вернуть им XP или Vistу,т.к. Win7 плохой,глючит,не работает.Когда начинаешь им объяснять,что это не продукт от MS,а нипойми что,то они отказываются.Мало того,они и со знакомыми делятся негативными впечатлениями о новой операционке.Ты хоть иногда посещаешь сайты,где люди тестируют Win7?Ты читаешь что пишут люди о твоей локализации,как они плюются,и не знают что потом делать!Как слетают системы!Как просят о помощи,а на самом деле грамотные люди просто не могут им помочь,потому как кроме переустановки системы на оригинальную выхода другого нет.И ты ещё залез сюда с дешовой рекламой своего сайта?



    Этот подлинный Lp-пакет взят с официального сайта Майкрософт Connect. Он доступен Tap-тестерам. Имеет цифровую подпись и все соотвествующие атрибуты. И покажи мне хоть одну жалобу на мой русификатор для windows 7. Здесь просто я внес свои замечания по-поводу официальной локализации, чтобы в майкрософт обратили внимание на свои ошибки и учли их пока еще не поздно. 
    loginvovchyk
    6 марта 2009 г. 11:03
  • С декабря на сборке 6956 руссификатор от loginvovchyk проблем,кроме перезагрузки проводника,не было,поставил 7000 руссификатор от loginvovchyk-почти месяц-ни одного сбоя,огромнейшее спасибо человеку за его труд!!!

    6 марта 2009 г. 11:31
  • zzendd написал:

    Ну с твоей локолизацией я знаком ещё по тестированию Висты.То что делаешь ты,это вред для пользователей и большая
    антиреклама MSoftу!Объяснить почему?Вот ты тут расписал - Максимальная,Аеро-взгляд и т.д.Ты где взял то его,этот lp?Может MS устроила офф. призентацию lp Ru?Может он выложен в центре загрузки MS?А?Если он и имеет какое то отношение к MS,то попал он к тебе по случаю,и в виде рабочего варианта,над которым ведётся работа.Я повторяю,если он имеет отношение к MS.Офф. подтверждения подлинности нет!Теперь что касается твоих художеств.
    Мне,как человеку имеющему непосредственное отношение к ремонту компьютеров приходиться практически каждый день
    общаться с людьми в живую,не онлайн.Я не буду вспоминать времена тестирования Висты,когда она отказывалась активироваться после твоей русификации.Возьмём нынешнее время.Сейчас,когда идёт публичное тестирование Win7,людям была предоставленна возможность свободно скачать и установить бэта версию Win7.И тут ты - тут как тут!И понеслась - раз в два-три дня звонят нам с вопросом -"А вы Windows7 настраиваете?"Приходим,и видим твою сборку.А люди уже всё,отчаялись,просят вернуть им XP или Vistу,т.к. Win7 плохой,глючит,не работает.Когда начинаешь им объяснять,что это не продукт от MS,а нипойми что,то они отказываются.Мало того,они и со знакомыми делятся негативными впечатлениями о новой операционке.Ты хоть иногда посещаешь сайты,где люди тестируют Win7?Ты читаешь что пишут люди о твоей локализации,как они плюются,и не знают что потом делать!Как слетают системы!Как просят о помощи,а на самом деле грамотные люди просто не могут им помочь,потому как кроме переустановки системы на оригинальную выхода другого нет.И ты ещё залез сюда с дешовой рекламой своего сайта?



    Если у людей кривые руки то они и ХР и Висту порят в три секунды сам знаю т.к  переставлял людям то Хр то 7 по несколько раз на день , причём одним и тем же .
    Так что ненадо зря на человека наезжать , это некрасиво и несерьёзно.
    6 марта 2009 г. 11:33
  • Согласен со всеми кто защищает loginvovchyc. Почти все Россия сейчас сидит на его 7-ке и только через него все кто не знает английского, а только русский полноценно оценили новую ось. Вот только за одно это ему спасибо. А как делал главное получается и кто еще может похвастаться такими результатами да никто или присвоить чужой труд и навесить на себя медали.
    6 марта 2009 г. 11:43
  • alexiss2009 написал:
    Так что ненадо зря на человека наезжать
    А зря никто и не наезжает. Исключительно за дела его.
    6 марта 2009 г. 12:13
    Модератор
  • Какие убедительные аргументы! :)))))
    6 марта 2009 г. 12:25
    Модератор
  • Угу...(
    6 марта 2009 г. 12:32
  • zzendd написал:

    Ну с твоей локолизацией я знаком ещё по тестированию Висты.То что делаешь ты,это вред для пользователей и большая
    антиреклама MSoftу!

    Как по мне, то считаю данное высказывание беспочвенным. Довольно давно юзаю семерку и нахожу эту систему очень удачным продуктом от Microsoft. Что касается русификаторов от loginvovchyk, то нахожу их довольно качественными и некоем случае не порочащими имя   Microsoft. Во всяком случае у меня никаких проблем с работой русифицированной системы и приложений не наблюдалось, возможно у меня "железо" не правильное или руки кривые, что не могу использовать русификатор от loginvovchyk так, что бы ни чего не работало?
    Что касается zzendd, таких долбней тоже, к сожалению, достаточно. Когда пытаются списать свою техническую без грамотность на чужие плечи. И даже не считаю нужным для loginvovchyk оправдываться и дискутировать с подобными, безполезно. Да и не стоит это того.
    Тысячи, если не десятки тысяч, пользователей пользутся русификатьрами от loginvovchyk и с нетерпением ожидают от него все новых и новых работ.
    Сниму шапку перед таким человеком как loginvovchyk, за его огромный и крапотливый для всех нас труд.

    Удачи тебе
    loginvovchyk и крепкого здоровья !!!


    6 марта 2009 г. 12:55
  •  
    zzendd написал:

    Ну с твоей локолизацией я знаком ещё по тестированию Висты.То что делаешь ты,это вред для пользователей и большая
    антиреклама MSoftу!Объяснить почему?Вот ты тут расписал - Максимальная,Аеро-взгляд и т.д.Ты где взял то его,этот lp?Может MS устроила офф. призентацию lp Ru?Может он выложен в центре загрузки MS?А?Если он и имеет какое то отношение к MS,то попал он к тебе по случаю,и в виде рабочего варианта,над которым ведётся работа.Я повторяю,если он имеет отношение к MS.Офф. подтверждения подлинности нет!Теперь что касается твоих художеств.
    Мне,как человеку имеющему непосредственное отношение к ремонту компьютеров приходиться практически каждый день
    общаться с людьми в живую,не онлайн.Я не буду вспоминать времена тестирования Висты,когда она отказывалась активироваться после твоей русификации.Возьмём нынешнее время.Сейчас,когда идёт публичное тестирование Win7,людям была предоставленна возможность свободно скачать и установить бэта версию Win7.И тут ты - тут как тут!И понеслась - раз в два-три дня звонят нам с вопросом -"А вы Windows7 настраиваете?"Приходим,и видим твою сборку.А люди уже всё,отчаялись,просят вернуть им XP или Vistу,т.к. Win7 плохой,глючит,не работает.Когда начинаешь им объяснять,что это не продукт от MS,а нипойми что,то они отказываются.Мало того,они и со знакомыми делятся негативными впечатлениями о новой операционке.Ты хоть иногда посещаешь сайты,где люди тестируют Win7?Ты читаешь что пишут люди о твоей локализации,как они плюются,и не знают что потом делать!Как слетают системы!Как просят о помощи,а на самом деле грамотные люди просто не могут им помочь,потому как кроме переустановки системы на оригинальную выхода другого нет.И ты ещё залез сюда с дешовой рекламой своего сайта?


