none
Где скачать дистрибутив ОС или еще раз о легальности использования нелегальных дистрибутивов. RRS feed

  • Общие обсуждения

  • А как вам такая ситуция... Дано: 1) Ноутбук асус с предустановленной 7 Home Premium, раздел восстановления присутствует. 2) OEM образ собран 14 апреля без SP1 и перегружен по самое не балуй всяким... гм... хламом (124 процесса в фоне, помимо всего прочего). 3) Чистка на развернутой систем;е помогает не до конца. Остаются хвосты и от софта и от драйверов. Ок, все что выше - это к асус, я понимаю. Вообщем-то полгода со скрипом, но устраивало такое положение. 4) Недавно куплен в аллсофте WAU до Pro. Установлен. Хлам от OEM разумеется остался, а глюков прибавилось. Но... мне таки нужна чистая W7 Pro with SP1, а не асусовские какашки. Вопрос: что делать?
    7 декабря 2011 г. 9:50

Все ответы

  • просто так (протестировать), то уже нельзя, а если с целью покупки? то http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows/Windows-7 после оплаты будет ссылка

    27 июля 2011 г. 10:40
  • а если у меня уже есть оплаченная копия, но я желаю ее переустановить. где мне скачать? просто у меня ноутбук и он перегружен программапи от производителя, которые совсем мне не нужны. хотел скачать и установить чистую винду.
    24 августа 2011 г. 6:12
  • а если у меня уже есть оплаченная копия, но я желаю ее переустановить. где мне скачать? просто у меня ноутбук и он перегружен программапи от производителя, которые совсем мне не нужны. хотел скачать и установить чистую винду.


    +1

    Та же хрень. Если с ноутом уже куплена лицензионная винда, то где у майкрософта можно скачать iso образ???

    2 сентября 2011 г. 14:53
  • а если у меня уже есть оплаченная копия, но я желаю ее переустановить. где мне скачать?
    Раз система предустановленная, все вопросы к изготовителю ноутбука. Поддержку осуществляет он. Использование носителей, полученных из других каналов, делает систему нелицензионной.
    2 сентября 2011 г. 18:00
    Модератор
  •  Если с ноутом уже куплена лицензионная винда, то где у майкрософта можно скачать iso образ???

    А при чем здесь "Майкрософт"? Она ноутов не делает. Лицензию на Windows Вам предоставил изготовитель ноутбука. Лицензионное соглашение прочитайте, пожалуйста.
    2 сентября 2011 г. 18:02
    Модератор
  • а могу я свою установленую 7ку домашнюю апгрейдить до Професиональной к примеру? и как это  сделать?
    7 сентября 2011 г. 4:06
  • Каждый раз, заходя в форум Windows 7, я вижу на главной странице 1-2 темы с этим вопросом. Ответ:

    Официально можно скачать только пробную версию Windows 7 Корпоративная (Enterprise), которая работает в течении 90 дней. http://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/cc442495

    Никаких других версий официально скачать нельзя.

    Все :)




    Не всё. Если купить Windows через интернет то всегда можно скачать свою копию с http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows/Windows-7?WT.mc_id=WIN_RURU_Shop

    А если не покупать, то то-же можно скачать.(Windows 7 Professional x86 ru-RU)

    ;)

    LonShaWo

    Да, без проблем. Купите обновление там же. Пример: Windows 7 Professional ru-RU http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows/Windows-Anytime-Upgrade




    8 сентября 2011 г. 7:01
  • А если не покупать, то то-же можно скачать.(Windows 7 Professional x86 ru-RU)



    Ссылку удалил, чтобы у тех, кто ее увидит, не появлялся соблазн пиратствовать (а больше она ни для чего и не пригодна).

    Уточнил название темы.

    8 сентября 2011 г. 7:24
    Модератор
  • прошу прощения за дилетанские вопросы, отошёл от темы...

    В принципе 7-ка раз в неделю "просит архивирования"

    К примеру архивируем на выносной диск.

    Далее мы потеряли всё на ноуте:

    - как тогда загрузить архив? вначале нужно опять установить 7-ку, а потом "подобрать архив"? 

    где тогда взять 7-ку, ведь сейчас ноуты продаются с предустановкой и к ним диска с 7-й нет...

     

    Далее мы потеряли ноут - исчез и сёё...

    Как подобрать архив? Можно подобрать архив на любой ноут именно с 7-й?

     

    Нужно ли переписать на бумажку("и потом съесть") номер регистрации 7-ки со страницы - система - Активация Windows ?


    Спасибо, вопрос снимается, разобрался - всё есть в справке.
    13 сентября 2011 г. 14:21
  • Получается что легально переустановить OEM-версию невозможно?

    зачем тогда производители ноутбуков приклеивают Product Key на дно ноутов с SN от windows?

    23 ноября 2011 г. 11:58
  • А разве приклеивают для переустановки?
    По лицензионным требованиям должна быть этикетка.

    --
    With the best regards,
    Anatoly Podgoretsky
    http://www.podgoretsky.com
     
     
    "Ya-Grisha" <=?utf-8?B?WWEtR3Jpc2hh?=> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:57233f69-dd4e-4074-878a-50001d8f38d3...

    Получается что легально переустановить OEM-версию невозможно?

    зачем тогда производители ноутбуков приклеивают Product Key на дно ноутов с SN от windows?

    23 ноября 2011 г. 12:47
  • Изначально OEM лицензия поставлялась как диск с наклейкой, которую компания сборщик обязана была приклеить на корпус. Соответственно вы получали Компьютер с наклейкой и диск для переустановки. Крупные сборщики стали изготавливать собственные диски оптимизированные и подходящие под их системы (с интегрированными драйверами, специфичным ПО). Далее последовал экономически логичный, для компаний сборщиков, шаг - создание ПО, позволяющего создать резервную копию системы и отказ от производства дисков восстановления. В руководстве от любого производителя предупреждается о необходимости создания резервной копии, однако данный шаг необходимо сделать пользователю.

    Соответственно, ваша система является лицензионной при условии восстановления, в случае отказа, с данного диска восстановления на оборудовании, на котором данная копия была сделана.

    В случае, если пользователь не создал диск восстановления, утратил его и т.п., восстановление системы с другого носителя не является лицензионно чистым, однако, у большинства компаний сборщиков/производителей компьютеров вы можете заказать копию диска или в сервисцентре вам восстановят изначальную установку на жестком диске и эта копия будет лицензионно чистой.

    Я не особо силен в юридических тонкостях, и если где-то напутал коллеги поправят, но в целом данная ситуация мне кажется вполне логичной.

    23 ноября 2011 г. 14:10
  • Спасибо всё понятно, только не разу ещё не видел чтобы к ноутбуку прилогался диск с ОС и ПО
    30 ноября 2011 г. 17:31
  • Купить ретайл версию Виндоус, и побеспокоиться о драйверах. Затем сделать чистую установку. Раздел восстановления после этого можно удалить и вернуть системе.
    Сделать свой диск восстановления и образ системы.

    --
    With the best regards,
    Anatoly Podgoretsky
    http://www.podgoretsky.com
     
     
    "Dmitry Karavaev" <=?utf-8?B?RG1pdHJ5IEthcmF2YWV2?=> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:35249ca5-b6ab-446e-b384-4044c1713082...
    А как вам такая ситуция... Дано: 1) Ноутбук асус с предустановленной 7 Home Premium, раздел восстановления присутствует. 2) OEM образ собран 14 апреля без SP1 и перегружен по самое не балуй всяким... гм... хламом (124 процесса в фоне, помимо всего прочего). 3) Чистка на развернутой систем;е помогает не до конца. Остаются хвосты и от софта и от драйверов. Ок, все что выше - это к асус, я понимаю. Вообщем-то полгода со скрипом, но устраивало такое положение. 4) Недавно куплен в аллсофте WAU до Pro. Установлен. Хлам от OEM разумеется остался, а глюков прибавилось. Но... мне таки нужна чистая W7 Pro with SP1, а не асусовские какашки. Вопрос: что делать?
    7 декабря 2011 г. 10:00
  • Так у меня уже куплена лицензия ОС. И докуплен лицензионный апгрейд к ней. А если я завтра захочу проагрейдить Про до Ультимейт - покупать коробку тоже? Зачем тогда WAU и кто отвечает по её поддержке?
    7 декабря 2011 г. 10:20
  • Так у меня уже куплена лицензия ОС. И докуплен лицензионный апгрейд к ней.
    Хотите пользоваться тем, что куплено - пользуйтесь, никто не запрещает. Хотите не того, что куплено, а другого - это другое придется покупать отдельно.
    7 декабря 2011 г. 11:34
    Модератор
  • Игорь, не надо плиз. Мне требуется резервная копия того что куплено, а не покупать по второму разу, то что уже купил. Фактически на данный момент куплена Про, но вынуждают красть свою же покупку не предоставляя возможности её нормального использования(восстановления из дистрибутива). А WAU таким образом - официальное распространение нелегального ПО самим же производителем этого ПО.
    7 декабря 2011 г. 12:12
  • Мне требуется резервная копия того что куплено

    А что, Асус отказывается ее давать?

    Исходное лицензионное соглашение у Вас заключено с АСУС, после установки WAU получился некий лицензионный гибрид, полукоробка, полуОЕМ, но права на использование дистрибутива Pro от "Майкрософт" этот гибрид не дает.

    7 декабря 2011 г. 12:19
    Модератор
  • Гибрид - угу, верное слово, странно что не продумали этот вопрос те кто WAU делал. Ответа - где взять дистрибутив, из асус и аллсофт не получил пока. Отпишусь.
    13/12/11 Отписываюсь. С получением "чистого" дистрибутива (Home или Pro) как и предполагалось - проблемы. В ответ "включают дурку и непонятки". Надоело тратить на них время, диагноз OEM+WAU в России - lohothron vulgare, деньги на ветер.
    7 декабря 2011 г. 12:38
  • Спасибо всё понятно, только не разу ещё не видел чтобы к ноутбуку прилогался диск с ОС и ПО

       Со мной была схожая ситуация.Слетела семерка с катушек. Причем, необычно так , слетела...Пропали все буквы.Рамки есть,цвет есть,Есть большие заголовки, а вот текста нет. Ни в интернете,ни в системе....Ничего другого не придумал, как переустановить винду. У меня Samsung, ноут,  предустановленная семерка базовая. Диска нет. Ключ приклеен на корпусе ноутбука.Пришлось сначала ставить ХР, чтобы ноут запустить,а потом нашел в сети образ моей операционки,(с заверениями ,что образ с лицензионного диска)Качал через Deposit 14 часов.Установил.Ключ ввел. Регистрация прошла успешно.  Появилась одна проблема. Fn клавиши работают не все и не так, как прежде...Но на общую работу это не влияет.

     

    13 декабря 2011 г. 17:36
  • ,а потом нашел в сети образ моей операционки,(с заверениями ,что образ с лицензионного диска)Качал через Deposit 14 часов.Установил.
    Согласно действующему в России законодательству такая установка считается нелегальной.
    13 декабря 2011 г. 18:12
    Модератор
  • Законодательство у нас такое... законодательство.
    Понятно же, что при наличии наклейки на корпусе и соответствии её с установленной ОС, никто не будет заморачиваться с доказательствами "нечистоты чистого", если только специально целью такой не задастся. Но в последнем случае потрепать нервы можно даже при полной лицензионной чистоте.
    А вот то, что в случае WAU продается по существу "воздух" - явление явно ненормальное, во всех остальных случаях е-продаж ПО, продавец высылает ссылку на скачивание дистрибутива.
    14 декабря 2011 г. 7:42
  • А вот не надо изменять тему разговора с "легально - нелегально" на "будут ловить или не будут" и "поймают - не поймают".

    Или если уверен, что не поймают, то на законы плевать? И далеко у Вас эта уверенность заходит? Кошелек у пьяного можно вытащить, если никто не видел и ничего не докажут? Вопрос риторический, ответьте сами себе.

    14 декабря 2011 г. 8:00
    Модератор
  • Не передергивайте. Посмотрите на картинку со стороны и что увидите: легальное(купленное в магазине и подкрепленное документами/наклейкой) по вашему нелегально, потому что производитель не предоставляет покупателю проданный товар и запрещает его брать из третьих источников (что тогда продает производитель?). По моему - легальное легально, ведь у меня есть документы о покупке этого товара(или аллсофт продает нелегальное ПО и подделывает документы?).[от модератора: обсуждение законодательства удалено].
    • Изменено Igor LeykoModerator 14 декабря 2011 г. 8:45 обсуждение законодательной политики
    14 декабря 2011 г. 8:34
  • Не передергивайте. Посмотрите на картинку со стороны и что увидите: легальное(купленное в магазине и подкрепленное документами/наклейкой) по вашему нелегально, потому что производитель не предоставляет покупателю проданный товар и запрещает его брать из третьих источников

    Это Вы передергиваете. Ни о каком товаре в данном случае речи нет вообще. ПО - это не товар, а объект авторских прав. А нелегальной система стала потому что Вы вместо использования правомерно полученного экземпляра установили скачанный из сети пиратский.

    Политические проблемы здесь прошу не обсуждать, иначе буду вынужден удалять Ваши сообщения.

    Dura lex sed lex.

    14 декабря 2011 г. 8:43
    Модератор
  • Вот только экземпляра Windows Pro я не получал из allsoft.ru. У меня есть экземпляр Windows Home Premium и в случае его повреждения (а оно уже возникло из-за вмешательства инженеров Asus напичкавшего его сверх всякой меры условно-бесплатным ПО), я теряю возможность использования купленного апгрейда до Windows Pro, так как мне не на что его установить, потому что ни Microsoft, ни партнеры Microsoft не предоставляют дистрибутив Windows. Право на использование авторских прав? И что мне с этим делать?
    14 декабря 2011 г. 9:29
  • А как быть с тем что написано на коробке с Win home basic 7 32-bit Russian CIS DSP OEM DVD буквалльно следующее

    лицензия Microsoft для сборщика системы

    п.5 пп d.

    Альтернативная версия. В состав Пакета могут входить версии Програмного обеспечения для нескольких платформ, например 32-разрядной и 64-разрядной. Вы обязаны предоставить конечному пользователю обе версии ПО, но при этом имеете право предварительно установить только одну версию.

    Собственно имеется только диск с 32-разрядной системой. А юзеру нужно для использования 4+ гб озу.

    Где всё таки в этом случае взять образ для 64 разрядной системой?

    и второй вопрос, ключ от этой 32-битной подойдет к 64-рязрядной системе?


    14 декабря 2011 г. 11:55
  •  из-за вмешательства инженеров Asus напичкавшего его сверх всякой меры условно-бесплатным ПО),
    Если Вам не нравится ПО, полученное по лицензии от Асус, Вы можете купить коробочную версию с лицензией от "Майкрософт". Никто не заставляет покупать что-либо, Вам не нужное.
    14 декабря 2011 г. 13:23
    Модератор
  • Где всё таки в этом случае взять образ для 64 разрядной системой?


    У сборщика, конечно, если он сочтет возможным предоставить версию с другой разрядностью.

    Про реальное существование пакетов с двумя разрядностями я пока не слышал. Попробуйте поискать сборщиков, у которых есть такие пакеты. Если найдете, поделитесь инфомрацией, пожалуйста.