    Смею предположить, что на сборках с локализацией Логинвовчика сидит половина пользователей Windows 7 России и СНГ, если не больше. Остальная половина хоть раз, но пыталась ее ставить. Все потому что Microsoft не стала выпускать сразу русский LP. Какая нах... антиреклама MS, если человек делает то, чего сама MS делать не захотела.
    Я с декабря на Windows 7 перешел и сразу на сборку с русификацией от Loginvovchyk, с той лишь разницей, что самостоятельно подменял mui-файлы в wim-архиве (а не в уже установленной, из-за переназначения прав на системные файлы наверное и все проблемы), а потом ставил. Я протестировал ВСЕ локализации, которые он выпускал в сеть. И не могу ничего сказать плохого.
    Огромная ему благодарность! 
    Английскую оригинальную версию я никогда не ставил, хотя технический английский знаю неплохо. Просто, русский роднее. И у меня все работает, что нужно. И никогда ничего не слетало. Если что-то не работает - ищем альтернативу. Если я переустанавливал ось, то только потому что в сеть утекла навая сборка и/или Loginvovchyk выпустил новую локализацию
    Нах... Вы приходите к клиентам, если не знаете толком, что такое бета? Даже если бы у меня возникли какие-то суперпроблемы с ней, я бы ни за что Вам не позвонил с просьбой настроить операционку, которая еще бета (это идиотизм!!!), а полез бы в читать форумы. Все кто ставят какой-либо софт с надписью бета, делают это на свой страх и риск в целях тестирования, а не для постоянной работы. Никто не заставляет, и никто ни за что не отвечает. Идет тестирование. Прежде чем что-то скачивать и ставить, нужно каменты читать. Нефига было ставить и mui-файлы подменивать, если руки кривые или не знаешь, как это делать. Не надо требовать от беты то, что обычно требуется от финального релиза.
    Вот Вам отмазка от звонящих и просящих о помощи. Если нубы не знают, что ставят, и что будет, когда поставят, то нах... они ее ставят??? Впечатления о новой операционке "не нубы" слушают от знающих людей, а не от нубов. Пусть нубы сидят на ХР и не ищут проблем в бете 7, а ждут финальный релиз с SP3 году к 2013
    Когда-то я тоже поставил Windows Vista Beta... и весь обплевался от тормозов, которые в ней были. Однако я просидел на финальном релизе  с SP1 2 года. С Windows 7 совсем другая ситуация, когда уже на уровне бета у меня не было тех проблем, которые были в Висте.
    Из всего сказанного сделаю вывод, что проблемы в Beta 7 - из-за кривизны рук и незнания, что к чему. И не важно, заменены ли языковые файлы на русские или нет. Эти файлы - несистемные

    По поводу этого LP можно прийти к мнению, что это какой-то недопереведенный LP. Причем странно: в некоторых местах перевод довольно корректный, а в некоторых половина букв в английских словах заменены какими-то символами. Видимо, не смогли правильно перевести русские фразы, и заменили полуанглийскими каракулями. Лучше бы оставили на английском их. Можно было бы гораздо быстрее покопаться Ресторатором в mui-шках и перевести. А так вообще непонятно, что написано, и придется где-то смотреть, что там должно быть
    6 марта 2009 г. 13:28
  • Руки у мя прямые(для особо умных), ставил русс от loginvovchyk-а, так сразу винда стала тупить, только офф. русс паки можно ставить, а все самосборки - это фигня, которые грузят и портят систему. тут споры неуместны.
    6 марта 2009 г. 13:39
  • Litvick написал:
    Что касается русификации вообще русский он конечно-же взгляду приятней но каждый уважающий себя современный человек должен знать английский язык ...

    Вроде бы никто и не писал: я русифицировал потому как не знаю английский.
    Русифицируют люди в основном потому, что более приятно или удобно пользоваться программным продуктом на родном ему языке.
    Это, если хотите, вызывает гордость за свое отечество у пользователя, но возможно вам этого и не понять. 

    6 марта 2009 г. 13:44
  •   loginvovchik уважение тебе. Я тут почитал и не мог не написать того, что пишу. Я сам web-дизайнер, и не понаслышке знаю, когда люди не в состоянии оценить твой труд в силу того, что сами не способны сделать даже этого, начинают говорить как было бы лучше. Такие споры есть всегда, я имею ввиду споры о разных "самоделках", более точного слова я не мог подобрать. Когда 5 лет назад я ставил Лонхорна, крутили у виска, а тогда об официальных руссификаторах и мечтать не могли. Так я всегда всем говорил: "Если у Вас руки в ЖОПЕ, то вам и офф-лип не поможет!!!". Я overclocker-любитель и имею в своём распоряжении довольно неплохой набор железа, поэтому на момент бета тестирования, что висты, что семёрки, я никогда не нуждался в нехватке производительности. Если вы, пишу с маленькой буквы т.к. обращаюсь ко всем находящимся в этой ветке "форумчанам", помните, то Виста была довольно таки требовательной к системе, да же помню люи в реестре ключи меняли, чтоб аэро с 512-ю метрами на борту включить, А ПОТОМ ПЛЕВАТЬСЯ, как ВСЁ ТОРМОЗИТ!!!! Так нахера спрашивается, ты ставил её, если камп твой - ХЛАМ?! Самое смешное было высказывание, не помню как его, который первый начал выражать претензии. Я хожу, переставляю всем винду-семёрку:) Бред!!!!! Значит у них ума хватило её поставить, а опять висту нееееееееееееееееет:)))))))) Брее-ед. Короче, времени нет писать все свои мысли, лишь ещё раз вырожу свои благодарности логинвовчику, просто за проделанную работу.
    6 марта 2009 г. 13:49
  • NatRUS написал:

    Руки у мя прямые(для особо умных), ставил русс от loginvovchyk-а, так сразу винда стала тупить, только офф. русс паки можно ставить, а все самосборки - это фигня, которые грузят и портят систему. тут споры неуместны.



    А если ты имеешь такое мнение, то нахрена ставил? Напиши своё железо и покажи скрин Everest'a, т.к. написать и я могу!

    PS: да и насчёт рук я бы поспорил, прочти ещё раз своё сообщение, даже в логинвовчике ошибку сделал:) о чём ты?
    6 марта 2009 г. 13:56
  • Saltovez написал:

       Я overclocker-любитель и имею в своём распоряжении довольно неплохой набор железа, поэтому на момент бета тестирования, что висты, что семёрки, я никогда не нуждался в нехватке производительности.

    И все бы хорошо, если бы не одно но: оверклокинг не совместим с бета-тестированием. Вы, похоже, занимались чем-то другим.

    6 марта 2009 г. 14:04
    Модератор
  • Нда.
    конечно то что некоторые применяют ругательства им авторитета и ума не прибавляет, однако аргументация Igor Leyko, а тем более zzendd в данной дискуссии оставляют желать еще более лучшего.
    т.е. попросту отсутствует.

    NatRUS
    (...это фигня, которые грузят и портят систему...)
    мм :-) забавно. есть коробка, в которой скажем лежит компьютер. на коробке лейбл, на котором написано "Computer". Все ок. Теперь меняем лейбл на стикер, на котором фломастером написано (пусть даже с ошибкой) "Компьютер". С вашей логики содержимое коробки, т.е. сам комп - безнадежно испорчен.
    С каких пор ресурсы локализации "ГРУЗЯТ" или "ПОРТЯТ" систему?
    6 марта 2009 г. 14:08
  • При всем моем уважении к высказавшимся здесь коллегам, в том числе к вам, Игорь, все-таки вы неправы. Во-первых, не совсем понятно при чем здесь Loginvovchyk и какое его локализация имеет отношение к тем непотребствам, которые создают в Microsoft Russia?

    Данный LIP для Windows 7 Build 7048 был официально предоставлен участникам Technical Adoption Program (TAP). То, что данный пакет попал в Интернет - проблема Microsoft, не стоит переводить стрелки на другие личности. LIP утек и это факт, так же является фактом то, что перевод, состояние которого на данный момент отражает данный LIP, просто отвратителен.

    Отвратителен он тем, что ни одно (!) из многочисленных замечаний пользователей относительно локализации Windows Vista не было принято к сведению и учтено. Более того, локализаторы Microsoft продолжают усугублять ситуацию.

    Также не стоит врать о том, что это "очень ранняя версия". Учитывая скорый выход Release Candidate версии Windows 7, для которого планируется доступность русской локализации, о "очень ранней версии" говорить ну никак не приходится. Локализация ведется уже достаточно времени, скажем только, что Microsoft планировала русский LIP для Windows 7 Beta.

    Наконец, какие-то отсылки к тому, что не стоит судить о локализации до ее официального выпуска, просто возмутительны. Значит, о локализации мы должны судить, когда коробки с ЭТИМ появятся на полках магазинов? Вам это никакую операционную систему вышедшую два года назад не напоминает?

    Таким образом, лично я полностью подписываюсь под всеми претензиями автора темы. Должен признать, что если подобный перевод будет сохранен, то для себя я не вижу другого выхода, как забить на русскую локализацию и полностью перейти на англоязычную версию ОС.

    6 марта 2009 г. 14:13
  • Почему русские пользователи должны работать на английской системе?Если есть такие замечательные люди как loginvovchik,которые занимаются локализацией?Так держать,с нетерпением жду твою локу!
    6 марта 2009 г. 14:13
  • Райкер,
    Про "врать" извинитесь? Или мне Вас в дальнейшем попросту игнорировать?
    И не кажется ли Вам, что о качестве локализации можно начинать судить тогда, когда "майкрософт" сочтет эту самую локализацию достаточно готовой для того, чтобы дать ее на бета-тестирование?
    Между прочим, в недостаточном качестве перевода висты есть и доля вины таких пиратов, как логинвовчик. Внешнего бета-тестирования русской висты не было в том числе и благодаря их "усилиям".
    6 марта 2009 г. 14:18
    Модератор
  • NatRUS написал:

    Руки у мя прямые(для особо умных), ставил русс от loginvovchyk-а, так сразу винда стала тупить, только офф. русс паки можно ставить, а все самосборки - это фигня, которые грузят и портят систему. тут споры неуместны.

    А я всегда ставил сборку со встроенным русс и ничего никогда не тупило
    Тот метод установки локализации поверх установленной оси я не одобряю
    Тупить могла из-за того, что снята защита не только с папок En-Us, а вообще со всех файлов на С с переназначением прав в Безопасности. Не думаю, что это очень хорошо. Возможно, в этом кривизна. Пробовали ставить сборку, в которой локализация засунута в install.wim?


    Люди, мы тут не Логинвовчика обсуждаем, и не его локализацию, а LP, который неизвестно откуда утек в сеть
    Понятно, что здесь много сторонников только оригинального ПО, которые против любого вмешательства в него, тем более в операционную систему. Почему-то мне кажется, что этот LP сделан с участием MS. Поэтому, может о нем и поговорим?
    6 марта 2009 г. 14:19
  • Phenyx2009
    поддерживаю. Все увлеклись перейдя на личности.

    Тогда вопрос к тем, кто близок к разработкам: когда же уже будет открыто представлена русская локализация, чтобы уже рассматривать вопросы локализации, так сказать "прикрывшись бюрократическим щитом мс"? (чтобы особо ревностно-защищающим мс гражданам не было поводов искать прочие причины).

    П.С.
    В любых делах, при максимуме сложностей
    подход к проблеме всетаки один:
    Желанье - это множество возможностей,
    а нежеланье - множество причин.

    думаю те кто ищет причины (чтобы найти виноватых, обо"№;ть кого-то и пр.) и те, кем движет дух разработки разных идей (в т.ч. создать полезные для жаждущих людей фичи) поймут смысл...
    6 марта 2009 г. 14:35
  • Fly_Indiz написал:

    Тогда вопрос к тем, кто близок к разработкам: когда же уже будет открыто представлена русская локализация, маю те кто ищет причины (чтобы найти виноватых, обо"№;ть кого-то и пр.) и те, кем движет дух разработки разных идей (в т.ч. создать полезные для жаждущих людей фичи) поймут смысл...

    Когда открыто - не знаю. Не исключаю, что для публичного ознакомления русские предварительные версии вообще не будут выкладываться.
    А бета-тестирование русской версии в этот раз, надеюсь, будет.
    6 марта 2009 г. 14:41
    Модератор
  • 2 loginvovchik предлагаешь скачать языковой пакет для build 7048  в х86 и х64 варианте, а что эта сборка есть в х86?
    sergtask
    6 марта 2009 г. 15:25
  • Любая сборка собирается в двух вариантах.
    6 марта 2009 г. 15:29
    Модератор
  • Igor Leyko написал:

    Saltovez написал:

       Я overclocker-любитель и имею в своём распоряжении довольно неплохой набор железа, поэтому на момент бета тестирования, что висты, что семёрки, я никогда не нуждался в нехватке производительности.

    И все бы хорошо, если бы не одно но: оверклокинг не совместим с бета-тестированием. Вы, похоже, занимались чем-то другим.



    И чем же? Я не понял? Вы сами поняли, что написали? Ладно, если мои догадки верны, то объясню, есть такая вещь "компьютер" - это не телевизор на столе, а такая коробка под ним (ну у всех по разному). так вот в ней разные детали одна из которых называется "винчестер" (жесткий диск), так вот этих самых винчестеров может быть много, прикинь?!!! А у меня их столько, что даже со счета сбился и есть один такой винт WD raptor на котором стоит одна операционная система, и какая бы Вы думали? Да-да - это XP:) Одна - это не две и не три, а совсем одна, т.е. ничего больше (ну супер-пи и кпу-z не считаем ). А есть ещё винчестер, где стоят рабочие программы, а есть просто для разнообразия!!!! Так вот на последнем и стоят всякого рода бетты. Так вот теперь Вы мне объясните чем не совместима легкая атлетика и большой теннис:)?
    6 марта 2009 г. 16:14
  • надеюсь необоснованые претензии к loginvovchik окончены..а на месте мелкософта яб ему зарплату платил за рекламу их продукции
    6 марта 2009 г. 16:14
  • Я благодарен loginvovchik за то, что я смог более комфортно поработать в Windows 7. А руганью мы только портим дело. Все уже забыли с чего начался разговор.
    6 марта 2009 г. 17:06
  • При его локализации-меню ПУСК ТАК НЕ РАЗДУВАЛО!!!

    Так было в Bete Vist-e,ЕСТЬ в VIST-E так есть и в Bete Семёрке,Надеюсь в Finale такой"ЛОПАТЫ"НЕ БУДЕТ...

    А КТО СТАВИТ,И КАКИЕ-ТО КОСЯКИ...ОН ПРЕДУПРЕЖДАЕТ"НА СВОЙ СТРАХ И РИСК...КОМУ НЕ НРАВИТЬСЯ-пусть пользуются English...

    Лично у меня НЕ-БЫЛО КОСЯКОВ со ВРЕМЁН "Beta VIST-ы"

    МОЛОДЕЦ ПАРЕНЬ...
    6 марта 2009 г. 17:32
  • Димон257 написал:

    При его локализации-меню ПУСК ТАК НЕ РАЗДУВАЛО!!!

    Так было в Bete Vist-e,ЕСТЬ в VIST-E так есть и в Bete Семёрке,Надеюсь в Finale такой"ЛОПАТЫ"НЕ БУДЕТ...

    А КТО СТАВИТ,И КАКИЕ-ТО КОСЯКИ...ОН ПРЕДУПРЕЖДАЕТ"НА СВОЙ СТРАХ И РИСК...КОМУ НЕ НРАВИТЬСЯ-пусть пользуются English...

    Лично у меня НЕ-БЫЛО КОСЯКОВ со ВРЕМЁН "Beta VIST-ы"

    МОЛОДЕЦ ПАРЕНЬ...

    Полностью согласен с тобой!!!