    14 декабря 2011 г. 13:26
    Модератор
  • Разговор покупателя с MS или её партнерами:

    - Я купил у вас Windows. Где я могу её получить?

    - Нигде. Вы вор.

    - Нет я не вор, я купил у вас Windows, у меня документы на покупку есть.

    - Windows не продается, она не товар. Вы вор и неправы. Идите вон. Если скачаете наш нетовар с торрента и установите, а также пройдете все активации и регистрации у нас на сайте, то мы вас посадим потому что вы вор.

    P.S. При первом запуске любой предустановленной OEM предлагется выбрать разрядность. С раздела восстановления любого современного ноутбука. Но вот право установки без носителей (упс...  "право на использование объекта авторских прав"(с)И.Лейко) в магазинах есть только либо x86, либо x64. Ключ от x86 подходит и к x64, но смотрим разговор выше - далее по кругу...

    P.P.S. Извините наверное, но весь этот бред созвучен северному зверьку похожему на лисицу...

     

     



    14 декабря 2011 г. 14:52
  • Если сами понимаете, что пишете бред, может быть, лучше воздержаться и не писать?
    14 декабря 2011 г. 15:08
    Модератор
  • Согласно действующему в России законодательству такая установка считается нелегальной.

    К счастью для меня актуальность данного вопроса уменьшилась, но всё же я кое что скажу, пожалуйста поправьте меня, если я где-то ошибаюсь.

    1). Microsoft даёт возможность скачать OEM-версию Microsoft Office 2010 при наличии ключа (сам скачивал). Почему же нельзя скачать OEM-версию Windows 7 при наличии ключа? Я понимаю, что компания сама выбирает способы распространения своих продуктов, но всё же непонятно, почему один продукт скачивать можно, а другой нельзя?

    2). Как же быть с борьбой с пиратством? Допустим я, нехороший пользователь, раньше использовал пиратскую Windows (но не потому что я не уважаю труд инженеров и программистов Microsoft, а просто потому что бедный студент и не мог себе позволить купить лицензию), но потом начал нормально зарабатывать, понял ошибки молодости, купил лицензионную Windows, но не стал переустанавливать её (зачем терять информацию-то?), а просто наклеил наклейку на корпус. И что же, такой пользователь всё равно является пиратом и должен быть наказан? Конечно Ваше полное право ответить "да", но с такой точки зрения можно засудить весьма большой процент компаний в России, ведь очень много кто легализовывался именно таким образом, если всё так плохо, то может им и дальше стоит использовать пиратские Windows, раз уж всё равно кара неизбежна, то зачем терять деньги? Более того, раньше, если мне не изменяет память, Microsoft проводила акции "принеси пиратский диск и получи скидку на лицензионную Windows", в чём тогда смысл, если человек всё равно остаётся нарушителем?

    3). Приведу свою проблему (к счастью, благополучно разрешившуюся). У меня есть OEM SB версия. С диском. Вот только небольшая проблема состоит в том, что, как выяснилось, данный диск практически нечитаем (выяснилось в процессе установки, потому что постоянно выскакивала ошибка). Казалось бы логичный ответ: "Идите замените диск у продавца", но вот заковыка, у продавца нашёлся DVD-привод, который этот диск всё же прочитал и с него всё поставилось, продавец развёл руками и сказал - "Видите, работает", заменил DVD-привод (в последствии выяснилось, что новый привод опять же диск полностью прочитать не смог), но не заменил Windows. Казалось бы - при чём тут Windows? А при том, что я перебрал около 10 DVD-приводов у себя и сумел сделать себе копию только на одном из них - остальные с задачей не справились и прочитать полностью диск не смогли. 1 из 10. А ведь мне могло бы и не повезти. И что бы я тогда делал? Если бы у меня была возможность скачать дистрибутив у вас, то ответ бы был прост, а так несколько непонятная ситуация, если честно. Но мне повезло и я сумел сделать копию. Но ведь какому-то несчастному может и не повезти!

    4). И да, согласно Вашим же словам, использовать другой дистрибутив OEM SB (от другой, работающей системы) для установки Windows нельзя - можно только именно этот, который прилагается именно к этому компьютеру. Так что, получается единственный полностью легальный способ поставить Windows в таком случае (если продавец отказывается давать дистрибутив по тем или иным причинам) будет суд с продавцом, замена дистрибутива по результатам суда и потом установка? Или, может быть, есть какой-то более простой путь? Вообще судиться с какой-нибудь Asus, как мне кажется, не самое весёлое дело.


    • Изменено Red-Leader 20 декабря 2011 г. 22:05
    20 декабря 2011 г. 22:00
  •  Microsoft даёт возможность скачать OEM-версию Microsoft Office 2010 при наличии ключа (сам скачивал).

    Именно OEM? Или все же не ОЕМ? Ссылка у Вас вохранилась, чтобы првоерить?

    Почему же нельзя скачать OEM-версию Windows 7 при наличии ключа?


    Так решила "Майкрософт". Она правообладатель и вправе разрешать использовать свои продукты так, как сама считает нужным. Причины для такого решения - отдельная тема для разговора.

     

     

     Как же быть с борьбой с пиратством?

    "Майкрософт" - это частная компания, а не государственные правоохранительные органы, она не имеет права бороться с пиратством в прямом смысле слова "бороться". Она может только затруднить использвоание пиратских версий, но это затруднение нельзя делать слишком сильным, поскольку могут пострадать легальные пользователи.

     

     

    И что же, такой пользователь всё равно является пиратом и должен быть наказан?

    Да, является и может быть наказан. Несколько экземпляров Windows на уголовное преследование не тянут, так что наказание возможно только в порядке гражданского процесса, на что "майкрософт" идти не собирается.

    Но скажите, Вас от нарушений закона удерживает только страх наказания и больше ничего?

     

     потому что бедный студент и не мог себе позволить купить лицензию),


    А компьютер этот бедный студент где взял? Их ведь бесплатно не раздают (за редкими исключениями вроде списанного устаревшего оборудования).

     

     

    Если бы у меня была возможность скачать дистрибутив у вас

    У меня Вы никогда ничего не скачаете, я на это просто не пойду. Чего ради мне становится пиратом?

     

    И да, согласно Вашим же словам, использовать другой дистрибутив OEM SB (от другой, работающей системы) для установки Windows нельзя - можно только именно этот, который прилагается именно к этому компьютеру.


     Или другой аналогичный, обладателем которого Вы стали, говоря словами закона, правомерно. Но это в том случае, если это просто OEM. Если это DOEM, то есть подавляющее большинство компьютеров, изготовленных крупными фирмами, то можно использовать только диск, полученный от изготовителя (что малореально). А продавец, не являющийся одновременно изготовителем, сборщиком, установщиком, к полученной Вами лицензии никакого отношения не имеет.

    20 декабря 2011 г. 22:21
    Модератор
  • Именно OEM? Или все же не ОЕМ? Ссылка у Вас вохранилась, чтобы првоерить?

    Ссылку предоставить не могу, тем не менее Office для меня доступен для скачивания из личного кабинета даже сейчас - специально проверил. А получил я этот офис пройдя по ссылке www.office.com/productkeycard которая была прямо написана на коробке "Office для дома и бизнеса 2010"

     

    Так решила "Майкрософт". Она правообладатель и вправе разрешать использовать свои продукты так, как сама считает нужным. Причины для такого решения - отдельная тема для разговора.

    Примерно на такой ответ я и рассчитывал. Ну что же, действительно вправе, не могу поспорить.

     

    Да, является и может быть наказан. Несколько экземпляров Windows на уголовное преследование не тянут, так что наказание возможно только в порядке гражданского процесса, на что "майкрософт" идти не собирается.

    Спасибо за информацию. Т.е. ответ - да, вы преступник, но Microsoft может быть не будет вас судить. И таки несколько экземпляров Windows тянут на уголовное преследование - опять же если у Microsoft будет желание. Вам напомнить об известном судебном процессе над одним учителем?

     

    Но скажите, Вас от нарушений закона удерживает только страх наказания и больше ничего?

    Первая максима юриспруденции: "только страх перед неизбежным наказанием удерживает от совершения преступления". Да, есть и другие ограничители, но страх - самый эффективный. Причём если вчера я думал, что просто купив Windows являюсь законным пользователем, то сегодня, благодаря Вам, я в этом не уверен.

     

    А компьютер этот бедный студент где взял? Их ведь бесплатно не раздают (за редкими исключениями вроде списанного устаревшего оборудования). А столь ли важно, где он взял компьютер?

    Мы вроде бы про Windows говорим, а не о сложной жизни российских студентов. Повторю вопрос - была у пользователя пиратская копия, потом он купил лицензию, но переставлять систему не стал. Является ли такой пользователь нарушителем? Впрочем, Вы уже ответили, что является. Ну по крайней мере понятна позиция компании, комментировать её смысла нет.

     

    У меня Вы никогда ничего не скачаете, я на это просто не пойду. Чего ради мне становится пиратом

    Извините, неправильно выразился. Правильно сказать: "Если бы у меня была возможность скачать дистрибутив у Microsoft, то ответ бы был прост". Конечно же, не у Вас лично, Вы несомненно правы, пиратом становиться решительно ни к чему.

     

    Или другой аналогичный, обладателем которого Вы стали, говоря словами закона, правомерно.

    Напомню Вам лицензионное соглашение Windows: "Вы можете установить одну копию программного обеспечения на одном компьютере. Такой компьютер называется «лицензированным компьютером»" (с) Что, с условием невозможности скачивания Windows по сети, вполне можно понимать как то, что один дистрибутив я могу использовать только на одном компьютере, а для другого нужен новый дистрибутив (что в общем-то логично, ведь другой дистрибутив может незначительно отличаться, допустим предустановленным SP1 как вариант). Или я не прав и всё же я имею право пользоваться дистрибутивом, имеющимся у меня от другого компьютера? Тогда в каких случаях? Где об этом можно прочитать?

     

    P.S. Извините за неправильное выделение цитат, что-то сбоят они у меня, а разбираться, как корректно оформить в 3 часа ночи не хочется.



    • Изменено Red-Leader 20 декабря 2011 г. 23:30
    20 декабря 2011 г. 23:00
  • Т.е. ответ - да, вы преступник, но Microsoft может быть не будет вас судить.

    Если стоимость нелегально используемых программ менее 50 тыс. рублей, то не преступник, а правонарушитель, это понятия разные.

    Судить "Майкрософт" не будет в любом случае, судит суд.

     

     Причём если вчера я думал, что просто купив Windows являюсь законным пользователем, то сегодня, благодаря Вам, я в этом не уверен.


    Так кто мешает не продолжать пользоваться пиратской Windows, а установить купленную? Не понимаю. :(

     

     А столь ли важно, где он взял компьютер?

    Да. Значит, скорее всего, деньги у него все-таки были и он решил стать пиратом не от бедности и безысходности, а из желания сэкономить, чтобы за счет пиратства купить более мощную конфигурацию.

     

    У меня Вы никогда ничего не скачаете, я на это просто не пойду. Чего ради мне становится пиратом

    Извините, неправильно выразился. Правильно сказать: "Если бы у меня была возможность скачать дистрибутив у Microsoft, то ответ бы был прост". Конечно же, не у Вас лично, Вы несомненно правы, пиратом становиться решительно ни к чему.

     

    Или другой аналогичный, обладателем которого Вы стали, говоря словами закона, правомерно.

    Напомню Вам лицензионное соглашение Windows: "Вы можете установить одну копию программного обеспечения на одном компьютере. Такой компьютер называется «лицензированным компьютером»" (с) Что, с условием невозможности скачивания Windows по сети, вполне можно понимать как то, что один дистрибутив я могу использовать только на одном компьютере, а для другого нужен новый дистрибутив (что в общем-то логично, ведь другой дистрибутив может незначительно отличаться, допустим предустановленным SP1 как вариант). Или я не прав и всё же я имею право пользоваться дистрибутивом, имеющимся у меня от другого компьютера? Тогда в каких случаях? Где об этом можно прочитать?

    Читать надо соответствующие разделы четвертой части Гражданского кодекса и документы Верховного суда с разъяснениями, как эти нормы надо понимать, а также лицензионные соглашения и разъяснения к ним, которые дает "Майкрософт". Без некоторого навыка чтения юридических документов это может оказаться сложной задачей.

    Диск от другого компьютера можно использовать, если:

    (он тоже принадлежит Вам) И (Windows той же редакции и той же языковой версии) И (оба компьютера имеют лицензию от одной и той же компании). То есть если на обоих компьютерах оба диска обычные OEM из числа поставляемых "Майкрософт" или если оба этих компьютера выпущены одним и тем же крупным изготовителем (и Windows установлена по лицензии DOEM). Во втором варианте дистрибутивный диск обычно получить весьма затруднительно, компании скорее предоставят диск восстановления компьютера в заводское (предпродажное) состояние.

    20 декабря 2011 г. 23:38
    Модератор
  • Если стоимость нелегально используемых программ менее 50 тыс. рублей, то не преступник, а правонарушитель, это понятия разные.

    Судить "Майкрософт" не будет в любом случае, судит суд.

    Несомненно разные. Вот только есть одна маленькая проблема. Для установления ущерба прокуратура обратится к Microsoft. А компания, в свою очередь, имеет право оценить ущерб как в 10 тысяч рублей за копию, так и в миллион. А у прокуратуры нет основания Microsoft не верить. Конечно судья может усомниться в справедливости оценки, но может и не усомниться. Благо сверхдорогих программ (CAD/CAE например) на рынке полно.

    Поправку про суд полностью принимаю, это несомненно так.

    Так кто мешает не продолжать пользоваться пиратской Windows, а установить купленную? Не понимаю. :(

    Ответ крайне прост. Существующие настройки. Знаете поговорку: "если это работает - не трогай!"? Наверняка сталкивались с ситуациями, когда вроде бы всё раньше работало, а при переустановке перестаёт (по тем или иным причинам)? Ситуация довольно распространённая. К тому же в бизнесе перестановка системы - это время и деньги специалиста. А компании не любят расходовать деньги просто так. В случае домашних систем это просто время, которое тоже терять мало кто хочет.

    Да. Значит, скорее всего, деньги у него все-таки были и он решил стать пиратом не от бедности и безысходности, а из желания сэкономить, чтобы за счет пиратства купить более мощную конфигурацию.

    Нет, это не имеет отношения к теме. Иначе можно дойти до того, чтобы говорить - вот, этот студент купил себе "кусок мяса, да ещё и кило овощей впридачу, жирует, а Windows у него пиратская!" Рассматриваются всегда конкретные правонарушения типа: "У студента пиратская Windows, что противоречит законодатльству РФ в разделе бла-бла-бла", а уж что там у студента ещё есть мало кого волнует. Хоть вертолёт. Студентам не запрещено владеть вертолётами, зато запрещено ставить пиратские копии Windows.

    Читать надо соответствующие разделы четвертой части Гражданского кодекса и документы Верховного суда с разъяснениями, как эти нормы надо понимать, а также лицензионные соглашения и разъяснения к ним, которые дает "Майкрософт". Без некоторого навыка чтения юридических документов это может оказаться сложной задачей.