    6 марта 2009 г. 17:35
  • Вовка и двое из Майкрософта
    "Вы что и MUI за меня делать будете?"


    http://www.youtube.com/watch?v=Mg-CP9DWsiE&e
    :)))


    loginvovchyk

    loginvovchyk
    6 марта 2009 г. 17:47
  • loginvovchyk написал:

    Вовка и двое из Майкрософта
    "Вы что и MUI за меня делать будете?"


    http://www.youtube.com/watch?v=Mg-CP9DWsiE&e
    :)))


    loginvovchyk

    loginvovchyk



    Прикольно, Вовчик ответь пожайлуста что ты про русификацию 7048 думаеш делать надо дальше? или тебя дауны довели ? плюнь на них на тебя вся надежда от Мелкософта век не дождёшся ты для меня ещё с висты в авторитете а Мелкие пусть ещё век делают 
    6 марта 2009 г. 18:00
  • Кошмар какой, мс-проповедники поливают ушатами грязи великого переводчика всея Незалежной. 
    Кидаются какашками, те кто даже нос не совал и не знает, как вообще происходит перевод ресурсов системы, но заявляет что русская версия конечно же тормозит. Да офигеть, скажите еще что крякнутый фотошоп тормозит в работе в отличии от оф.купленного. ДА кстати если такая пьянка, у меня форум тормозит из-за того что он русский, требую перевода на английский а потом пакета оф.локализации.
    Ваще жесть, позиция Лейки была сначала адекватна, а потом начал углубляться в холивор то что Вовчик-suxx и пирожки у него несвежие by default.
    (таки никто не заставляет не официальных пользователей 7048(попрошу заметить что она нафиг не публичная бетка то))) ставить сторонний пакет русификации, вовчик лишь обратил внимание  на то, что даже на такой не очень то ранней стадии разработки (какая нам там Wave перевода светит 3 или 2...) у МС несколько гнусновато... а потом получаем питерские Брандмауэры и офисный планктон в шоке нафик: "Что это?")) Да согласен что иногда реально сложновато придумать какой то аналог слова на русском языке, да еще чтобы умещалось, ну так ёлки, братцам-транслаторам плотють чтобы они придумывали.
    6 марта 2009 г. 18:06
  • Fly_Indiz написал:

     однако аргументация Igor Leyko... в данной дискуссии оставляют желать еще более лучшего.

    В данной так называемой дискуссии что-либо доказывать бесполезно. Половина участников демонстирирует встречающееся в подростковой среде смещение понятий хорошо и плохо в сторону уголовной романтики, когда герой не тот, кто помог прохожему-сердечнику, свалившемуся с приступом, а тот, кто вытащил у этого прохожего кошелек и купил всей компании чипсов и колы.

    Вот, к примеру, захотелось человеку себя считать бета-тестером, и он надувает грудь, хотя реально ни в одной сколько-нибудь серьезной программе бета-тестирования не участвовал и своими же словами показывает, что он о настоящем тестировании даже представления не имеет. Хотя сам, похоже, этого не понимает.

    А я знаю о чем пишу, я бета-тестер Windows уже почти 15 лет, и по результатам этого тестирования у меня пожизненное приглашение во все следующие беты, пока сам не захочу отказаться. Но рассказать могу далеко не все, что знаю, ибо понятие "конфиденциальность" для меня отнюдь не пустой звук. Идти по стопам Пола Таррота (Тюрро), которого вышибли из бета-тестеров за недержание языка, мне что-то не хочется.
    А дальше можете слушать меня, можете не слушать, мне все равно.
    Sapienti sat.
    6 марта 2009 г. 18:32
    Модератор
  •  Macte!
    Про смещение приоритетов полностью поддерживаю.

    Удручает лишь то, что изначально тема предполагаемая как -не более чем информатиционная заметка опять таки превратилась в противоборство сторонников локализации софта и пользователей оригинала. Вовчик мой друг но пользую я оригинальную версию без перевода, ибо это исключительно право и выбор каждого)
    6 марта 2009 г. 18:48
  • Igor Leyko написал:

    Райкер,
    Про "врать" извинитесь? Или мне Вас в дальнейшем попросту игнорировать?
    И не кажется ли Вам, что о качестве локализации можно начинать судить тогда, когда "майкрософт" сочтет эту самую локализацию достаточно готовой для того, чтобы дать ее на бета-тестирование?
    Между прочим, в недостаточном качестве перевода висты есть и доля вины таких пиратов, как логинвовчик. Внешнего бета-тестирования русской висты не было в том числе и благодаря их "усилиям".



    Если я вас оскорбил, примите мои искренние извинения. Не хотел, просто чувств с избытком.

    Однако, хочу заметить, что Microsoft посчитало эту локализацию достаточно готовой, чтобы предоставить ее своим партнерам. Что бы вы ни говорили, этот злосчастный LIP отражает качество локализации на февраль месяц, и сообщество им недовольно.

    Лично я уверен, что, что бы здесь ни было сказано, ничего это не изменит. И никакое публичное бета-тестирование от рук "локализаторов" из Microsoft Windows 7 уже не спасет. Качественные локализации закончились на Windows XP. Но буду очень рад, если выяснится, что я ошибался.

    По-поводу Loginvovchyk. Я не являюсь ни поклонником его локализации, ни ее противником, ни ее апологетом. Но зачем выносить сор из избы? Возможно, конечно, гаджет погоды до сих пор не работает в русской локализации Windows Vista именно из-за этого человека, но меня терзают смутные сомнения, что это вовсе не так.
    6 марта 2009 г. 19:09
  • Райкер написал:

    Если я вас оскорбил, примите мои искренние извинения. Не хотел, просто чувств с избытком.

    Однако, хочу заметить, что Microsoft посчитало эту локализацию достаточно готовой, чтобы предоставить ее своим партнерам. Что бы вы ни говорили, этот злосчастный LIP отражает качество локализации на февраль месяц, и сообщество им недовольно.

    Извинения приняты.
    Дело в том, что я как раз на этой неделе говорил о русском переводе с менеджерами.
    Выводы по результатам локализации висты были сделаны, но вот насколько эффективными окажутся принятые меры - для меня пока вопрос. Подожду русской беты.
    LP был роздан партнерам отнюдь не потому, что кто-то считает его готовым, а чисто технически - собирали несколько LP скопом независимо от разных степеней готовности для разных языков.
    На этом, пожалуй, стоит умолкнуть.
    6 марта 2009 г. 19:18
    Модератор
  • Igor Leyko написал:
    А я знаю о чем пишу, я бета-тестер Windows уже почти 15 лет, и по результатам этого тестирования у меня пожизненное приглашение во все следующие беты, пока сам не захочу отказаться. Но рассказать могу далеко не все, что знаю, ибо понятие "конфиденциальность" для меня отнюдь не пустой звук. Идти по стопам Пола Таррота (Тюрро), которого вышибли из бета-тестеров за недержание языка, мне что-то не хочется.
    А дальше можете слушать меня, можете не слушать, мне все равно.



    Какой там билд последний?

    Физика
    6 марта 2009 г. 19:31
  • единственные 2 человека от которых услышал что русификатор  loginvovchyk виновен в глюках.

    я вобще непонимаю какие могут быть недовольства, никтож не заставляет пользываться этим русификатором.

    лично я нелюблю когда настольная OS не на русском

    удивительно звучит фраза о том что каждый должен знать английский или немецкий, с чего это вдруг ?
    тогда можно перефразировать - кроме английского\немецкого нужно обязательно знать русский :)
    6 марта 2009 г. 20:16
  • Квазик написал:

    Какой там билд последний?


    Представления не имею и не вижу смысла интересоваться - они все равно практически каждый рабочий день новую сборку делают.
    Тем более, что семерка у меня стоит не для изучения, а для тестирования. Значит, сейчас мне нужна 7000 и только 7000.
    6 марта 2009 г. 20:52
    Модератор
  • zzendd написал:

    Ну с твоей локолизацией я знаком ещё по тестированию Висты.То что делаешь ты,это вред для пользователей и большая
    антиреклама MSoftу!Объяснить почему?Вот ты тут расписал - Максимальная,Аеро-взгляд и т.д.Ты где взял то его,этот lp?Может MS устроила офф. призентацию lp Ru?Может он выложен в центре загрузки MS?А?Если он и имеет какое то отношение к MS,то попал он к тебе по случаю,и в виде рабочего варианта,над которым ведётся работа.Я повторяю,если он имеет отношение к MS.Офф. подтверждения подлинности нет!Теперь что касается твоих художеств.
    Мне,как человеку имеющему непосредственное отношение к ремонту компьютеров приходиться практически каждый день
    общаться с людьми в живую,не онлайн.Я не буду вспоминать времена тестирования Висты,когда она отказывалась активироваться после твоей русификации.Возьмём нынешнее время.Сейчас,когда идёт публичное тестирование Win7,людям была предоставленна возможность свободно скачать и установить бэта версию Win7.И тут ты - тут как тут!И понеслась - раз в два-три дня звонят нам с вопросом -"А вы Windows7 настраиваете?"Приходим,и видим твою сборку.А люди уже всё,отчаялись,просят вернуть им XP или Vistу,т.к. Win7 плохой,глючит,не работает.Когда начинаешь им объяснять,что это не продукт от MS,а нипойми что,то они отказываются.Мало того,они и со знакомыми делятся негативными впечатлениями о новой операционке.Ты хоть иногда посещаешь сайты,где люди тестируют Win7?Ты читаешь что пишут люди о твоей локализации,как они плюются,и не знают что потом делать!Как слетают системы!Как просят о помощи,а на самом деле грамотные люди просто не могут им помочь,потому как кроме переустановки системы на оригинальную выхода другого нет.И ты ещё залез сюда с дешовой рекламой своего сайта?



    Уважаемый Вы наверно забыли, что это бета версия и вылеты системы в полне возможны и не по вине русификации. А вред, так это Вы его приносите, перекладывая с больной головы на здоровую, и ваши клиенты вообше не должны у себя устанавливать беты версии операционных систем в любом виде ибо они не стабильны, а предназначены для бета тестеров, у кого с руками всё нормально и растут они из павильного места, в отличии от вас, а русификацией от loginvovchyk'а Я сам пользуюсь ещё с висты и в полне доволен и никаких фатальных ошибок не было и нет.
    loginvovchyk полезное дело делает в отличии о твас, а вы только критиковать можете то, что вам не доступно из за скудности ума.
    7 марта 2009 г. 18:00
  • Andy040670 написал:

    Уважаемый Вы наверно забыли, что это бета версия и вылеты системы в полне возможны и не по вине русификации. А вред, так это Вы его приносите, перекладывая с больной головы на здоровую, и ваши клиенты вообше не должны у себя устанавливать беты версии операционных систем в любом виде ибо они не стабильны, а предназначены для бета тестеров, у кого с руками всё нормально и растут они из павильного места, в отличии от вас, а русификацией от loginvovchyk'а Я сам пользуюсь ещё с висты и в полне доволен и никаких фатальных ошибок не было и нет.
    loginvovchyk полезное дело делает в отличии о твас, а вы только критиковать можете то, что вам не доступно из за скудности ума.


    Добрый вечер!
    Бета версии, они на то и бета версии, что ошибок там должно хватать своих. А дополнение бета версий ещё и чужими ошибками только усложняет работу разработчиков для устранения своих багов. И ещё, есть важное уточнение, для полноценного изучения ОС бета-тестеру необходимо обязательно знать английский язык, т.к. весь feedback с разработчиками осуществляется на Английском языке. Скажите мне, на кой черт, нужна эта бета-версия на русском языке? Показать однокласснику/одногруппнику какая клевая у меня стоит ОС, у тебя такой нет?!! Не сомневайтесь, когда выйдет релиз этой ОС локализация будет на самом высоком уровне.

    С Уважением, Плотников Дмитрий.
    7 марта 2009 г. 20:24
  • Плотников Дмитрий aka Zexes написал:

     Не сомневайтесь, когда выйдет релиз этой ОС локализация будет на самом высоком уровне.



    А я вот, к сожалению, в этом не вполне уверен. :(
    8 марта 2009 г. 16:30
    Модератор
  • Igor Leyko написал:

    Плотников Дмитрий aka Zexes написал:

     Не сомневайтесь, когда выйдет релиз этой ОС локализация будет на самом высоком уровне.



    А я вот, к сожалению, в этом не вполне уверен. :(



    чтож так ?
    8 марта 2009 г. 16:49
  • Igor Leyko написал:

    Плотников Дмитрий aka Zexes написал:

     Не сомневайтесь, когда выйдет релиз этой ОС локализация будет на самом высоком уровне.



    А я вот, к сожалению, в этом не вполне уверен. :(

    Если появится бета-версия пакета локализации, уверен, среди тестеров будет не один адекватный лингвист, который укажет компании правильный путь.

    С Уважением, Плотников Дмитрий.
    8 марта 2009 г. 17:22
  • edik_gen написал:

    чтож так ?



    Фразу "пессимист - это хорошо информированный оптимист" слышали? ;)
    Так вот, надеяться на хороший перевод хочу и буду, на что смогу повлиять - сделаю, но уверенности, что компания-локализатор сделает работу с высоким качеством у меня пока нет.
    8 марта 2009 г. 17:36
    Модератор
  • Плотников Дмитрий aka Zexes написал:
    Если появится бета-версия пакета локализации, уверен, среди тестеров будет не один адекватный лингвист, который укажет компании правильный путь.



    А я на 99 процентов уверен, что профессиональных лингвистов, тем более адекватных, в числе бета-тестеров не будет. Хотя бы по той простой причине, что им, лингвистам, это неинтересно.
    Не говоря уже о том, что желание "указать компании (крупной и успешной - И.Л.) правильный путь" может вызвать некоторые сомнения в адекватности человека, дающего такие указания.
    8 марта 2009 г. 17:38
    Модератор
  •  Или Вы меня не поняли, или я Вас не понимаю. :(
    8 марта 2009 г. 20:43
    Модератор
  • Варинт 1 вполне вероятен, вариант 2 маловероятен, поскольку введение новых терминов, как правило, происходит не без участия терминологов "Майкрософт".
    Если же без участия, то изменение (при наличии достаточно убедительных аргументов) вполне возможно.
    Как пример, который остался в памяти: пасьянс "солитер" по-английски называется Freecell, и в Windows 95 его перевели (локализаторы) как "свободная ячейка". В русской Windows NT 4 и полее поздних системах пасьянсу вернули то имя, под которым он известен в России уже по меньшей мере 150 лет.
    9 марта 2009 г. 7:55
    Модератор
  • Кстати, друзья скажу Вам вот что:
    Я ни разу не обновлялся со сборки до сборки, я их только устанавливал. Поэтому по сборкам скажу:

    1. Сборка 7000 - перевод неплохой, но были кракозябли, пытался сделать всеми различными способами, но они не исчезали. Глюки системы есть, но это не значит что именно от перевода. Система то голая, так сказать с ошибками.
    2. Сборка 7022 - решил установить и думал что при включении кипа - будут кракозябли, оказывается ничего подобного. Все было переведено без всяких патчей, правок реестра. Да ещё и система на удивление хорошо работает. Такое ощущение, что она будет работать без глюков и будут работать все программы, которые бы я ни установил, но конечно это наверное не так - ведь система тестируется и ошибки по-любому будут. Могу сказать одно что меня не радует (может кто до мелкософта донесет - вот это будет большой пользой для всех), но это не к логинвовчику относится а к создателям системы, т.е. MS, Wi-Fi соединение не подключается автоматически, если даже создашь подключение вручную и поставишь 2 галочки "запускать подключение автоматически" и "Подключаться даже если эта сеть не ведет вещание". Может поэтому поводу, т.е. по ошибкам MSв этой системе будем возмущаться люди???
    3. Сборка 7048 - её я не устанавливал, т.к. мне и предыдущей хватает. Отлично работает, а самое главное перевод глаз радует за что спасибо Огромное Loginvovchyk