    Ну сложность задачи не имеет значения, сидеть в тюрьме из-за собственной лени и незнания что разрешено, а что - нет, является достаточным побудительным мотивом для того, чтобы постараться разобраться в вопросе. Я не думаю, что ГК РФ или любые подзаконные акты могут ответить на вопрос, какой дистрибутив можно ставить, а какой - нет, у нас не настолько развито законодательство. А вот лицензионое соглашение и разъяснения к нему несомненно должны содержать ответ на данный вопрос. Вот и скажите пожалуйста, где именно в лицензионном соглашении я могу об этом прочитать? А то Ваши комментарии, как и комментарии всех других сотрудников Microsoft, наверняка предоставляются as is и не обязательно являются позицией компании.

    21 декабря 2011 г. 0:08
  • Где всё таки в этом случае взять образ для 64 разрядной системой?


    У сборщика, конечно, если он сочтет возможным предоставить версию с другой разрядностью.

    Про реальное существование пакетов с двумя разрядностями я пока не слышал. Попробуйте поискать сборщиков, у которых есть такие пакеты. Если найдете, поделитесь инфомрацией, пожалуйста.


    Буквально прошедшей осенью один мой товарищ купил ноут Samsung с предустановленной Win7 Home Basic 64. В комплекте также имеется установочный дистрибутив с Win7 HB 32. Совершенно чистая установка, без мусора.
    Andrew Brown
    24 декабря 2011 г. 23:04
  • Согласно действующему в России законодательству такая установка считается нелегальной.

    а можете ссылку привести? я звонил в поддержку микрософт (российский отдел) однажды. спросил - если я купил ключ, а дистрибутива нет - где его брать. Сказали - где угодно. Я спросил - а если поставлю ЗверьДВД. Ответ - всё равно - ключ то куплен. Проверяется то лицензия, а её легальным приобретением является ключ (наклейка на системнике).

    И вроде как по лиц соглашению - продают лицензию. Т.е. я покупаю продукт - право на использование, а не диск с виндой.

    Буквально прошедшей осенью один мой товарищ купил ноут Samsung с предустановленной Win7 Home Basic 64. В комплекте также имеется установочный дистрибутив с Win7 HB 32. Совершенно чистая установка, без мусора.

    Это подтверждает, что наличие диска зависит от производителя ноута.

    А вот с тем, что нужно идти к АСУСу по вопросам лицензии Микрософт - я бы поспорил. Вряд ли, Микрософт передала неисключительные права на ОЕМ лицензии АСУСу. Нет на руках документов от АСУСа, не где прочитать, что они там кому продали.

    П.С.: ОЕМ Оффис точно нельзя скачать - это ОЕМ - эта лицензия идёт только с предустановленным ПО. И никак больше.



    9 января 2012 г. 15:49
    Модератор
  • Ссылку найдите сами, ГК глава 70. 

    Сообщите имя сотрудника который вам такое сказал, а так же время и дату звонка. 


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    9 января 2012 г. 17:21
    Модератор
  • это было 2 года назад. имя у вам не назову... я просто его не помню. Помню лишь одно - акцент был у сотрудника :)

    а вот статью нашёл http://www.gk-rf.ru/statia1259

    К объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения.

    Windows - это программа ( http://www.gk-rf.ru/statia1261 ) - охраняется авторским правом.

    5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

    Скачанный дистрибутив, купленная на рынке болванка - это техническое решение для задачи установки (о дистрибутиве, болванке в статье 1261 ни слова). Установка, даже без ключа, не является нарушение авторских прав - поэтому и есть пробные версии. Нарушение авторских прав - это использование без соглашения с лицензией, о чём нам сообщается во время установки. Конечно, нарушением является использование модифицированного кода ПО.

    Не знаю, на сколько модифицирован ли код в ЗверьДВД, и модифицирован ли он там вообще. Всякие активаторы наверное тоже меняют код - они нарушают авторское право. А ещё там много чего интересного написано.

    Есть ссылка на EULA? на микрософте, почему-то не качает файлы... по крайне мере на Википедии (не смешно) написано:

    Подтверждение лицензии Сертификат подлинности (СОА) нанесен на коробку и является подтверждением лицензионных прав пользователя. На сертификате указано наименование продукта. 25-значный ключ продукта помещен на стикере внутри коробки

    НИ СЛОВА О ДИСТРИБУТИВЕ ! не важно как вы достали дистрибутив, главное что бы он не был модифицирован - что проверяется контрольной суммой. Для тех, у кого есть доступ к загрузкам сделать это не сложно.

    О! ещё кое-что вспомнил. Если использовать "левую" ОС - то винда, распознав это отправит на сайт микрософта, что бы КУПИТЬ - КЛЮЧ !!! Введя, который, можно легализовать свою винду. Как так?

     

    хотя с Microsoft Employee (MSFT) сложно спорить... вам же виднее, вы там работаете.



    9 января 2012 г. 19:00
    Модератор
  • А, случай когда это было давно и неправда... :)

    Что до вашей интерпретации, то она противоречит статье 1261 которая определяет что программы для ЭВМ могут быть выражены в любой форме (см. ниже). Любая форма включает себя форму скачаного дистрибутива, данных на болванке и вообще чего угодно если это "совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ". Нарушением авторских прав являются практически любые манипуляции с объекатми авторского права без прямого разрешения правообладателя. Об этом лучше прочитать в ГК, а не подчеркивать определенные слова в неких интерпретациях. 

    Что до "способов решения задач", то они не включены в объекты охраняемые авторским правом потому что в РФ они охраняются патентами, свидетельством на полезную модель и т.п. Собственно болванка (а так же DVD привод и т.п.) действительно являются решением технической задачи (в данном случае задаче сохранения данных на оптическом носителе) и это решение защищено рядом патентов. Если вы откройте фабрику по изготовлению болванок и начнете их изготавливать без выплаты патентных отчислений то это будет незаконно.

    Установка пробных версий законна. Проблема в том что под "пробными" версиями часто имеют в виду пиратские копии которые работают без ключа и активации в течении определенного срока. Обычно упоминаются '30 дней на тестирование" - на деле же эти 30 дней даны легальным пользователям на активацию (например ОЕМ установил ОС и продал компьютер с ней через неделю и покупатель ее активировал).  Есть только одна пробная версия Семерки, все остальное - пиратка. 

    Да, "наклейка" не является лицензией как вы считайте. Лицензия - юридическое понятие, право использовать определенныое ПО в определенной форме определенным образом. В отдельных случаях COA подтвердает наличие лицензии. Однало наличие COA не означет что есть лицензия и отсутствие COA еще не означает что лицензии нет. 

    Что до модификцаий с целью взлома активации то это отдельная статья ГК.

     

    Статья 1261. Программы для ЭВМ

     

    Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.

     


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    9 января 2012 г. 21:08
    Модератор
  • Однако наличие COA не означет что есть лицензия и отсутствие COA еще не означает что лицензии нет. 

    и как это в суде доказать?

    Окей, идём дальше. Скачал я EULA. Цитирую:

     

    2.  ПРАВА НА УСТАНОВКУ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. 

    а.  Одна копия на компьютер. Вы можете установить одну копию программного обеспечения на одном компьютере. Такой компьютер называется «лицензированным компьютером».   

     

    я имею право (купил лицензию) на установку только на один компьютер. Правильно? Думаю другого смысла нет. Дальше:

     

    3.  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИИ И ПРАВА НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. 

    д.  Хранение. Вы имеете право хранить одну версию программного обеспечения на устройстве хранения, например на сетевом сервере. Вы можете использовать эту копию для установки программного обеспечения на любом другом компьютере, которому была назначена лицензия

     

    После первой установки, я могу сделать копию. И могу использовать её на другом компьютере??? Тоже верно, но при выполнении одного из двух условий: удаления программного обеспечения с первого компьютера или покупки второй лицензии, дающей мне право использования второй копии. На самом деле - все дистрибутивы - это копии...

    Читаю дальше. Вы так и не прокомментировали мне один вопрос. Последний.

     

    5.  ПРОВЕРКА. 

    в.  Если в результате проверки обнаружится, что программное обеспечение является контрафактным, не получено по официальной лицензии, не является подлинным продуктом Windows или содержит несанкционированные изменения, это повлияет на возможности его использования. Например, 

    Microsoft имеет право: 

    ·  исправлять программное обеспечение, удалять, помещать в карантин или отключать все несанкционированные изменения, которые могут влиять на надлежащее использование программного обеспечения, включая обход функций активации или проверки программного обеспечения; 

    ·  проверять и удалять вредоносное или незаконное программное обеспечение, о котором известно, что оно используется для внесения таких изменений; 

    ·  предоставлять уведомления о том, что программное обеспечение является нелицензионным или неподлинным продуктом Windows. 

    и дальше самое интересное:

    Возможно, вы будете 

    ·  получать напоминания о необходимости приобретения официальной лицензионной копии программного обеспечения или 

    ·  вынуждены следовать указаниям Microsoft для получения лицензии на использование программного обеспечения и его повторной активации

    Возможно, вы не сможете: 

    ·  продолжать использовать программное обеспечение или некоторые его функции; Это если винда блокируется, но я такого не встречал.

    ·  получать определенные обновления от Microsoft.  По истечении срока не будут применять простые обновления, но критические обновления безопасности будут применяться.

     

    На первый взгляд всё хорошо. Но читаю дальше:

     

    8.  ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права: 

    ·  пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении; 

    ·  реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение, если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение; 

    ·  использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением; 

    ·  создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение; 

    ·  публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать; 

    ·  предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование; 

    ·  использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе. 

     

    Всё же ясно как белый день - у конечного пользователя нет права на распространение. Но, Илья. Я не распространяю копии программного обеспечения. Я им пользуюсь. А то что я установил с дистрибутива, который попал в сеть с нарушением - это не мои проблемы. Не моя забота. Потому что, как написано выше:

    ·  вынуждены следовать указаниям Microsoft для получения лицензии на использование программного обеспечения и его повторной активации

    нету в EULA для Windows 7 Pro (это выдержки от туда) слово - переустановить. Я, Илья, имел ввиду только это. Что если, вы установили с контрафактного дистрибутива, но получили легальную лицензию и активация пройдена - вы не пират.

    Читаю дальше... и как бы в шоке... Я конечно знал, что бы сама Микрософт об этом говорила:

     

    20. ПРОГРАММЫ ТРЕТЬИХ ЛИЦ. Программное обеспечение содержит программы третьих лиц. 

    Условия лицензий на эти программы распространяются и на вас. 

     

    На этом пока всё. Жду ваших комментариев. Только ещё добавлю. Конечно ГК это сильно, и этим пользуются. Если вы не слышали, поищите в интернете историю за 2009 год о Футбольном марше Матвея Блантера. О том, как по ГК хотели получить распил, и как правообладатель это дело решил!

    10 января 2012 г. 1:02
    Модератор
  • Доказать наличие лицензии можно например по документам о приобретении лицензии - договор, платежка и т.п. Кстати, во многих случаях (например для VL) никаких наклеек просто не предусмотрено. 

    Как выкладывание так и скачивание дистрибутива конечно же является его распространением. Это две стороны одного и того же акта - кто то обеспечил доступ к незаконной копии (публикацию), а вы создали и/или переместили копию. Если на распространение нет разрешения правообладателя (типично письменного) то это нелегально.

    Чтоб было понятно: примерно так же нарушает закон не только грабитель но и тот кто скупил награбленое. Тоже две стороны одной медали - кто то продал краденое, кто то купил краденое.  Ну а то что у вас есть лицензия на какую то другую копию никакого отношения к делу не имеет и краденое легальным не делает. Если скажем грабитель угнал автомобиль и скупщик краденого имеет регистрацию на точно такую же модель и перебил номера на краденой машине на зарегистрированную то это не делает ее легальной (хотя возможно поймать скупщика будет нелегко).

     


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    10 января 2012 г. 4:22
    Модератор
  • Многие, кто скачивают ОС просто не знают, что нарушают лиц соглашение. Поэтому есть пункт о легализации ОС. Что подтверждает - скачка не будет считаться нарушением, при покупке ключа.  Про авто не очень хороший пример, но понятный. Тот кто перебивает номера - знает о нарушении и осознанно идёт на это. А с ОС - пользователь идёт осознанно на легализацию ОС, что законно на основании EULA.

    А по поводу незаконности факта скачки - ну у нас вся страна сидела бы только за одну скачку ПО. Если скачиваете через торрент - то помогаете в распространении. А без раздачи - нет. Если конечно, вы этот дистрибутив потом не выкладываете ещё где-либо. Так и с авто - можно купить ворованную тачку, не зная это. На посту её просто отберут. Возможности легализовать авто законным путём нет. А законно легализовать ОС - есть. Пункт 5.в EULA.

    10 января 2012 г. 8:29
    Модератор
  • выдержка из уголовного кодекса:

    Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

    1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
    2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
    наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

     

    Если я скачиваю через торрент - то я распространяю (как правило, хотя можно закрыть раздачи на клиенте).

    Я скачал не в целях сбыта, и имею законное право на использование, т.к. купил лицензию.

    10 января 2012 г. 9:29
    Модератор
  • Если я скачиваю через торрент


    ...то совершаете правонарушение или преступление, в зависимости от масштабов деяния. Если дело доходит до УК, то попадаете под п. 2 ст. 146 - незаконно используете объект авторского права. Лицензия Вам права на скачивание из сторонних источников не дает.
    10 января 2012 г. 17:34
    Модератор
  • я акцентирую внимание на то, что после ввода лицензионного ключа, легально приобретенного, факт от куда получен дистрибутив уже не важен.

    Пункт 5.в EULA.в.  Если в результате проверки обнаружится, что программное обеспечение является контрафактным, не получено по официальной лицензии, не является подлинным продуктом Windows или содержит несанкционированные изменения, это повлияет на возможности его использования.

    ·  вынуждены следовать указаниям Microsoft для получения лицензии на использование программного обеспечения и его повторной активации

    повторно - значит без переустановки с другого дистрибутива.

    10 января 2012 г. 20:02
    Модератор
  • я акцентирую внимание на то, что после ввода лицензионного ключа, легально приобретенного, факт от куда получен дистрибутив уже не важен.


    Вы не путайте две разных точки зрения - "Майкрософт" и государства. Неправомерно полученный экземплар ПО останется неправомерно полученным, хоть Вы на него десять лицензий купите.
    10 января 2012 г. 20:15
    Модератор
  • Вы не путайте две разных точки зрения - "Майкрософт" и государства. Неправомерно полученный экземплар ПО останется неправомерно полученным, хоть Вы на него десять лицензий купите.

    Игорь, я вам тоже советую прочитать историю про Футбольный марш Блантера. Если у микрософт нет притензий - то чьи права нарушены? Здесь форум микрософт, а не государства... поэтому рассматриваю только точку зрения микрософт.

    10 января 2012 г. 22:26
    Модератор
  • Если у микрософт нет притензий - то чьи права нарушены?


    Майкрософта же и нарушены. ч. 3 ст. 146 УК - дело публичного обвинения, а не частного, и мнение "Майкрософт" никого интересовать не будет, если дело по этой статье дойдет до суда.