    А по Висте могу кое-что сказать. Может кто-нить замечал или нет. Но я вот заметил, когда русифицировал Vista Home Premium без сервис пак 1 официальным MUI, который весил порядка около 450 метров - было русифицирована не вся система. А вот эту же версию винды только с 1 сервис паком русифицировал - вся была переведена. Так скажите мне кто против ЛогинВовчика, почему MS такое пустило в сеть (про перевод русского MUI без 1 сервис пака)?
    9 марта 2009 г. 14:08
  •  Со своей стороны я бы тех товарищей,которые хаят логин вовчик вообще не пускал не на кание форумы ! Ужас какойто,хаят те,которые сами не могут ничего сделать,простая зависть и это очень некрасиво !
    9 марта 2009 г. 14:20
  • на  странице http://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/dd353205.aspx  windows 7 предлагают скачать  на 5-ти языках

    почему б изначально не сделать еще русский, раз уж устраивается открытое тестирование в России, тем более нет сомнения,

    что число  тестеров, которые предпочли перевод loginvovchik-a чистой   английской версии windows7 сравнимо с  числом тестеров той же ФРГ, для которой локализация беты сделана изначально.  И не  понятно, на  какие результаты такого тестирования расчитывали разработчики, если  файлы справки с преобладанием технического английского не может правильно перевести ни один програмный переводчик. 

    а знать технический английский никто не обязан.  тем более  если запускаете открытое  тестирование а потом планируете 

    продавать  продукт на РОССИЙСКОМ рынке, и желаете , чтоб  ВАШ продукт в процессе ТАКОГО тестирования был доработан 

    С УЧЕТОМ ПОЖЕЛАНИЙ ваших потенциальных клиентов, для которых все это затеваете, надо изначально сделать РУССКУЮ

    бета версию. 

    9 марта 2009 г. 14:32
  • Да просто Россию,никогда ни во что не ставили,как выходит бетка и даже если локализация будет на 15(к примеру)я зыках то почти на 100% русского там может не оказаться !
    9 марта 2009 г. 15:28
  • Loginvovchik сделал отличный руссификатор . Я собрал даже на нём свою сборку Windows 7 .
    Прошу прощения loginvovchik за то что взял твою сборку и не  замолвил слова о тебе в самой сборке . Ну я исправлюсь и всё поправлюю... Если будет руссик для 7048 то я обязательно сделаю сборку на ней !!!! Ну вроде это всё что я хотел скачать . РУссик от loginvovchik Лучший на данное время лучше руссика нет

    9 марта 2009 г. 16:29
  • Языки беты выбранны из-за особенностей написания и отображения шрифтов. Никак не по важности языка.
    10 марта 2009 г. 9:55
  • Андрей Каптелин написал:

    Языки беты выбранны из-за особенностей написания и отображения шрифтов. Никак не по важности языка.

    а написание в русском видимо не отличается  от английского?

    просто порой  обидно, огромная страна, в ней представительство одной из крупнейших корпораций, в которой работают тысячи 

    РУССКИХ програмистов.  И  Нерусская windows7, хотя русский lp  уже наверное как  месяц  валяется в интернете.....

    вот так мы и живем...

     


    10 марта 2009 г. 10:11
  • rundemn написал:

    просто порой  обидно, огромная страна, в ней представительство одной из крупнейших корпораций, в которой работают тысячи  РУССКИХ програмистов.



    И множество пиратов, и десятки, если не сотни тысяч пользователей, которые считают пиратов героями, а пиратство - достойным уважения. Вон, даже в этой ветке сколько таких отметилось.
    10 марта 2009 г. 10:22
    Модератор
  • rundemn написал:

    что число  тестеров, которые предпочли перевод loginvovchik-a чистой   английской версии windows7 сравнимо с  числом тестеров той же ФРГ, для которой локализация беты сделана изначально.  

    Ложь. Во-первых, число бета-тестеров в России всегда было меньше, чем их число в Германии (а в ФРГ никогда вообще не было ни одного бета-тестера "Майкрософт"), в России общее число тестеров доходило примерно до ста на финальном этапе тестирвоания висты. Сколько сейчас, не интересовался, но уверен, что меньше ста.
    И я очень сильно сомневаюсь, что хотя бы даже один из них поставил левый русификатор. Его установка ничем помочь не может, только навредит тестированию.
    10 марта 2009 г. 10:28
    Модератор
  • rundemn написал:

    раз уж устраивается открытое тестирование в России,


    А кто Вам сказал, что оно устраивается? Мне вот кажется, что Вас дезинформировали.
    10 марта 2009 г. 10:29
    Модератор
  • Igor Leyko написал:
    rundemn написал:

    раз уж устраивается открытое тестирование в России,


    А кто Вам сказал, что оно устраивается? Мне вот кажется, что Вас дезинформировали.

    для чего тогда  все это затевается ?

    для чего пользователю после скачивания беты приходит письмо, чтоб он делился впечатлениями на конкретно указанных сайтах ?

    и почему  в  настройках беты по умолчанию проставлено автоматом отправлять отчеты об ошибках ? 

    ----------------------------

    незнаю где вы  тут нашли пиратов, но если б на этой бете изначально ПО-РУССКИ выразились, что вы можете написать  ваши пожелания, замечания  и т.д. и т.п.   тут бы не  одна тысяча тестеров  присоеденилась бы к Вам.   И меньше бы стало пиратов,  потому как человек бережет то, что сделал сам. 


    10 марта 2009 г. 10:52
  • Igor Leyko написал:

    И я очень сильно сомневаюсь, что хотя бы даже один из них поставил левый русификатор. Его установка ничем помочь не может, только навредит тестированию.
    я б с удовольствием бы поставил бы.   И чем бы он сказался б на  тестировании ?  Это ж  не Шекспира в оригинале читать.

    10 марта 2009 г. 11:21
  • Публичная раздача бета-версий производится в рамках программы предварительного знакомства (Public preview). Что обычные обладатели такой версии не могут отправить отчет об ошибке, надеюсь, спорить не будете?
    Я имею в виду отчеты не об ошибках. происшедших в программе, а отчет об ошибке - bug report через кнопку Send feedback.

    Как это где я нашел пиратов? Один из них даже эту тему начал.

    Извините, но эта "не одна тысяча тестеров" "майкрософту" и даром не нужна, вреда от нее будет намного больше, чем пользы.

    Установка русского пакета сделала бы тестирование бесполезным, ибо отчеты об ошибках попросту игнорировались бы. Это в лучшем случае. В худшем человека могли бы выпереть из программы бета-тестирования за нарушение лицензионного соглашения.

    10 марта 2009 г. 11:34
    Модератор
  • Igor Leyko написал:

     Что обычные обладатели такой версии не могут отправить отчет об ошибке, надеюсь, спорить не будете?
    Я имею в виду отчеты не об ошибках. происшедших в программе, а отчет об ошибке - bug report через кнопку Send feedback.

    Чем же простые   пользователи  отличаются  от Вас, уважаемый? Какими тайными  сакральными   знаниями Вы владеете, которые недоступны нам, грешным ?    Я как понимаю,  при нажатии Send feedback программа сама автоматом собирает все нужнае данные - дамп, скриншот  и  т.п. , от Вас остается  только описать последовательность действий для воспроизведения.  Или Вы  там сидите с исходниками и вручную  ищите сбойные сектора ?  Вы б лучше на правах своей избранности попросили бы у кампании доделать lp да доработали б 2001-ую ошибку http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/windows7ru/thread/1eb478c6-c7a2-4331-b31e-a1805c8e7602/  

    10 марта 2009 г. 16:12
  • Где модэраторы, данного раздела? Надоело читать бред, аля вочик супер! Все поклонники Идите его расцелуйте во все места, куда он скажет, он вам выдаст новую версию, с новым косяком в дефендере и т.д., вы принесёте эту версию гендиру для повышения, а в итоге вас уволят, за то, что принесли ему прогрмамму, через которую у него воруют конфендециальную инфу... Надеюсь понятно, почему в сторонних программах написаны строчки (Используете на свой страх и риск) данные изобретения, лучший способ, что-либо украсть, а вы даже об этом можете не узнать, так как зарыто это может быть практически в ядре, а вы только умеете антивирусом пользоваться, да реестр смотреть (таким образом: смотрю в книгу, вижу фигу)!

    По поводу, где тут пираты? Вы вкурсе, что официальная сборка была 7000 (публичная), все нововведения в неё получались путём обновления, через центр обновления майкрософт, всё остальное для закрытого использования!? И соответственно, сборка версии 7048 является краденной, а соответственно приследуется уголовным правом!
    И кстати на сколько мне известно, код майкрософта в винде является закрытой частью и любое вмешательство в код и выкладывание изменённого продукта на просторы интернета или на диске для передачи вторым и  третьим лицам, тоже попадает под статейку об авторском праве и еще парочки наверное! Т.е. русификатор от вовчика, является пиратством!

    Я бы на Вашем месте, слушал таких людей, как Игорь Лейко и следил бы за тем, что он пишет... Кстати, спасибо Вам Игорь, за некоторые разъяснения!

    10 марта 2009 г. 16:51
  • Да, тема явно непродуктивна. Закрывать не буду, но перенесу в курилку.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    10 марта 2009 г. 17:12
    Модератор
  •  Joker, я на самом деле видел языковой пакет для W7. Не помню, где, но достаточно официальный. все так и Windows Максимальная и т.п. Но! Люди не хотят понять что такое бета-версия. Это сборка для тестирования продуктов, в том числе и для тестирования языковых пакетов. Вот в той сборке некоторые слова написаны символами из разных кодировок, это всего навсего тест на корректное отображение символов, не более. Когда это оттестируют, сядут переводчики и все сделают как надо. Много народ в "кривой Висте" видел ляпов переводчика? А потом появляется мессия, и с криком: "Эти уроды даже перевести правильно не могут!" Выкладывает свой шедевр, блин. А просто напросто всему свое время.
    Олег Крылов
    13 марта 2009 г. 12:37
    Модератор
  • Даааа... Поработал без захода на форум...

    1) Loginvovchik: Вы в курсе, что вы не имеете права публично раскрывать результаты TAP-программы? Вы взяли на работе этот билд? Желаете подставить свою контору под монастырь? А если слили где-то на стороне, то вообще речи ни о чем быть тут не должно. Здесь не место для обсуждения пиратских версий чего бы то ни было.
    2) Я уже Вас, господин хороший, предупреждал по поводу публикации ссылок на свой сайт. Так как пока есть защитники, то я сделаю еще одну отсрочку. Еще раз увижу - Вы 100% получите бан.
    3) Те, кто активно используют ненормативную лексику на форумах - отличное свидетельство Вашей "адекватности". Так же - последнее предупреждение, потом бан.
    Всех остальных я еще раз предупреждаю:
    Я не знаю и знать не желаю, насколько хорошо и качественно работает над своим продуктом товарищ Вовчик. Закладывает ли он туда какие-то закладки или нет. Где Вы берете его продукт мне тоже не интересно. Уверен, что большинство сливает его из осла или торрента. Это Ваши личные проблемы, что Вы желаете подвергать свой компьютер опасности. Но модераторская команда форумов TechNet не даст рекламировать здесь продукцию третьей стороны, которая (сторона) даже не является партнером MS.
    Аминь.

    http://komatozo.blogspot.com
    5 апреля 2009 г. 10:01
  • Вы только проснулись тема еще два месяца назад была создана. Целью  этой темы была - обратить внимание локализаторов на качество локализациии будущего продукта Windows 7. Вот и все
    loginvovchyk
    8 апреля 2009 г. 0:28
  • Для этого вы выбрали некорректные средства и неверное место. Комментарии и предложения рекомендуется отправлять в отдел технической поддержки. а не заниматься рекламой пиратской сборки. Если вы столь уверены в своих силах как локализатор - предложите свою кандидатуру на эту должность в Майкрософт. Хорошие спецы всегда нужны.
    Все вышесказанное является моим личным мнением, не имеющим отношения к корпорации Майкрософт
    8 апреля 2009 г. 8:06
    Модератор
  • Вы только проснулись тема еще два месяца назад была создана. Целью  этой темы была - обратить внимание локализаторов на качество локализациии будущего продукта Windows 7. Вот и все
    loginvovchyk

    Как уже сказал Юрий - фиговый выбор места и способа. Есть стандартные каналы отправки сообщений о багах и неполадках, тем более для TAP. Да и для остальных тоже.
    Форум для информирования сотрудников MS о чем-либо не подходит категорически.
    http://komatozo.blogspot.com
    8 апреля 2009 г. 11:43
  • Насколько мне известно, в нерелизных LIP-пакетах осуществляется машинный перевод всех нелоказованных строк, чтобы вообще ни одной английской не осталось. Тестируется не качество локализации, а ее технические аспекты (чтобы все строки везле отображались корректно, чтобы нигде не было англоязычных строк, то есть строк, которые вообще были упущены в ходе локализации). Локализаторы работают параллельно, и, насколько я понимаю, перед релизом все встает на свои места.

    Мне кажется, что раздавание такого "технического" LIP-пакета пользователям сильно вредит их впечатлению от локализации. Если принималось решение тестировать систему на конечном наборе языков, значит на то были причины. В России достаточно людей, которые могут пользоваться англоязычным софтом и системой, я так полагаю программа бета-тестирования была расчитана прежде всего на них.

    13 апреля 2009 г. 20:41
  • Вобщем все будет хорошо, не волнуйтесь, TAP всегда бывает кривоватым. То, что делает логинвовчик известно всему рунету. кому-то нравится ставить его поделки, кому-то нет. Дело вкуса. Разводить холивар нет смысла. К финальному релизу все обязательно исправят.
    27 апреля 2009 г. 9:59
  • согласен по поводу ширины панели пуск. не настолько русские слова длиннее, если только специально синонимы длиннее не выбирать, как горе лингвисты в вальве делали, чтоб делать панель чуть ли не в два раза шире. выглядит совсем не пропорционально и много белого места остаётся.

    а вот по поводу торговых марок не согласен. торговые марки регистрируются на страну. зарегистрированные в сша тм в россии не действуют по-этому без проблем можно регистрировать другие. да и тенденция с переводом на русский язык не только тм, но и брендов уже прочна вошла в россию в конце 90ых. не даром макдоналдс ещё в начале 90ых вышел в россию с локализованным брендом. причина проста - большая часть жителей россии, как впрочем и китая, и японии, и арабских стран просто не знают не то, что английский, но и латинский алфавит. по-этому переводить надо было не aero-взгляд, аэро-взгляд.
    27 апреля 2009 г. 11:36
  • На самом деле актуален только первый пункт.

    Но ты неверно выбрал место, где акцентировать на проблеме. Тутошние модеры приставлены впустую базлать костями черепа, а не донести до нужных людей, что полстраны в рестораторе патчит файлики аэро и все форумы пестрят этим начиная с первых вист. Просто, чтобы можно было хоть как-то работать на ноутбуках. Притом, что вопрос можно решить маленьким обновлением.

    То, что этот баг перекочевал в новую ось — это просто пипец, нет слов!

    Пользуясь случаем выражаю тебе респект за деятельность! :) 

    ЗЫ. А нехорошим людям — позор и моральное, так сказать, макновение.

    coth:
    согласен по поводу ширины панели пуск. не настолько русские слова длиннее, если только специально синонимы длиннее не выбирать, как горе лингвисты в вальве делали, чтоб делать панель чуть ли не в два раза шире. выглядит совсем не пропорционально и много белого места остаётся.


    К сожалению, это вообще проблема локализаций. Вы видели, что в новом локализованном фотошопе устроили с панелью инструментов? Притом, в Иллюстраторе и Индюке всё нормально. Вот, честное слово, платить деньги за обновление с CS3 совершенно не хочется, несмотря на массу вкусного.