    Если нет желания нарушать правила форума, то рекомендую учитывать еще и точку зрения закона.

    10 января 2012 г. 23:34
    Модератор
  • видимо вы так и не прочитали про Футбольный марш... Там с мнением правообладателя посчитались. а про законы... вы лучше меня всё знаете.

    11 января 2012 г. 1:05
    Модератор
  • Да, не читал. Так же, как у Вас нет времени коротко изложить здесь ее основны моменты, у меня нет времени рыскать по интернету в ее поисках. Но судя по сказанному Вами, это было либо до того, как ч.3 ст. 146 стала тяжелым преступлением, либо размера нелегального использования на эту часть не хватило, либо там вообще было дело гражданское, а не уголовное.
    11 января 2012 г. 8:56
    Модератор
  • то дело бы стало уголовным, если бы РФС отказалась бы платить за футбольный гимн, но при этом использовала фонограмму. По разным источникам, деньги там разные были. Далеко за "крупные размеры". Закон защищает права автора, автор сказал - мои права не нарушены. Всё.

    ну так и скачка дистрибутива не попадает под 146.

    2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта,

    Лицензия куплена - значит имею законное право использовать. Приобрел (скачал), храню, перевожу НЕ в целях сбыта.

    Вы сейчас сами написали:

    это было либо до того, как ч.3 ст. 146 стала тяжелым преступлением, либо размера нелегального использования на эту часть не хватило

    Не ужели скачанный один дистрибутив, максимальной стоимостью 12 000 рэ попадает под эту статью?

    Если я скачиваю через торрент

     ...то совершаете правонарушение или преступление, в зависимости от масштабов деяния. Если дело доходит до УК, то попадаете под п. 2 ст. 146 - незаконно используете объект авторского права. Лицензия Вам права на скачивание из сторонних источников не дает.
    Объектом авторского права является программное обеспечение. и скачивая его - я программное обеспечение ещё не использую.


    11 января 2012 г. 10:09
    Модератор
  • Не ужели скачанный один дистрибутив, максимальной стоимостью 12 000 рэ попадает под эту статью?

    Под статью не попадает. Но неужели Вы действительно считаете, что если за нарушение закона не посадят, то это и не нарушение вовсет?

    Объектом авторского права является программное обеспечение. и скачивая его - я программное обеспечение ещёне использую.

     

    Процесс скачивания - это использование. Закон считает именно так.

    Про сбыт Вы неверно понимаете. Цель сбыта относится только к приобретению, хранению, перевозке контрафакта.


    11 января 2012 г. 10:44
    Модератор
  • Про сбыт Вы неверно понимаете. Цель сбыта относится только к приобретению, хранению, перевозке контрафакта.

    если я я приобрел, храню, перевожу с целью сбыта - это не законно. но у меня нет цели сбыта. я так это понимаю. В EULA четко написано:

    8. ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии.

     Вы не имеете права:

    · пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;

    · реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение, если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение;

    · использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;

    · создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение;

    · публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;

    · предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;

    · использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе.

     

    Жирным я выделил то, что я не имею право публиковать, делится. Нет запрета скачивать опубликованное. И даже если скачал - EULA разрешает пройти повторную активацию.

    Но неужели Вы действительно считаете, что если за нарушение закона не посадят, то это и не нарушение вовсет?

    я так НЕ считаю. Я считаю, что после ввода лицензионного ключа в программное обеспечение, полученного любым способом - это уже не нарушение, т.к. за использование я заплатил. Нет легально полученного ключа - нарушитель. Есть - вопросов нет.

    11 января 2012 г. 11:13
    Модератор
  •  Нет запрета скачивать опубликованное.

    Ну и что, что нет запрета? Разрешения ведь тоже нет.

    Или как обычно, закон не читали и не знаем, имеем полное право делать то, что соответствует нашим внутренним убеждениям? :(

     

    я так не считаю.

    Видите ли, вопросы законности или незаконности не имеют прямого отношения к тому, что считают участники спора. Из Ваших утверждений видно, что законов Вы не знаете, так что Ваше личное мнение - это только Ваше личное мнение.

     

     

     

     

     

     

    11 января 2012 г. 11:20
    Модератор
  • Ну и что, что нет запрета? Разрешения ведь тоже нет.

    разрешения жить тоже нет. А вот убивать запрещено.

    так что Ваше личное мнение - это только Ваше личное мнение.

    и оно подтверждено официальным документом - EUAL (вырезки я привёл). А закон -  он защищает авторское право в случае нарушения. Если нарушения нет - значит всё спокойно.

    Если я имею право повторно активировать Windows 7 Pro (что написано в EULA) - значит я сделаю это. А дальше:

    4. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ АКТИВАЦИЯ.

    Если программное обеспечение не активировано, вы не имеете права его использовать после окончания периода активации.

    8. ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права.
    а это означает одно: микрософт не продаёт болванки. Оно продаёт только возможность пользоваться своим ПО. И эта возможность не нарушается в случае легального приобретения ключа для активации ПО.
    11 января 2012 г. 11:38
    Модератор
  • разрешения жить тоже нет.

     На флуд отвечать нет желания. Прочитайте, пожалуйста,  внимательно четвертую часть Гражданского кодекса.

    И не забывайте, что лицензия - документ подзаконный, закон стоит выше лицензии. И если закон считает, что скачивание из Интернета - это использование, то хоть в лепешку разбейтесь, цитируя лицензионное соглаение, это ровным счетом ничего не изменит.

    11 января 2012 г. 11:46
    Модератор
  • И не забывайте, что лицензия - документ подзаконный, закон стоит выше лицензии. И если закон считает, что скачивание из Интернета - это использование, то хоть в лепешку разбейтесь, цитируя лицензионное соглаение, это ровным счетом ничего не изменит.

    Закон тоже считал, что нужно платить авторские отчисления правообладателю. Пока не вмешался правообладатель. Это я про всё тот же футбольный гимн, который охраняется тем же самым законом что и ОС. И заметьте - ОХРАНЯЕТСЯ, а НЕ ВЫШЕ него. Закон охраняет авторское право, а не диктует его. В противном случае, не было бы лицензии GPL.

    Возвращаясь к машинам. Если владелец авто после возвращения ему автомобиля заберёт заявление из полиции - то на каком основании вора будут судить? Т.е. когда стороны договариваются между собой, без участия органов. Конечно, если вора уже поймали (по заявлению владельца авто, а только после этого машина числится в угоне), и заявление отозвано... тут не знаю что будет...

    Игорь, я не сомневаюсь в Вас, как в специалисте ПО микрософт. Но Вы же не юрист? я тоже. Однако у меня был семестр авторского права в институте.


    И ещё момент. Наличие чека, наклейки, сертификата подтверждают право на использование.

    Отсутствие носителя информации (дистрибутива) - не является нарушением закона.

    11 января 2012 г. 12:08
    Модератор
  • Отсутствие носителя информации (дистрибутива) - не является нарушением закона.

    Верно, не является. Владение - тоже не является. Неправомерное получение дистрибутива (выкачивание из сети без разрешения правообладателя, копирование соседского диска для себя) - является.

    К машинам возвращаться не нужно, экземпляры машин не являются объектами авторского права.

    Да, я не юрист, но выигранные без помощи юристов суды у меня в активе имеются.

    15 января 2012 г. 16:56
    Модератор
  • выкачивание из сети без разрешения правообладателя

    Игорь, никак не могу найти запрет на получение дистрибутива. Не зависимо от наличия лицензии. Но вот кое-что нашёл ГК:

    Статья 1270. Исключительное право на произведение [Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1270] 2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

    и так:

    Запись на электронный носитель - есть воспроизведение.

    Воспроизведение - есть использование.

    8. ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии.

    Я могу делать копию на свой компьютер, и диск. Что по закону не является использованием - т.к. это временная запись для дальнейшей установки ПО . А цель установки ПО - правомерное использование, что даёт мне лицензионный ключ.




    15 января 2012 г. 18:19
    Модератор
  • Игорь, никак не могу найти запрет на получение дистрибутива. 

     Потому что не то ищете. Искать надо разрешение. Которого в общем случае нет.

     

     

    и так:

    Запись на электронный носитель - есть воспроизведение.

    Воспроизведение - есть использование. 

     Совершенно верно.

     

     

    При наличии лицензии я могу делать копию на свой компьютер, и диск. Что по закону не является использованием - т.к.это временный процесс. Ключ то есть.

     Это уже называется выдергиванием цитаты из контекста.

    кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

    Выкачивание непонятно чего (Вы не можете знать, что именно выкачаете из нелегального источника) из сети не является неотъемлемой частью процесса установки Windows.

    И отмотайте, пожалуйста, ГК назад ;) и обратите внимание на статьи 1229 и 1235. Всё, на что нет явного разрешения - запрещено.

    15 января 2012 г. 18:33
    Модератор
  • И отмотайте, пожалуйста, ГК назад ;) и обратите внимание на статьи 1229 и 1235. Всё, на что нет явного разрешения - запрещено.

    Нашёл.

    Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
    Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

    но ведь в 1270 явно указано - временная запись с целью правомерного использования - не является использованием.

    А если я не пользуюсь - значит не нарушаю. Нарушать не пользуясь... это... даже не знаю, что сказать.

    16 января 2012 г. 9:33
    Модератор
  • но ведь в 1270 явно указано - временная запись с целью правомерного использования - не является использованием.


    А если не выбрасывать из статьи слова, а приводить цитату полностью?

    16 января 2012 г. 9:51
    Модератор
  • При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;
    скачка дистрибутива, запись на ДВД - это технологический процесс, имеющий единственную цель - правомерное использование. Так?
    16 января 2012 г. 10:11
    Модератор
  • Вы действительно считаете, что для коробочных и ОЕМ версий скачивание дистрибутива является неотъемлемой частью  процесса установки? Я вот такое утверждение воспринимать всерьез не могу.
    16 января 2012 г. 10:16
    Модератор
  • Я понимаю о чём вы. В случае потери дистрибутива, порчи дистрибутива, диска восстановления - разве нет?

    16 января 2012 г. 10:41
    Модератор
  • Я понимаю о чём вы. В случае потери дистрибутива, порчи дистрибутива, диска восстановления - разве нет?


    "в случае" не имеет отношения к делу, либо скачивание является неотъемлемой частью процесса, либо нет. Если является, без него нельзя обойтись вообще, без всяких если. Вот, например, установка некоторых программ и драйверов, когда содержимое установочного файла сначала распаковывается на диск во временную папку, а потом из этой временной папки выполняется собственно установка. В этом случае создание дополнительного экземпляра является неоьъемлемой частью процесса установки.

    Случаи, когда владелец экземпляра ПО не проявляет должной предусмотрительности и не делает резервную копию, а потом еще и не желает воспользоваться стандартными процедурами восстановления просто из экономии - это его проблемы. 

     


    16 января 2012 г. 10:55
    Модератор
  • Случаи, когда владелец экземпляра ПО не проявляет должной предусмотрительности и не делает резервную копию, а потом еще и не желает воспользоваться стандартными процедурами восстановления просто из экономии - это его проблемы. 

    резервная копия не является обязательным условием при принятии лицензионного соглашения. Так же как и наличия определённой квалификации для этих действий.

    Без всяких если: нет в наличии дистрибутива, а право использования есть. По этому в лицензионном соглашении есть пункт 5 "В".

    16 января 2012 г. 12:22
    Модератор
  • Вполне возможна ситуация, когда право есть, а вот реализовать его по ряду причин невозможно.
    16 января 2012 г. 12:29
    Модератор
  • а можно в таком случае воспользоваться легальным дистрибутивом моего друга? Он не имеет права на передачу, но ведь это временно.
    16 января 2012 г. 12:36
    Модератор
  • Из п. 8 лицензии:

    Вы не имеете права:

    ·     предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;

    16 января 2012 г. 13:21
    Модератор
  • ну я так и знал. Спасибо.
    16 января 2012 г. 13:30
    Модератор
  • Ничего себе у вас тут диспут.

    Немного поясню на счёт ОЕМ офиса и скачивания дистрибутива. Конечно после покупки бездисковой версии офиса вам предоставляется возможность скачать Retail образ. Тот, предустановленный, 60 дневный ОЕМ можно активировать как Office 2010 Starter*. После такой активации ссылка на скачивание  предоставлена не будет.

    * Microsoft не рекомендует партнёрам рекламировать это. И правильно делает.

    По поводу 64 битных версий. Да, возможно получить диск восстановления 32 или 64 например от Lenovo. Однако приготовьтесь к личной переписке с саппортом и оплате почтовых расходов.

    25 января 2012 г. 10:01
  • Недавно приобрели компьютеры MEDION - есть раздел для восстановления предустановленной ОС с программами, и есть DVD диск для восстановления - там только винда.
    25 января 2012 г. 10:19
    Модератор
  • От модератора: этот форум не предназначен для того, чтобы на нем делились опытом успешного пиратства.

     

    От автора: в том что вы удалили, не было ничего про пиратство - успешное или нет. А было описание дичайшей ситуации, в которую подобные вам люди ставят покупателей, затем огульно обвиняя их на форумах во всех смертных грехах. Продолжать не стану, брезгую таким "общением".

    • Изменено Igor LeykoModerator 31 января 2012 г. 20:12 описание опыта пиратства
    • Изменено Dmitry Karavaev 1 февраля 2012 г. 7:20
    31 января 2012 г. 19:56
  • Прочитал сей эпистолярий запоем. Модераторы VS пользователи. 

    кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи

    Скажите мне, уважаемый Игорь Лейко. Если у меня сгорел жесткий диск, а гарантия на нетбук окончилась. Я заменил жесткий диск, скачал с торрента дистрибутив установил и ЗАКОННО активировал. А если ASUS мне дистриб даст они тоже нарушители?  Какой ущерб понесет Микрософт? От меня и человека который дал мне скачать? Какой? Он купил и я купил, так какой мы ущерб нанесли компании?

    Вы меня простите, но половина вашей писанины просто ерунда. Кроме закона, есть просто логика.

    "Раз система предустановленная, все вопросы к изготовителю ноутбука. Поддержку осуществляет он. Использование носителей, полученных из других каналов, делает систему не лицензионной."

    От микрософта тоже? Микрософт то имеет право предоставить пользователю дистриб? 

    Вы Игорь слишком быстры на расправу. Никакого соглашения с ASUS на использование ПО Микрософта у пользователя нет.  Есть наклейка с символикой Микрософт на которой указан адрес веб сайта.  www.microsoft.com/howtotell

    А еще есть правило торговли, "Клиент всегда прав". А я клиент, я купил право и я так хочу. Вам ущерба от того нет,  значит мое право законно. 

    И еще, Вас не просили условия лицензирования нам разъяснять.

    Вам задали вопрос " а если у меня уже есть оплаченная копия, но я желаю ее переустановить. где мне скачать?"   

    Компания Микрософт не распространяет OEM версий операционной системы, права на их распространение переданы производителям оборудования.

    Вот как надо было ответить и все! 

    Я считаю, что если я передал диск КУПЛЕННЫЙ МНОЙ, другому человеку который ЗАКОННО КУПИЛ право пользования наравне со мной, но потерял исходник, вполне законным. Я покупаю не продукт, а права на его использование. Моя совесть перед Микрософтом чиста.

    P.S. ответ форума  с адекватными ответами

    Позвонил в Microsoft Россия.
    1. Windows 7 Starter OEM считается лицензионной, если:
    • на поставляемом с ней оборудовании есть COA (Certificate of Authenticity) с той же маркировкой, что и установленная ОС;
    • активация выполнена успешно.
    2. Для переустановки ОС можно использовать имеющийся в наличии диск с точно такой же ОС. Особенности:
    • диск можно попросить у вендора;
    • диск от другого нетбука можно использовать;
    • диски могут отличаться, например, кодом производителя (не объясню, в первый раз услышал), что может привести к тому, что активация не выполнится. Если активация выполнилась, мы счастливы, если нет, наши проблемы.
    Итог: Если вендор предоставляет ОС + ПО, а нужна только ОС, то это можно сделать легально.

    15 марта 2012 г. 0:08
  • Позвонил в Microsoft Россия.

    С этого предложения уже начинается искажение действительности. Во-первых, звонок был не в "Майкрософт", А в техническую поддержку "Майкрософт", то есть в "Вымпелком".  Во-вторых, "Майкрософт рус" правообладателем не является и никаких юридически значимых разъяснений давать не вправе.

    В-третьих, сотрудники поддержки юридических консультаций не дают и законы РФ, давая ответы, не учитывают.

    В-четвертых, верить их рекомендациям про легальность тех или иных действий НЕЛЬЗЯ, пока не получите подстверждение из надежного источника. Примеры, когда поддержка отвечает неправду, к сожалению, не такая уж и редкость.

    Я заменил жесткий диск, скачал с торрента дистрибутив установил и ЗАКОННО активировал.

    Вы установили нелегальную верссию. На этом любая законность закончилась.

    Нанесен ущерб или нет - роли не играет, читайте закон.


    15 марта 2012 г. 3:47
    Модератор
  •  (А если ASUS мне дистриб даст они тоже нарушители?)  Если они осуществляют поддержку вашей ос то это не является нарушением.

    user vulgaris

    15 марта 2012 г. 8:28
  • Вы установили нелегальную верссию. На этом любая законность закончилась.

    не любая... я же Вам, Игорь, уже писал:

    Пункт 5 EULA, "в" - Если в результате проверки обнаружится, что программное обеспечение является контрафактным, не получено по официальной лицензии, не является подлинным продуктом Windows или содержит несанкционированные изменения, это повлияет на возможности его использования. · вынуждены следовать указаниям Microsoft для получения лицензии на использование программного обеспечения и его повторной активации.

    без лицензионного ключа нарушается закон на использование ПО, после ввода законного лицензионного ключа закон на использование не нарушается.

    Но есть одно но. Точнее второй закон: на получение дистрибутива. Вот это нарушение уже никак не исправить. Хотя...

    Можно заказать у производителя (если ОЕМ) или у microsoft (если box) дистрибутив - и выполнить обновление ОС. Т.е. переустановить ОС без переустановки программ и форматирования данных. Благо, 7-ка это позволяет.

    Я покупаю не продукт, а права на его использование. Моя совесть перед Микрософтом чиста

    Увы, вы будите отвечать не перед Микрософтом, а перед судом РФ, за незаконное распространение - ведь с торрента у вас тоже качают.

    Итог: лицензионный ключ даёт право на использование ПО, но не даёт право на получения дистрибутива ПО нелегальным путём, т.е. не как у: сборщиков ОЕМ, с сайта microsoft (корпоративная лицензия, и наверное покупка с сайта), магазины box (в этом случае нужно ещё и ключ покупать)

    Игорь, вернёмся к ГК. появился вопрос.

    ст. 1270. п.2 - вы не имеете права записать временный дистрибутив, т.е. это является воспроизведение - т.е. использование. Но беря у друга купленный в магазине дистрибутив - подходит под кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи - это явное разрешение ?

    15 марта 2012 г. 8:41
    Модератор
  • без лицензионного ключа нарушается закон на использование ПО, после ввода законного лицензионного ключа закон на использование не нарушается.

    Статью закона, в которой это говорится, приведите, пожалуйста. А то я сам ничего похожего найти не могу.

    Взять дистрибутив у друга - это неотъемлемая часть процесса установки? Вы уверены? А то вот я сколько раз устанавливал - ни разу у друга дистрибутив не брал.


    15 марта 2012 г. 9:08
    Модератор
  • не брали дистрибутив у друга - потому что у вас есть свой и вы умеете его хранить. У меня нет другой возможности (я живу на Серверном полюсе) как взять у друга. Правда... В этом случае он нарушает лицензию - передавая её мне... нда. Получается, что и в этом случае нельзя брать диск у друга.

    Далее я напишу своё мнение, но оно не является призывом к нарушению законов:

    Ст. 1235:
    1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права (в нашем случаеmicrosoft) на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) (в нашем случае - пользователь) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
    Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

    4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
    В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
    В случае прекращения исключительного права лицензионный договор прекращается.

    Лицензионный договор между Microsoft и нами - лицензия EULA. Все права, разрешённые в EULA я имею право использовать по статье 1235. Как я уже писал:

    4.  ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ АКТИВАЦИЯ. 
    Процедура активации связывает использование программного обеспечения с конкретным компьютером. Во время активации программное обеспечение передает сведения о программном обеспечении и компьютере в Microsoft. Эти сведения включают версию и язык программного обеспечения, ключ продукта, IP-адрес компьютера, а также сведения, полученные из аппаратной конфигурации компьютера. Дополнительные сведения см. на веб-сайте go.microsoft.com/fwlink/?Linkid=104609. Используя программное обеспечение, вы выражаете свое согласие на передачу этих данных. При наличии официальной лицензии вы имеете право использовать версию программного обеспечения во время установки до окончания разрешенного периода активации. Если программное обеспечение не активировано, вы не имеете права его использовать после окончания периода активации. Это необходимо для предотвращения незаконного использования программного обеспечения.

    5.  ПРОВЕРКА.
    в.  Если в результате проверки обнаружится, что программное обеспечение является контрафактным, не получено по официальной лицензии, не является подлинным продуктом Windows или содержит несанкционированные изменения, это повлияет на возможности его использования. Например,
    Microsoft имеет право:
    ·  исправлять программное обеспечение, удалять, помещать в карантин или отключать все несанкционированные изменения, которые могут влиять на надлежащее использование программного обеспечения, включая обход функций активации или проверки программного обеспечения;
    ·  проверять и удалять вредоносное или незаконное программное обеспечение, о котором известно, что оно используется для внесения таких изменений;
    ·  предоставлять уведомления о том, что программное обеспечение является нелицензионным или неподлинным продуктом Windows.
    Возможно, вы будете
    ·  получать напоминания о необходимости приобретения официальной лицензионной копии программного обеспечения или
    ·  вынуждены следовать указаниям Microsoft для получения лицензии на использование программного обеспечения и его повторной активации.
    Возможно, вы не сможете:
    ·  продолжать использовать программное обеспечение или некоторые его функции;
    ·  получать определенные обновления от Microsoft. 

    8.  ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. 
    Вы не имеете права:
    ·  публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;
    ·  предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование; 

    |

    |

    По сему:

    использование нелегального дистрибутива с легальным лицензионным ключём - законно, что написано в EULA (пункт 5, подпунтк В - после активации пункт 4), которое в свою очередь защищено ст.1235.

    |

    |

    Однако:

    предоставление\получение копии дистрибутива - не законно, что написано в EULA (пункт 8) и ст. 1270

    |

    |

    Использовать вы можете - получить не можете.

    А получение дистрибутива у друга - ещё нужно доказать в суде.
    Теоретически шансы такого суда - 100%
    Практически шансы - это нужно у судов статистику спрашивать.

    15 марта 2012 г. 10:12
    Модератор
  • Во-первых, еще раз повторю, что взятие у друга не является неотъемлемой частью процесса установки. Если бы являлось, не не взяв диск у друга, нельзя было бы поставить ОС.

    Во-вторых, друг не имеет права давать вам этотдиск во временное пользование, на это есть прямой запрет в лиценизонном соглашении.

    И, пожалуйста, не нужно уводить разговор в сторону, с "законно - незаконно" на "поймают или не поймают, а если поймают, то как докажут." К законности эта тема не имеет не малешего отношения, это перепев принципа "не пойман - не вор".

    Что касается других рассуждений, то не забывайте, что закон ведет речь об использовании правомерно полученного экземпляра.

    15 марта 2012 г. 10:39
    Модератор
  • Во-первых, еще раз повторю, что взятие у друга не является неотъемлемой частью процесса установки. Если бы являлось, не не взяв диск у друга, нельзя было бы поставить ОС.

    я уже написал, не понимаю, почему вы прочитали "по-другому":

    В этом случае он нарушает лицензию - передавая её мне... нда. Получается, что и в этом случае нельзя брать диск у друга


    И, пожалуйста, не нужно уводить разговор в сторону, с "законно - незаконно" на "не пойман - не вор".

    я не перевожу - это было отступление.

    Что касается других рассуждений, то не забывайте, что закон ведет речь об использовании правомерно полученного экземпляра.

    статья 1235 определяет документ, которым определяются права пользователя. Потому, что лицензии могут быть разные, в том числе и GPL (разрешающая распространение), которая охраняется тем же законом.

    Для Windows 7 действительным лицензионным договором является EULA, которую можно скачать с сайта Microsoft. В ней явно написано - если у вас контрафакт, выполните указания для получения лицензии на использование и повторной активации. Если вы активировали свою копию - вы имеете право использовать до окончания периода активации: 5 лет.

    EULA и статья 1270 - запрещают распространение и получение (в виде записи на болванку).

    По этому, тема расходится на два вопроса:

    Можно ли использовать нелегально установленные ОС с легальными ключами - ДА. EULA пункт 5, защищенный статьёй 1235.

    Можно ли умышленно скачивать\записывать\устанавливать нелегальные дистрибутивы - НЕТ. EULA и статья 1270.

    15 марта 2012 г. 11:11
    Модератор
  • П. 5 соглашения не содержит разрешений, там описываются возможные последствия.
    15 марта 2012 г. 15:45
    Модератор
  • Поправлюсь:
    П. 4 соглашения содержит разрешение на использование при активации ПО.
    А П. 5. "вынуждает следовать указаниям для получения лицензии на использование ПО и его повторную активацию"

    Я честно не помню, какое там точное указание, но кажется - купите и введите ключ.

    |

    15 марта 2012 г. 15:58
    Модератор
  •  (А если ASUS мне дистриб даст они тоже нарушители?)  Если они осуществляют поддержку вашей ос то это не является нарушением.

    user vulgaris

    Если ASUS (или кто угодно) даст вам (или кому угодно) дистрибутив без разрешения правообладателя, то разумеется они нарушители. Цель передачи дистрибутива при этом никакой роли не играет. 

    Однако ASUS (как и все ОЕМ поставляющие подлинную ОС) имеет ОЕМ договор с Микрософт и распространяет дистрибутивы на законных основаниях в рамках данного договора с разрешения правобладателя. Поэтому ASUS может (но не обязан) передать вам дистрибутив по вашему запросу если вы его утратили. Обращение к ОЕМ - единственный законный способ восстановить утраченую ОЕМ копию ОС.

    Если же вас интересует пример передачи дистрибутива предприятием или органицацией без разрешения правообладателя то его можно найти тут:

    http://www.zdnet.co.uk/news/intellectual-property/2012/01/04/microsoft-sues-comet-over-windows-counterfeits-40094735/


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.

    15 марта 2012 г. 16:25
    Модератор
  • Уточнение принято.

    user vulgaris

    15 марта 2012 г. 18:10
  • Если ASUS (или кто угодно) даст вам (или кому угодно) дистрибутив без разрешения правообладателя, то разумеется они нарушители. Цель передачи дистрибутива при этом никакой роли не играет. 

    Однако ASUS (как и все ОЕМ поставляющие подлинную ОС) имеет ОЕМ договор с Микрософт и распространяет дистрибутивы на законных основаниях в рамках данного договора с разрешения правобладателя. Поэтому ASUS может (но не обязан) передать вам дистрибутив по вашему запросу если вы его утратили. Обращение к ОЕМ - единственный законный способ восстановить утраченую ОЕМ копию ОС.

    А если передачу дистрибутива делает правообладатель (или я не знаю - кому там сегодня из российских доткомов нынче принадлежит microsoft.com)? Получаем:
    скачав дистрибутив Win 7 со всем открытого сайта download.microsoft.com и активировав его своим (купленным) ключом - я (скачал и активировал) и компания Microsoft (привлекла рекламой на сайт и предоставила дистрибутив) нарушили законы РФ? Ах, ты ж боже мой... и сколько раз там с сайта был нелегально распространены (или предоставлены, как кому приятнее) дистрибутивы на различное ПО "в особо крупных размерах"?

    2 апреля 2012 г. 12:50
  • скачав дистрибутив Win 7 со всем открытого сайта download.microsoft.com и активировав его своим (купленным) ключом - я (скачал и активировал) и компания Microsoft (привлекла рекламой на сайт и предоставила дистрибутив) нарушили законы РФ?

    Во-первых, открытость не означает наличия разрешения. Если я оставил дверь в свою квартиру незапертой, это не означает, что я дал всем желающим разрешение в нее входить.

    Во-вторых, где это Вы на указанном сайте нашли выложенный дистрибутив Windows 7, который можете активировать свои купленным ключом?

    2 апреля 2012 г. 13:02
    Модератор
  • Получаем:

    скачав дистрибутив Win 7 со всем открытого сайта download.microsoft.com и активировав его своим (купленным) ключом - я (скачал и активировал) и компания Microsoft (привлекла рекламой на сайт и предоставила дистрибутив) нарушили законы РФ? Ах, ты ж боже мой... и сколько раз там с сайта был нелегально распространены (или предоставлены, как кому приятнее) дистрибутивы на различное ПО "в особо крупных размерах"?

    Единственное что можно скачать открытоhttp://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/cc442495 При этом:

    По истечении срока действия 90-дневной пробной версии для продолжения работы с Windows 7 Enterprise Edition вам необходимо будет приобрести и провести чистую установку Windows 7, включая драйверы и приложения. Учтите, что Windows 7 Enterprise Edition не поступает в розничную продажу.

    http://www.microsoftstore.com/store/msstore/pd/Windows-7-Home-Premium/productID.235488300/parentCategoryID.44066700/categoryID.50726100/list.true

    а здесь можно скачать только приобретя там же ключ. но могу ошибаться, т.к. сам оттуда не качал и не покупал.

    2 апреля 2012 г. 13:13
    Модератор
  • microsoftstore.com - это сайт не "Майкрософт", а немецкой компании "Арвато".
    2 апреля 2012 г. 13:50
    Модератор
  • эта ссылка от сюда http://windows.microsoft.com/en-US/windows/shop/windows-7/home-premium т.е. сама микрософт указывает где купить и после скачать. а почему вы решили, что это немецкая компания? http://whois.domaintools.com/microsoftstore.com

    я так понял - для России нет Микрософт стор?