    Но то Адоб, с него спросу меньше, чем с Майкрософта. Да и прикладной охват даёт им некоторую скидку. Но плевать на чаянья народа — позор!

    • Изменено kraeved 1 мая 2009 г. 23:50
    1 мая 2009 г. 23:07
  • Если выкинуть "программы по умолчанию" вроде еще уже станет?
    17 мая 2009 г. 22:33
  • Ну с твоей локолизацией я знаком ещё по тестированию Висты.То что делаешь ты,это вред для пользователей и большая
    антиреклама MSoftу!Объяснить почему?Вот ты тут расписал - Максимальная,Аеро-взгляд и т.д.Ты где взял то его,этот lp?Может MS устроила офф. призентацию lp Ru?Может он выложен в центре загрузки MS?А?Если он и имеет какое то отношение к MS,то попал он к тебе по случаю,и в виде рабочего варианта,над которым ведётся работа.Я повторяю,если он имеет отношение к MS.Офф. подтверждения подлинности нет!Теперь что касается твоих художеств.
    Мне,как человеку имеющему непосредственное отношение к ремонту компьютеров приходиться практически каждый день
    общаться с людьми в живую,не онлайн.Я не буду вспоминать времена тестирования Висты,когда она отказывалась активироваться после твоей русификации.Возьмём нынешнее время.Сейчас,когда идёт публичное тестирование Win7,людям была предоставленна возможность свободно скачать и установить бэта версию Win7.И тут ты - тут как тут!И понеслась - раз в два-три дня звонят нам с вопросом -"А вы Windows7 настраиваете?"Приходим,и видим твою сборку.А люди уже всё,отчаялись,просят вернуть им XP или Vistу,т.к. Win7 плохой,глючит,не работает.Когда начинаешь им объяснять,что это не продукт от MS,а нипойми что,то они отказываются.Мало того,они и со знакомыми делятся негативными впечатлениями о новой операционке.Ты хоть иногда посещаешь сайты,где люди тестируют Win7?Ты читаешь что пишут люди о твоей локализации,как они плюются,и не знают что потом делать!Как слетают системы!Как просят о помощи,а на самом деле грамотные люди просто не могут им помочь,потому как кроме переустановки системы на оригинальную выхода другого нет.И ты ещё залез сюда с дешовой рекламой своего сайта?

    Вы знаете, я пользуюсь лицензионными программами, но ваша борьба "за microsoft" меня насторожила. Во-первых, как уже сказали, людям, которые не могут сами разобраться с проблемами OS, вообще противопоказано ставить бета версии, во-вторых (и наверняка со мной многие согласятся) если бы microsoft так беспокоилась за свой рекламу, то она вряд ли бы выпускало такое чудо как 2006 году. Чтобы не быть голословным, я приведу несколько примеров. Я в начале этого года купил себе ноут. который позиционируется как замена дом. пк, и полностью приспособлен под vista. Какого было мое удивление, когда в течение первой недели у меня практически через день появлялись "экраны смерти". Ну с этим ладно, кое-как vista сжилась с ноутом и теперь их не видно( надо сплюнуть через плечо, а то мало ли что). Воторая проблема (если так можно обозвать много мелко недоработок, на которые все юзеры висты просто уже не обращают внимание). Почему у меня при загрузке системы, постоянно перезагружается боковая панель, это такое "пасхальное яйцо от microsoft??", во время работа вруг может зависнуть проводник, радует что он хотя бы перезагружается и не надо как раньше запускать этот процесс вручную. Так же остается загадкой почему время от времени появляется сообщение, которое винда не может отобразить и чтобы его показать, ей нужно переделать весь интерфейс в windows 2000. По мимо этого остается нерешенными множество конфилктов со сторонним ПО, которые ждут не дождуться своего часа. Например время от времени виснет Opera,  вдруг может не запускать ICQ , только с 5 раза и множество других проблем, с которыми пользователи windows уже сжились. Просто они эволюционируют и с каждой новой версией приходит все более новая проблема.  И дело сдесь уже скорее не в качестве русификации или еще чего иного, а в отношении в последнии годы microsoft к потребителям. Такой ожесточенной борьбы, которая ведет microsoft для созранения своей монополии, давно не видел свет. И вместо того, чтобы пытаться отвоевать все возможные сферы рынка (вообще непонятна позиция microsoft относительно поисковых систем, с google ей все равно не поравняться, а позиция "золотой середины" софтверного гиганта вряд ли устроит),microsft лучше бы сосредоточилась на том, ради чего собственно она и создавалась)))
    23 июня 2009 г. 21:34
  • Уважаемые коллеги. В этой ветке есть прикрепленная на самом верху тема, в которой указан адрес для сообщения об обнаруженых вами проблемах несовместимости и запуска программ. Обо всех замеченных проблемах убедительная просьба сообщать по этому адресу, а не в темах форума.
    Все вышесказанное является моим личным мнением, не имеющим отношения к корпорации Майкрософт
    24 июня 2009 г. 5:05
    Модератор
  • Почему бы не привлечь гн-а loginvovchyk на работу в MS ? Или предложить ему там работать?
    Чё плохого есле он будет заниматься переводами официально? Не понятно почему специалиста матерят и ругают?
    Пусть парень получит лицензию и работает пока в натуре всю семёрку не изпохабили!

    Может я что то не так понимаю? Пират это тот кто ворует и зарабатывает на чужом труде, а пацан вроде работает и при чём не плохо.

    13 июля 2009 г. 17:26
  • Вообще проблема с Вовчиком это проблема нашей страны, кто из спецов с енй сталкивался меня поймёт.
    А вот модераторам не хороше ругаться не к чему это вооще не кчему ай яй яй
    13 июля 2009 г. 17:30
  • Почему бы не привлечь гн-а loginvovchyk на работу в MS ?

    Люди, готовые нарушить закон и делающие это (причем демонстративно) то и дело, мало какой компании нужны, им ведь доверять нельзя.
    А уж брать на работу в "Майкрософт" человека, постоянно подкладывающего компании свиней (пусть и небольших) - тем более незачем.
    15 июля 2009 г. 9:53
    Модератор
  • Почему бы не привлечь гн-а loginvovchyk на работу в MS ?

    Люди, готовые нарушить закон и делающие это (причем демонстративно) то и дело, мало какой компании нужны, им ведь доверять нельзя.
    А уж брать на работу в "Майкрософт" человека, постоянно подкладывающего компании свиней (пусть и небольших) - тем более незачем.

    Т.е. получается лучше взять на работу неизвестно кого и потом посмотреть, что этот человек может, чем взять человека у которого уже есть опыт в этом направлении?
    16 июля 2009 г. 12:51
  • Получается, что лучше взять на работу неизвестно кого, чем человека, уже показавшего свою непорядочность (это как минимум). Профессиональные качества при приеме на работу намного легче оценить, чем личностные, так что на самом деле выбор будет между профессионалом с неизвестными человеческими качествами и специалистом непонятно какого уровня, которому заведомо нельзя доверять.
    Умение ковыряться в ресурсах программ - далеко не единственный показатель профессионализма.
    16 июля 2009 г. 13:04
    Модератор

  • Умение ковыряться в ресурсах программ - далеко не единственный показатель профессионализма.
    Мы все работаем для людей. Что ты сделал хорошего или полезного , чтоб  тебе незнакомые тебе люди выражали свою признательность ?
    И как ты определил личностные качества человека, с которым ты даже незнаком ?  И  чем ты особенным отличился  чтоб судить о личностных качествах  и о их ценности ?  Лейко  -  так ты  и  останешься лейкой, пока не начнешь понимать, все что не делается,- грош ему цена если оно создается не для людей и для их пользы служит.

    замечание за прямое оскорбление.
    16 июля 2009 г. 20:25
  • rundemn, когда человек начинает хамить, это для меня сигнал, что он хотел бы что-нибудь возразить, но по существу вопроса сколько-нибудь разумных аргументов придумать не в состоянии.
    16 июля 2009 г. 21:46
    Модератор