    2 апреля 2012 г. 14:18
    Модератор
  • а почему вы решили, что это немецкая компания? 

    Сайт об этом сообщает. Зайдите на российскую версию сайта и сами увидите. "Майкрософт" сама ничего не продает. Даже ее магазин в Редмонде с закрытым отделом для сотрудников принадлежит другой компании.
    2 апреля 2012 г. 14:43
    Модератор
  • Единственное что можно скачать открытоhttp://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/cc442495 При этом:

    По истечении срока действия 90-дневной пробной версии для продолжения работы с Windows 7 Enterprise Edition вам необходимо будет приобрести и провести чистую установку Windows 7, включая драйверы и приложения. Учтите, что Windows 7 Enterprise Edition не поступает в розничную продажу.

    http://www.microsoft.com/downloads/ru-ru/details.aspx?familyid=696dd665-9f76-4177-a811-39c26d3b3b34 - здесь выложен в открытый доступ WAIK, которым Microsoft не запрещает пользоваться, а даже наооборот - поощряет. Использование WAIK автоматически подразумевает изменение дистрибутива - он для этого и создан. Далее. Enterprise мне не нужен (я его и не покупал). Ок. Как сделать с помощью WAIK из него Home или Pro версию... во-первых - это разрешено правообладателем, во-вторых - дистрибутив, инструмент для его изменения и информация по изменению дистрибутива с помощью WAIK также предоставлены правообладателем в открытых источниках. А кому на самом деле принадлежат сайты microsoft.com или technet мне глубоко фиолетово - если это не MS, то пускай с мошенниками прокуратура разбирается по заявлению самой Microsoft.

    UPD: Я понимаю злость на пиратов, но я не понимаю глупых наездов на честно купивших. У Б.Акунина в сериях про Фандорина про подобное  было хорошо написано (по памяти): "Если закон глуп и обществу не выгоден, то этот закон будут обходить все, невзирая на наказания"

    3 апреля 2012 г. 6:10
  • Как сделать с помощью WAIK из него Home или Pro версию... во-первых - это разрешено правообладателем

    Ну врать-то зачем? Где это Вы такое разрешение увидели? Эту пробную версию даже скачать и использовать имеют право далеко не все.


    3 апреля 2012 г. 6:18
    Модератор
  • http://www.microsoft.com/downloads/ru-ru/details.aspx?familyid=696dd665-9f76-4177-a811-39c26d3b3b34 - здесь выложен в открытый доступ WAIK, которым Microsoft не запрещает пользоваться, а даже наооборот - поощряет. Использование WAIK автоматически подразумевает изменение дистрибутива - он для этого и создан. Далее. Enterprise мне не нужен (я его и не покупал). Ок. Как сделать с помощью WAIK из него Home или Pro версию... во-первых - это разрешено правообладателем, во-вторых - дистрибутив, инструмент для его изменения и информация по изменению дистрибутива с помощью WAIK также предоставлены правообладателем в открытых источниках. А кому на самом деле принадлежат сайты microsoft.com или technet мне глубоко фиолетово - если это не MS, то пускай с мошенниками прокуратура разбирается по заявлению самой Microsoft.

    При чём тут WAIK ? во-первых он изменят дистрибутив в определённых рамках. он не трогает код, а добавляет стороннее или не стороннее ПО, драйвера. WAIK нужен для автоматизации, а не для домашнего использования :)))

    во-вторых Гэ-сборки в основном нарушают лицензию, т.к. содержат в себе "средства обхода защиты, приверки лицензии, а так же нарушают право на распространение" - а это запрещено EULA. Микрософт нет никакого дела что там в Гэ-сборке.

    в-третьих - ни разу не видел тем - "помогите, как с помощью WAIK из Enterpise\Pro сделать Home". Из Home можно обновится до Ultimate, но обратно - только чистой установкой Home.

    Сайт об этом сообщает. Зайдите на российскую версию сайта и сами увидите. "Майкрософт" сама ничего не продает. Даже ее магазин в Редмонде с закрытым отделом для сотрудников принадлежит другой компании.

    нашёл. но я ссылку дал для того, чтобы показать - есть откуда скачивать, при выполнении определённых условий. Другими словами, если бы микрософт и рутрекер договорились (рутрекер получил бы права на продажу и распространение)- можно было скачать и от туда. Естественно шансы на этот договор - стремятся к нулю.

    3 апреля 2012 г. 7:04
    Модератор
  • Ну врать-то зачем? Где это Вы такое разрешение увидели? Эту пробную версию даже скачать и использовать имеют право далеко не все.

    Я не видел запрещения!
    Почему вы говорите про какие-то ограничения доступа - не понимаю. Возможно ссылка не та у вас (честно говоря не посмотрел выше) - я про
    эту

    To Alex: я не писал про изменение кода и г-сборки. WAIK позволяет изменить установку с дистрибутива и подготовить для последующей установки. Так как старшие версии Windows содержат и все младшие, то после чисто текстовых изменений описанных в документации пишется болванка или iso и кладется на полочку для последующей переустановки. Легально ли это? Честно говоря мне пофигу - я купил хоум легально и получил дистрибутив хоум также, по-моему, вполне легально с сайта правообладателя, когда представители продавца и правообладателя мне в этом праве отказывали по дурацким причинам (и мне совсем не понравилось, что для этого сначала пришлось потерять 2 недели на переписку и кучу нервов).
    P.S. Темы же по использованию WAIK есть, были и будут, а в технетовских блогах вполне можно найти информацию по изменению дистрибутивов вплоть до влезания в код, обхода активации и обсуждения этих вопросов с участием модераторов.

    3 апреля 2012 г. 9:34
  • Я не видел запрещения!

    И Вы считаете, что этого достаточно для утверждения, что Вы видели разрешение?
    3 апреля 2012 г. 9:49
    Модератор
  • Dmitry Karavaev - покажите эти темы с технета, об обсуждении обхода активации и участие в этих темах модераторов.

    пишется болванка или iso и кладется на полочку для последующей переустановки. Легально ли это?

    после этих слов становится понятно - вы никогда не читали лицензионное соглашение. в этой теме я приводил цитаты из EULA. приведу специально для вас ещё раз:

    3.  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЛИЦЕНЗИИ И ПРАВА НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. 

    д.  Хранение. Вы имеете право хранить одну версию программного обеспечения на устройстве хранения, например на сетевом сервере. Вы можете использовать эту копию для установки программного обеспечения на любом другом компьютере, которому была назначена лицензия.

    Кстати, Игорь, ваш комментарий о "любом другом компьютере, которому была назначена лицензия". Лицензия назначается лицензионным ключём. По EULA я не могу передать свой дистрибутив кому-либо. Но пункт 3.д - я могу использовать копию для любого компьютера, если у него есть лицензия - наклейка на корпусе. И здесь нет слов - именно эта лицензия, а вообще лицензия.

    Мне кажется или это явное разрешение (выделил в цитате жирным) на использовании для установки копии дистрибутива на любом компьютере?

    3 апреля 2012 г. 10:06
    Модератор
  • Лицензионный ключ - это техническое средство защиты информации, он не имеет прямой связи с лицензией. И тем более лицензия не может этим ключом назначаться.

    Что касается цитат из EULA, то не стоит на их основе делать каких-либо обобщающих заявлений. Хотя бы потому, что в EULA Windows 7 OEM (см. первое сообщение темы) пункт 3д, на который Вы ссылаетесь, гласит: 

    Подключение устройств. К установленному на лицензированном компьютере
    программному обеспечению могут иметь доступ до 20 других устройств
    исключительно в целях использования файловых служб, служб печати, служб IIS,
    телефонных служб и для обеспечения общего доступа к подключению к Интернету.


    3 апреля 2012 г. 10:18
    Модератор
  • извините, не читал для ОЕМ. Думал там "почти" одинаково. Ошибся. тогда не буду выходить за рамки ОЕМ.

    а под лиц ключём я имел ввиду наклейку с ним на корпусе.

    3 апреля 2012 г. 11:29
    Модератор
  • Лицензионное соглашение коробочной версии Вам тоже не поможет:

    Хранение.
    Вы имеете право хранить одну версию программного обеспечения на устройстве хранения, например на сетевом сервере. Вы можете использовать эту копию для установки программного обеспечения на любом другом компьютере, которому была назначена лицензия.

    Обратите внимание на три последних слова. Речь идет именно об этой лицензии, про любую другую лицензию нет ни слова.

    Дял коробочных версий, кстати, наклеек на корпус не предусмотрено.

    3 апреля 2012 г. 11:40
    Модератор
  • И Вы считаете, что этого достаточно для утверждения, что Вы видели разрешение?

    Я считаю, что при использовании предоставленного правообладателем инструмента для правки, предоставленного же правообладателем дистрибутива,  разрешение абсолютно бессмыслено - так как оно логично уже включено в поступок правообладателя их выложившего. Нет никакого смысла делать дистрибутив, инструмент для изменения дистрибутива, выкладывать их общий доступ и запрещать ими пользоваться.

    To Alex: EULA читал. Юридический бред. Про что вы хотите сказать - не совсем понимаю. Могу я одну копию хранить или не могу?... Могу. Лежит на полочке (сетевой). Мой вопрос про легальность этой копии и переустановку из неё был вообще-то риторическим. Пару тем с технета (по моему, все-таки блог это был) не покажу, так как нагугливал прошлом летом случайно, когда искал информацию по WAIK (самого удивило).

    3 апреля 2012 г. 11:43
  • Я считаю, что при использовании предоставленного правообладателем инструмента для правки, предоставленного же правообладателем дистрибутива,  разрешение абсолютно бессмыслено

    А закон считает по-другому и требует наличия явного разрешения.

    Нелегальные советы в блогах сотрудников "Майкрософт" - вполне обычная вещь. Они очень часто не задумываются над тем, что вещи, которые можно делать им как сотрудникам правообладателя, нельзя делать всем прочим людям, которые в MSFT не работают.

    3 апреля 2012 г. 11:49
    Модератор
  • Лицензионное соглашение коробочной версии Вам тоже не поможет:

    Хранение.
    Вы имеете право хранить одну версию программного обеспечения на устройстве хранения, например на сетевом сервере. Вы можете использовать эту копию для установки программного обеспечения на любом другом компьютере, которому была назначена лицензия.

    Обратите внимание на три последних слова. Речь идет именно об этой лицензии, про любую другую лицензию нет ни слова.

    Дял коробочных версий, кстати, наклеек на корпус не предусмотрено.

    Я вот давно не покупал ОС у микрософт. Скажите, а что в коробочной версии подтверждает лицензию? может там в боксе "бумага" какая. Я просто не знаю.

    А по-поводу трех слов: готов спорить с вами очень долго. Вы сами говорили - если явно не разрешено - значит запрещено. Здесь, в тексте - нет слова "для этой\данной лицензии". Есть явное разрешение. При этом явно для любого другого компьютера. Но... Но я думаю спорить нам о слове которого нет - нет смыла. А что имел ввиду микрософт - нужно узнавать у них, через официальный запрос, если такое возможно.

    Dmitry Karavaev - ну вот когда найдёте темы как доказательство - то и делайте такие заявления. То что вы не понимаете "Юридический бред" - это ваши проблемы. Не знание закона сами знаете...  Или не знаете?

    Позволю себе: называть Windows Automated Installation Kit инструментом для правки дистрибутива - это технический бред и ваша некомпетентность в данном сфере. Вы хотя бы потрудились перевести название продукта.

    А закон считает по-другому и требует наличия явного разрешения

    я давал цитату из ГК на это. Специально для Дмитрия:

    Ст. 1235:
    1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
    Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

    3 апреля 2012 г. 12:30
    Модератор
  • Для коробочной версии (так же как и для ОЕМ, и для корпоративных лицезий) подтверждением лицензии является факт покупки.

    То, что есть в коробке - это голографическая наклейка, подтверждающая подлинность.

    Но ни то, ни другое не гарантирует того, что установленная система будет в любом случае лицензионной.

    Когда пункт 3д читаю я, мне тоже явно видно, что речь идет о компьютере, которому в этот момент времени назначена именно данная лицензия, а не любая другая. :) С точки зрения ст. 1280 ГК, можно использовать дистрибутив для установки других лицензий, но только если этот дистрибутив получен правомерно. То есть если я купил три коробки Windows для своих компьютеров, то я вполне могу для установки этих трех систем использовать один и тот же диск. А вот использовать его для установки Windows на компьютер соседа, даже если у него есть точно такая  же коробка, нельзя.

    3 апреля 2012 г. 12:52
    Модератор
  • То есть если я купил три коробки Windows для своих компьютеров, то я вполне могу для установки этих трех систем использовать один и тот же диск. А вот использовать его для установки Windows на компьютер соседа, даже если у него есть точно такая же коробка, нельзя.

    Да, передавать нельзя. Это мы выяснили выше. А что если я сам ему установлю со своего дистр... со своей копии и во время установки он введёт свой лицензионный ключ?
    Я не передаю.
    Устанавливается с копии, а с неё можно ставить на "любой другой РС, у которого есть лицензия".

    явное разрешение - "любой другой РС" - т.е. не ваш.
    не явное разрешение (но всё же разрешение) - "лицензия" - эта или общая определения нет. Эта или не эта - этого не написано. Вот это путает.

    Игорь, куда же обратится по этому вопросу в Микрософт? Ведь вы говорили, что саппорт по телефону - это Вымпелком и что-то там...


    3 апреля 2012 г. 13:04
    Модератор
  • Я вот лично для домашнего использования никогда не покупал лицензию, качаю с торента и ставлю, ибо не вижу необходимости покупать. "Если разницы не видно, зачем платить больше"

    А вот на работе имеется куча, ну не куча (около 10-15) лицензионных копий, при переустановке системы, при необходимости оной, пользуемся 1-2 диском, пока не протрутся "до дыр", а остальные лежат себе в коробочках и не царапаются, не вижу ничего плохого в таком использовании (ключи естественно вводятся на каждую машину свои). В этом случае что нибудь нарушается?

    С Ваших слов, Игорь:

    Для коробочной версии (так же как и для ОЕМ, и для корпоративных лицезий) подтверждением лицензии является факт покупки.

    То, что есть в коробке - это голографическая наклейка, подтверждающая подлинность.

    Но ни то, ни другое не гарантирует того, что установленная система будет в любом случае лицензионной.

    Вот и ответ, почему для дома, только пиратка.

    3 апреля 2012 г. 14:23
  • Любопытно... А что именно таки хочется выяснить продлжением данного обсуждения? :)

    У меня есть ноут от Асус. На нём установлена W7 Home Premium - именно она фигурирует в документах на поставку ноута и её легальность подтверждается наклейкой. Она активирована с использованием ключа, присутствующего на этой наклейке.

    По данному факту использования данной ОС на данном оборудовании - ко мне могут быть претензии со стороны правообладателя? Не-а. Со стороны правоохранительных органов? Тоже нет. Ну, точнее, со стороны конкретно наших органов может быть всё, что угодно, но к законам и лицензиям это уже отношения не имеет :).

    Должен ли я испытавать угрызения совести (чувствовать себя вором) по поводу того, что при замене помёршего в ноуте харда, переустановил "начисто" ОС с использованием дистрибутива не от производителя оборудования, а с оригинального OEM-дистрибутива от MS? (взятого, скажем так, "где-то").

    По мнению Игоря Лейко - должен обязательно. По моему мнению - нисколько.

    Убедить меня в том, что я вор, поскольку можно (может быть) найти букву закона, которую я нарушил, не получится - здравый смысл успешнее убеждает меня в том, что я честно отдал деньги за то, чем реально пользуюсь. Доказательно обвинить меня в нарушении той "буквы закона" - не то, что б было невозможно технически, а реально никому не нужно (более того, вряд ли придёт кому-то в голову вообще).

    Напоследок, цитата от Get Genuine Kit (неужели никто в руках не держал?) - "Майкрософт рекомендует (но не требует), чтобы ..." - далее перечисляются действия, включающие вариант использования Windows Product Key Update Tool - без переустановки системы с лицензионного носителя. Но даже без этих действий (не требует!) - система, для которой куплен GGK и присутствует наклейка, Майкрософтом объявляется лицензионной. Вне зависимости от того, с чего исходно была установлена, и откуда "это" было взято.

    Если же для кого-то является моральной проблемой возможное нарушение буквы российского закона, при согласии с выполнениями требований лицензии со стороны правообладателя - сочувствую. Да, те же Deep Purple, по российским законам, были оштрафованы за "нарушение авторских прав" при концертном исполнении ими их же собственных композиций. Бывает...


    S.A.

    3 апреля 2012 г. 14:31
  • http://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/cc442495.aspx - 90 дневная пробная версия семерки (качаю для теста на работе)

    после этого покупаю ключ, ввожу, активирую и все, у меня лицензия, но, я ведь скачал и записал на болванку, а лицензировал ее ключиком и ничего не нарушил, так где же нарушение, в установке с любого другого дистрибутива и последующего введения купленного ключа (любой версии, не обязательно этой)?

    Считаю, что нарушения в этом случае нет.

    P.S. Что скажете про ОпенЛиценз? :)
    • Изменено Nimfetk0 3 апреля 2012 г. 15:02
    3 апреля 2012 г. 14:48
  • Игорь, куда же обратится по этому вопросу в Микрософт? Ведь вы говорили, что саппорт по телефону - это Вымпелком и что-то там...

    Бумажное письмо в Редмонд - достаточно надежный вариант.
    3 апреля 2012 г. 15:07
    Модератор
  • Safronov, Nimfenk0

    Вы, конечно, можете подыскивать себе оправдания (это вообще челвоеку свойственно) и считать себя белыми и пушистыми, но от этого ваши действия не перестанут быть нарушением закона.

    Safronov, не надо приписывать мне придуманные Вами слова, это некрасивое поведение.

    3 апреля 2012 г. 15:11
    Модератор
  • Safronov A. _ - а есть ссылка на Deep Purple? интересно почитать.

    А по теме: вы сами сказали:

    при согласии с выполнениями требований лицензии со стороны правообладателя - сочувствую

    так вот правообладатель запрещает (EULA) вам распространять копию дистрибутива. При этом о разрешении методов его получения - ничего нет. На этой стадии - ГК 1235 - если явно не разрешено скачивать с торрента - значит это запрещено. При этом где-то в EULE вроде есть - что "типа так же участвуют законы страны". Если не ошибаюсь.

    Однако, сейчас у меня вопрос о лицензии (коробочной версии) и EULA пункт 3.д. в которой явно "можно использовать копию дистрибутива на любых других компьютерах, если ему назначена лицензия". Не предназначена, а назначена.

    Предназначенная - это когда покупают лицензию под определённый РС.

    Назначенная - это когда лицензия уже используется. Assigned. Т.е. если компьютеру уже была назначена лицензия, но система сломалась - можно ли использовать не родную копию для восстановления\переустановки?  С одной стороны - вам никто не имеет права передавать в руки дистрибутив и копию. Но с другой стороны владельцы копии могут использовать копию для "установки на любой другой компьютер, с назначенной лицензией". И не сказано - этой же лицензией или другой. Лицензия в общем понятии этого слова. И это путает.

    Если явно не разрешено - значит запрещено. EULA явно разрешает, но в общих чертах, т.к. нет разделения на "эта лицензия" и "другая лицензия". Есть просто - лицензия, факт которой подтверждается фактом покупки, т.е. оплаты.

    Вот и ответ, почему для дома, только пиратка.

    Nimfetk0 нет. ответ почему у вас дома пиратка - у вас нет денег на лицензию. Я не покупал свою Вин7 - потому что была когда акция, и мне подарили её в подарок :)

    http://technet.microsoft.com/ru-ru/evalcenter/cc442495.aspx - 90 дневная пробная версия семерки (качаю для теста на работе) после этого покупаю ключ, ввожу, активирую и все, у меня лицензия

    читайте правила пользования триал - вы обязаны переустановить ОС. Но есть исключения, вроде для Exchange 2010 я где-то видел что разрешено позже ввести ключ, или там какие-то условия. Сейчас не помню.

    Бумажное письмо в Редмонд - достаточно надежный вариант.

    т.е. вот это не прокатит? 

    https://support.microsoft.com/contactus/emailcontact.aspx?scid=sw;ru;1513&ws=MoreInfo

    а где найти адрес в Редмонд? я не шучу.


    3 апреля 2012 г. 15:13
    Модератор
  • Вы, конечно, можете подыскивать себе оправдания (это вообще челвоеку свойственно) и считать себя белыми и пушистыми, но от этого ваши действия не перестанут быть нарушением закона.

    Я давным давно для себя уяснил, что понятия честности, порядочности и соблюдение закона - понятия пересекающиеся, но не совпадающие. Описанный мной выше пример из собственной деятельности, по сути содеянного, совпадает как с моими представлениями о честности и порядочности, так и с мнением правообладателя о лицензионной чистоте результата. Так что каких-либо причин для поиска оправданий не вижу в принципе. Гипотетическое нарушение буквы российского закона такой причиной не считаю, поскольку, во-первых - см. первое предложение, во-вторых - считаю подобную трактовку (именно "эта" лицензия, и т.д.) неверной.

    Safronov, не надо приписывать мне придуманные Вами слова, это некрасивое поведение.

    Я не приписываю слова, я описываю позицию. Например, то, что я должен подыскивать себе оправдания, эту позицию тоже описывает.

    Safronov A. _ - а есть ссылка на Deep Purple? интересно почитать.

    Скажем, тут  http://www.kultobozrevatel.ru/deep-purple-narushaet-svoi-prava

    так вот правообладатель запрещает (EULA) вам распространять копию дистрибутива. При этом о разрешении методов его получения - ничего нет. На этой стадии - ГК 1235 - если явно не разрешено скачивать с торрента - значит это запрещено. Вот и ответ, почему для дома, только пиратка.

    Про "распространять" я не писал ничего. А вот способ получения мной дистрибутива (оригинального ОЕМ от MS) не описан явно со словами "разрешено" (получен мной как юридическим лицом, использован мной же как частным лицом - именно дистрибутив, лицензии лицам соответствуют). И вот именно то, что снятый с моей полки весь из себя легальный сидюк, в момент помещения в лоток привода моего же ноута (имеющего лицензию на использование этого ПО в данной редакции), по чьему-то мнению превратился в "пиратку", меня ни на грамм не беспокоит. Ни разу. В принципе :).

    Правообладатель получил с меня всё, что счёл правильным и необходимым - точка. Остальное - читаем про Deep Purple :).


    S.A.

    3 апреля 2012 г. 20:19
  • И вот именно то, что снятый с моей полки весь из себя легальный сидюк, в момент помещения в лоток привода моего же ноута (имеющего лицензию на использование этого ПО в данной редакции), по чьему-то мнению превратился в "пиратку"

    как раз нет:

    То есть если я купил три коробки Windows для своих компьютеров, то я вполне могу для установки этих трех систем использовать один и тот же диск. А вот использовать его для установки Windows на компьютер соседа, даже если у него есть точно такая  же коробка, нельзя.

    ваш диск - пользуйтесь на здоровье. его передавать нельзя.

    по поводу методов получения - регулируется ГК статьей 1270 п.2 - в теме она есть. Ctrl + F в помощь.

    докажете "неотъемлемую и существенную часть"  в суде - ноу проблем. А микрософту будет по... Читаем EULU про повторную активацию даже если была установлена "левая" винда

    Только начал читать про Deep Purple, наткнулся на РАО - поиском по слову "футболь" тоже пройдитесь.  :) Эта компания не защищает авторов, а выбивает деньги. Конечно в большем своём случае - всё по закону, но оказывается уже два случая курам на смех.
    3 апреля 2012 г. 22:26
    Модератор
  • И вот именно то, что снятый с моей полки весь из себя легальный сидюк, в момент помещения в лоток привода моего же ноута (имеющего лицензию на использование этого ПО в данной редакции), по чьему-то мнению превратился в "пиратку"
    как раз нет:

    Таки да. Приобретение и использование, юридически, осуществлялись разными лицами. "Передача" имела место быть. То, что физически "лицо" совпало, с точки зрения обсуждаемой трактовки Буквы Закона, никакого значения не имеет.

    Только начал читать про Deep Purple, наткнулся на РАО - поиском по слову "футболь" тоже пройдитесь.  :) Эта компания не защищает авторов, а выбивает деньги. Конечно в большем своём случае - всё по закону, но оказывается уже два случая курам на смех.

    Совершенно справедливо. Так и обсуждаемая трактовка законности получения дистрибутива - один из частных случаев подобного троллинга.


    S.A.

    4 апреля 2012 г. 6:08
  • а где найти адрес в Редмонд? я не шучу.


    На сайте компании, конечно.

     Microsoft Corporation Corporate Headquarter

    One Microsoft Way Redmond, WA 98052-6399 UNITED STATES.

    Phone: (425) 882-8080

    4 апреля 2012 г. 6:23
    Модератор
  • снятый с моей полки весь из себя легальный сидюк, в момент помещения в лоток привода моего же ноута (имеющего лицензию на использование этого ПО в данной редакции),


    Редакция одна, а лицензии разные и даже разными компаниями выданы.
    4 апреля 2012 г. 6:24
    Модератор
  • Alex 'Anahaym' нет. ответ почему у вас дома пиратка - у вас нет денег на лицензию. Я не покупал свою Вин7 - потому что была когда акция, и мне подарили её в подарок :)


    Деньги есть, а вот желания платить за то, что можно взять бесплатно нет. Никогда не считал копирование и использование в личных (не на продажу) целях, какого бы то ни было контента воровством или хотя бы близко к нему. Я ведь не заменяю копирайты Майкрософт (и др.) своими, не говорю, что это моя разработка и т. п. Я просто использую бесплатно то, что смог достать. И попрошу не приводить примеры использования ворованных материальных ценностей, это другая история. Некоторый контент, например игры с онлайн профилями, покупаю, т.к. мне интересны расширенные возможности онлайна. Но опят же, сначала с торрента, если будет необходимость покупки (онлайн, ачивки ит.п.) то можно купить, если всеми "прелестями" можно пользоваться на торрент версии, то в лицензии не вижу необходимости.

    Опять же, подчеркиваю, что это для личного, домашнего использования.


    P.S. По поводу законности\не законности... В России такие законы, что если им слепо следовать, то не выживешь, либо будет не жизнь, а жалкое существование.
    4 апреля 2012 г. 6:33
  • Цитата почему то создалась не в конце топика, а под сообщением цитируемого =\ Пришлось пометить на удаление и скопипастить сюда... оу... копипаст - нарушение закона, кошмар :(

    P.S. извиняюсь, про копипаст не сдержался, смешно.

    P.P.S. В моем понимании, при покупке лицензионного ключа, приобретаются исключительные права на использование лицензии. При покупке одного ключа, для частного использования, он не привязывается к определенной машине, главное, чтобы, при установке на другую, лицензия была дезактивирована (удалена) на прошлой. При покупке Бизнес версии (точно не помню, которая на несколько машин), то абсолютно не важно, с какого носителя она будет установлена, главное, чтобы каждый отдельный ключ использовался только на 1 машине. К тому же, если я, например, установил винду на комп, прилепил наклейку на корпус, все ОК, а вот когда я решу заменить комп на более мощный, что же снова покупать винду, для того, чтобы приклеить наклейку? Можно конечно отклеить от старого и прилепить на новый, но по вашему это снова таки нарушение. Я вот каждые три-четыре года меняю комп, что мне каждый раз покупать коробку с виндой? Именно из-за подобных кривых, запутанных и в корне не верных трактовок, отпадает всякое желание покупать.

    4 апреля 2012 г. 6:56
  • P.P.S. В моем понимании, при покупке лицензионного ключа, приобретаются исключительные права на использование лицензии.

    Покупка ключа как такового никакх прав на использование не дает. Ключ - это не лицензия, а техническое средство защиты.

    P.S. Те, кто хоть раз купил коробку, знают, что никаких наклеек на корпус в ней нет. Так что Ваше рассуждение, что называется, мимо кассы.

    4 апреля 2012 г. 7:03
    Модератор
  • P.S. Те, кто хоть раз купил коробку, знают, что никаких наклеек на корпус в ней нет. Так что Ваше рассуждение, что называется, мимо кассы.

    В семерке не знаю, есть ли наклейки или нет, (не покупал) а вот в ХР, ключ, напечатанный на голографической подложке с защитной полосой, присутствовал, также была инструкция по наклейке его на корпус системника, куда ставится данная копия системы. Приду домой с работы, сфоткаю и выложу, если требуется.


    • Изменено Nimfetk0 4 апреля 2012 г. 7:13
    4 апреля 2012 г. 7:12
  • Еще раз: в коробочных версиях наклеек на корпус не бывает. Вообще.

    Фотографировать не обязательно, у меня две коробки ХР, английская HOME и русская Professional, стоят на полке. ;)

    Если есть наклейка на корпус, то это не коробочная версия, а ОЕМ или GGK. Вот они действительно привязываются к компьютеру.

    4 апреля 2012 г. 7:34
    Модератор
  • Еще раз: в коробочных версиях наклеек на корпус не бывает. Вообще.

    Фотографировать не обязательно, у меня две коробки ХР, английская HOME и русская Professional, стоят на полке. ;)

    Если есть наклейка на корпус, то это не коробочная версия, а ОЕМ или GGK. Вот они действительно привязываются к компьютеру.

    Спасибо за разъяснение, это действительно ОЕМ версия, просто она поставлялась в картонной коробке, поэтому я ее и назвал "коробочной", прошу прощения за недоразумение, вот как просто ввести в заблуждение и заработать недопонимание, что уж говорить о лицензионных соглашениях, в них так все заковыристо запутанно, что волей-неволей, что нибудь да нарушишь :)

    В таком случае можно вернуться к коробочной версии. Купил диск, установил винду, все ОК; произошло нечто, что привело к порче диска (поцарапался например), переустановить винду с него не предоставляется возможным из-за повреждения, но допустим, есть способ "кое-как со скрипом" скопировать его на болванку, для дальнейшего использования, можно это сделать или нужно идти и покупать новую коробку?

    4 апреля 2012 г. 8:03
  • Редакция одна, а лицензии разные и даже разными компаниями выданы.

    Совершенно справедливо. Только дистрибутив (экземпляр ПО) неотъемлимой частью лицензии (права на использование этого ПО) не является. Вне зависимости от Вашего желания доказать обратное.

    То, что "... на другом компьютере, имеющем лицензию ..." должно означать "именно эту лицензию, при приобретении которой был получен используемый экземпляр ПО" - Ваша (не только) личная точка зрения.

    А формулировки лицензионного соглашения такая штука, которая многократно проверяется на предмет отсутствия возможностей вольного толкования. И если бы "имелось ввиду" именно это, то и написано было бы именно это. Явно. Пока этого нет - озвученная точка зрения ей и останется. Вот когда (если) напишут именно так - останется только согласиться :).


    S.A.

    4 апреля 2012 г. 8:22
  • В таком случае можно вернуться к коробочной версии. Купил диск, установил винду, все ОК; произошло нечто, что привело к порче диска (поцарапался например), переустановить винду с него не предоставляется возможным из-за повреждения, но допустим, есть способ "кое-как со скрипом" скопировать его на болванку, для дальнейшего использования, можно это сделать или нужно идти и покупать новую коробку?


    Нужно сделать резервную копию заранее. Если не поулчилось или копия тоже испортилась, то пока эта версия ОС поддерживается, можно заказать в "Майкрософт" новый диск. Это обойдется примерно в 600-900 рублей.
    4 апреля 2012 г. 8:29
    Модератор
  • Совершенно справедливо. Только дистрибутив (экземпляр ПО) неотъемлимой частью лицензии (права на использование этого ПО) не является. Вне зависимости от Вашего желания доказать обратное.

    Совершенно справдливо, действительно не является. Но необходим для возможности воспользоваться теми правами, которые лицензия предоставляет. Точно так же, как если Вы купили диск с фильмом в магазине, но потеряли его. Право смотреть этот фильм у Вас осталось, но реализовать его Вы не можете.

    Что качается формулировок лицензионного соглашения, то не забывайте, что оттачиваются они на английском языке и для законодательства США. Ни будущий русский перевод (иногда с ошибками), ни российское законодательство при этом не учитываются.

    4 апреля 2012 г. 8:32
    Модератор
  • Совершенно справедливо. Только дистрибутив (экземпляр ПО) неотъемлимой частью лицензии (права на использование этого ПО) не является. Вне зависимости от Вашего желания доказать обратное.

    [Гражданский кодекс РФ] [Глава 70] [Статья 1270] 2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

    EULA для бокс:

    8. ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии.

    запись на носителе есть воспроизведение

    воспроизведение есть пользование

    пользование разрешается EULOй

    :)

    4 апреля 2012 г. 8:39
    Модератор
  • Нужно сделать резервную копию заранее. Если не поулчилось или копия тоже испортилась, то пока эта версия ОС поддерживается, можно заказать в "Майкрософт" новый диск. Это обойдется примерно в 600-900 рублей.

    О! это уже другое дело, т.е. однажды приобретя, диск с ключом, пока мне известен ключ, я могу заказать новый диск, в замен испорченному за символическую плату, это радует. А куда обращаться в MS USA или представительство в Рашке и насколько долго будет обрабатываться запрос, доставляться диск, в Москву?

    4 апреля 2012 г. 8:41
  • http://www.microsoftstore.ru/shop/ru-RU/Microsoft/Windows-7-Maksimalnaya-%28russkij%29

    Купить загрузку + Диск с резервной копией
    ххх руб. + ххх руб.

    т.е. "Купить загрузку" это: скачал-записал на болванку-установил, правильно я понимаю?

    4 апреля 2012 г. 8:59
  • ни российское законодательство при этом не учитываются.

    ну как же? очень даже учитывается. для той же бокс в EULA:

    24. ПРИМЕНИМОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО.
    а. На территории США. Если вы приобрели программное обеспечение в США, это соглашение подлежит толкованию в соответствии с законодательством штата Вашингтон, США. Любые претензии в связи с нарушением данного соглашения также рассматриваются в соответствии с этим законодательством независимо от принципов коллизионного права. Все остальные претензии, включая претензии на основании законов штата о защите потребителей и законов о недобросовестной конкуренции, а также в связи с гражданским правонарушением, регулируются законами штата, где вы проживаете.
    б. За пределами США. Если вы приобрели программное обеспечение в любой другой стране, применяются законы этой страны.

    25. ЮРИДИЧЕСКАЯ СИЛА. Это соглашение описывает определенные юридические права. Вы можете иметь дополнительные права в соответствии с законами вашего штата или страны. Вы также можете иметь права в отношении лица, у которого вы приобрели программное обеспечение. Это соглашение не меняет ваших прав, предусмотренных законами вашей области/края или страны, если это не допускается законами области/края или страны.

    Ну вот после этого становится понятно - если наш закон запрещает (или нет явного разрешения) скачивать с торрента, при этом если даже в EUAL будет явное разрешение на скачку с торрента - всё равно низя.

    Есть одно но - 25 пункт о юридическом праве. Как это соотносится с правом пользования. Этого я пока не знаю. Не мой всё-таки профиль... нда...

    это: скачал-записал на болванку-установил, правильно я понимаю?

    а это смотря какой файл скачали. если образ диска - конечно на диск. если там vim файл - то теоретически установить с WinPE. Но для домашнего пользователя это не просто будет.

    кстати: 


    4 апреля 2012 г. 9:03
    Модератор

  • кстати: 


    Это Вы к чему? первый то раз все просто, а этот пунктик для повторной загрузки :)

    4 апреля 2012 г. 9:23
  • Не пойму, почему лицензия на Enterprise версию семерки стоит всего 1500р., а Pro 9000р?
    4 апреля 2012 г. 9:32
  • Тогда уж лучше на это место внимание обратить: "... кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование ..."  ;)

    S.A.

    4 апреля 2012 г. 9:32
  • Не пойму, почему лицензия на Enterprise версию семерки стоит всего 1500р., а Pro 9000р?

    Вообще-то, Enterprise может быть легально использована исключительно как апгрейд. Не, опция полной установки, конечно, доступна, но обрабатываемый компьютер должен иметь, как минимум, ОЕМ-лицензию. Следствием являются любопытные вещи :). Например, при попытке установки Enterprise на железо, BIOS которого в принципе не предусматривает OEM-активации, для установки Enterprise понадобится розничный ключ на Pro ;).

    S.A.

    4 апреля 2012 г. 9:52
  • Вообще-то, Enterprise может быть легально использована исключительно как апгрейд. Не, опция полной установки, конечно, доступна, но обрабатываемый компьютер должен иметь, как минимум, ОЕМ-лицензию. Следствием являются любопытные вещи :). Например, при попытке установки Enterprise на железо, BIOS которого в принципе не предусматривает OEM-активации, для установки Enterprise понадобится розничный ключ на Pro ;).

    S.A.

    Ужасть, а "Windows 7 Enterprise 90-day Trial" то хоть нормально на чисто поставится? о_О

    4 апреля 2012 г. 9:58
  • Ужасть, а "Windows 7 Enterprise 90-day Trial" то хоть нормально на чисто поставится? о_О


    Сорри, за trial ничего не скажу, ни разу не пробовал. Для тестирования у нас MSDN есть :).

    S.A.

    4 апреля 2012 г. 10:10
  • Ужасть, а "Windows 7 Enterprise 90-day Trial" то хоть нормально на чисто поставится? о_О

    100%

    а то, что 1500 - это ключ, он вводится в Anytime upgrade. по интернету. В онлайн (возможно и в розничной) продаже Enterpise нет.

    BIOS которого в принципе не предусматривает OEM-активации

    можно подробнее про участие BIOS в активации?

    кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование
    в теме выше разъяснение есть. Если у вас есть возможность заказать дистрибутив по почте - необходимости во временной записи нет.
    4 апреля 2012 г. 10:11
    Модератор
  • Не пойму, почему лицензия на Enterprise версию семерки стоит всего 1500р., а Pro 9000р?

    Лицензию с носителем не перепутали?
    4 апреля 2012 г. 11:43
    Модератор
  • а я вообще не могу найти продажу лицензии для Enterprise....
    4 апреля 2012 г. 11:59
    Модератор
  • BIOS которого в принципе не предусматривает OEM-активации

    можно подробнее про участие BIOS в активации?

    Смотреть описание OEM-активации. В принципе, описание механизма можно найти и в описании "кряков"... наверное.

    S.A.

    4 апреля 2012 г. 12:27
  • Установочный комплект Microsoft SA Windows 7 Enterprise with SP1 64bit RUS DiskKit MVL DVD

    Не подскажите, что это?

    4 апреля 2012 г. 13:41
  • Диск (без лицензии) для использования при корпоративном лицензировании.

    4 апреля 2012 г. 13:44
    Модератор
  • Корпоративное, это то, которое не менее 250 компов?
    4 апреля 2012 г. 13:47
  • Корпоративное, это то, которое не менее 250 компов?
    От пяти.
    4 апреля 2012 г. 14:02
    Модератор
  • Спасибо.

    Пойду делать расчеты, наверно по Open Value... или Open License...


    • Изменено Nimfetk0 4 апреля 2012 г. 14:43
    4 апреля 2012 г. 14:38
  • Ничего не понимаю, для чего нужно Open License, если Open Value дешевле?
    5 апреля 2012 г. 6:23
  • Это лучше в разделе "Лицензирование" спрашивать, а не в курилке.
    5 апреля 2012 г. 6:50
    Модератор
  • Спасибо, в нашем случае, только Microsoft Open License подходит.
    5 апреля 2012 г. 8:08
  • Open Value не дешевле. Open Value - это рассрочка, полностью аналогичная банковскому кредиту. Годовой платеж меньше, но за все три (ЕМНИП) года заплатите больше, чем стоит Open License. Для конторы это выгоднее в том плане, что проще выводить из оборота каждый год относительно небольшие суммы, чем один раз большую сумму.

    MVP: Virtual Machine

    5 апреля 2012 г. 11:08
  • Open Value нам не подошел по той причине, что как мне объяснили, это лишь апдейт, а нам необходимо устанавливать с нуля.
    5 апреля 2012 г. 11:36
  • Короче я считаю что майкрософт идиоты и создали много проблем юзерам. Сделали бы скачку с офф сайта и всё.

    Мне сейчас пофиг, я сижу на 8 бете х64 полностью обновлённой. И как она выйдет куплю через интернет на офф сайте майкрософт!


    • Изменено FrostCloud 30 апреля 2012 г. 18:46
    30 апреля 2012 г. 18:45
  • Приветствую,

    Тогда не понятно назначения Лицензии и ключа для активации на наклейке.

    так именно он определяет лицензионная или нет при активации, если нет жульничества со стороны Микрософт, то этого достаточно и при вводе ключа идёт сверка, после чего включаются пакеты соответствующие именно этой версии ОС, не достающее должно (в норме) докачиваться при обновлении ОС.

    Если это не так, то очень странно и бледно выглядит сам Микрософт.

    Получается, что продав ОС производителю ПК, который "накосячил" с предустановленными пакетами и не вложил в комплект поставки дисков с ОС, спровоцирована первая ветвь жульничества. Далее мне предлагается Купить ешё раз, то что уже купил и Микрософт, как бы там не было, денежку за это взяла.

    Очень странная политика...

    Сегодня вынужден работать на 8-ке, и не понял только одно, зачем на компьютере без сенсорного дисплея Метро-интерфейс?

    вообще по наблюдениям неутешительные выводы, Микрософт несколько "положить" на покупателя и пользователя их продукта и сплошная политика навязывания... может я чего не понимаю, но тогда проясните, в чём дело и как быть?

    ведь по сути получилась "подстава" покупателей ноутбуков с предустановленной Windows OEM, покупатель оплатил её и если ему надо просто сделать туже версию в норме, то выход - заплати ещё и ещё раз, но и здесь тогда возникает вопрос, а не получится опять какая странность?

    в этом году будет 8-ка, возникает вопрос и что делать, что покупать? 8-у со странным интерфейсом или 7-ку ещё раз.

    а ведь ожидается и новый офис, что нам всё это несёт?

    более удобную работу на компьютере или новые сложности, как в технической части, так и извините с финансовой стороной вопроса.


    С уважением, e_river


    • Изменено e_river 5 июля 2012 г. 7:20
  • Почитал ветку целиком, весьма печально. По сути идёт не поставка, того чего мне надо, а навязывание того, что хочет производитель (у Мака та же политика), ну и элементарное жульничество, Микрософт является собственником в ряде компаний производящих ПК и Ноутбуки, что уже говорит, о мягко говоря, не корректности отсылок: "разбирайтесь с производителем железа".

    Просто Микрософту очень хочется получить деньги за одно и тоже несколько раз, этим же страдают наши налоговоые органы.

    Может всё же стоит микрософту повернуться лицом, а не "попой" к конечному пользователю его продукции? это же в конечном счёте выгоднее жульнического подхода.


    С уважением, e_river



    • Изменено e_river 5 июля 2012 г. 7:46
  • не красть, а купить ещё раз.

    С уважением, e_river

  • зато входит в состав собственников производителей железа.

    С уважением, e_river

  • Просто Микрософту очень хочется получить деньги за одно и тоже несколько раз, этим же страдают наши налоговоые органы.

    Может всё же стоит микрософту повернуться лицом, а не "попой" к конечному пользователю его продукции? это же в конечном счёте выгоднее жульнического подхода.


    С уважением, e_river



    Не много не так. Просто большинство не читает лиц. соглашение(договор по сути между ним и производителем ПО). Просто большинство не довольных вообще не желает платить. Пользоваться, всегда пожалуйста. Платить, не, это не к нам.

    Теперь вопрос. Кто тут жульничает?

    5 июля 2012 г. 13:24
  • Сегодня вынужден работать на 8-ке, и не понял только одно, зачем на компьютере без сенсорного дисплея Метро-интерфейс?

    Ой, как интересно. Какие причины могут вынудить пользоваться продуктом, который официально ещё не вышел?

    ведь по сути получилась "подстава" покупателей ноутбуков с предустановленной Windows OEM, покупатель оплатил её и если ему надо просто сделать туже версию в норме, то выход - заплати ещё и ещё раз, но и здесь тогда возникает вопрос, а не получится опять какая странность?

    в этом году будет 8-ка, возникает вопрос и что делать, что покупать? 8-у со странным интерфейсом или 7-ку ещё раз.

    А что мешает сразу купить именно то, что нужно? В чём "подстава"-то?

    а ведь ожидается и новый офис, что нам всё это несёт?

    Как обычно, кого устраивает - будут использовать, кого не устраивает - не будут.

    Вот у нас, например, не было Висты, в принципе, мы "прошли мимо". И 8-ки в обозримом будущем не будет, поскольку отдельный "экран Пуск" на системе с единственным большим не-сенсорным экраном, реально нафиг не упал. И офисы, после 2003, стали появляться которые "open", вместо 2007/2008 с риббонами ихними. А на компах производственных подразделений, реально запланирован (идёт модификация софта) переход на не MS OS, поскольку METRO-революции тут ни к чему, пусть поколение пепси экранам Пуск с ба-альшими с прямоугольниками радуется.


    S.A.

    15 июля 2012 г. 15:01