none
OEM-версия --- нужен чистый дистрибутив. RRS feed

  • Вопрос

  • Приветствую! Недавно приобрёл лэптоп HP с OEM-версией MS Windows Vista Home Premium на борту. Предоставленный производителем дистребутив содержит интегрированные проприетарные продукты, которые необходимо приобретать отдельно, и от использования которых я хотел бы отказаться. Каким образом возможно получить "чистый" дистрибутив Windows, минуя сервис производителя (т. к. HP в данном вопросе ведёт себя несколько неадекватно)? Я уже имею BOX-версию Windows Home Basic, возможно ли использовать этот дистрибутив и имеющийся OEM-ключ?

    Данный продукт приобрёл по неоходимости, постоянным пользователем Windows не являюсь, нелегального ПО не использую, чего и вам желаю.

    6 января 2009 г. 16:53

Ответы

  • Никаким - что ОЕМ выдал, то и следует/придется использовать. Все остальные дистрибутивы не доступны и без покупки вместе с лицензией будут нелегальными. ОЕМ ключик к ним скорее всего не подойдет, а если и подойдет то скорее всего не активируется.

     

    Рекомендую просто удалить ненужные продукты от HP с установленной копии.

    6 января 2009 г. 19:44
    Модератор

Все ответы

  • Никаким - что ОЕМ выдал, то и следует/придется использовать. Все остальные дистрибутивы не доступны и без покупки вместе с лицензией будут нелегальными. ОЕМ ключик к ним скорее всего не подойдет, а если и подойдет то скорее всего не активируется.

     

    Рекомендую просто удалить ненужные продукты от HP с установленной копии.

    6 января 2009 г. 19:44
    Модератор
  • Благодарю за ответ. Искренне счастлив, что не использую MS Windows постоянно. Но, насколько мне позволяет судить мой скромный опыт, многократная инсталляция/деинсталляция ППО отражается на работоспособности данных ОС негативно.

    6 января 2009 г. 20:31
  • Не о чем беспокоится, мой достаточно большой опыт показывает что многократная инсталляция/деинсталляция ППО практически никак не отражается на работоспособности ОС.

     

    Да и как она может отражаться? Хороший инсталлер не оставляет после себя вообще ничего, плохой может оставить несколько файлов и записей в регистри. Несколько файлов на диске и несколько записей в регистри к добавлению к десяткам тысячам уже существующим ни на что не повлияют.

     

    Более того, скажу что я регулярно работают над созданием инсталлеров и часто ставлю/удаляю софт десятки раз в день. Причем это не просто софт, а инсталлеры в процессе отладки - заведомо делающие что то не так. Как ОС была поставлена в конце 2006, так она и стоит, никаких проблем.

     

    6 января 2009 г. 21:11
    Модератор
  •     Вы профессионал в Windows --- Вам и карты в руки. Честно говоря, последние версии Windows, с которыми я работал --- NT --- немного удручали своим внутренним устройством (субъективно) и некоторой запустанностью. Надеюсь, Vista этим не страдает.
       В любом случае, цена купленного мной устройства складывается, в том числе, и из цены OEM-версии ОС; обидно получать не чистый, но уже предварительно настроенный не лучшим образом продукт, причём HP явно побуждает меня приобрести ПО своих партнёров. Но всё это лирика )
        Безусловно, для системы, на которой проводится тестирование и отладка кода, работа в течение двух с небольшим лет --- хороший показатель. Осуществляли ли Вы переход на новую архитектуру под данной инсталляцией? Одна из моих рабочих ОС /* GNU/Linux Slackware */ работает уже 9 лет (безусловно, она обновляется достаточно частро) и выдержала несколько переносов на другие машины. Хотя, надо признать, в случае *NIX архитектуры всё гораздо проще.
     /*  
        if (!you_re_atheist)
           ptintf("%s\n", "С наступившим Православным Рождеством Вас!");
        else
           printf("%s\n", "Yo-Ho-Ho!");
    */

    6 января 2009 г. 21:40
  • Я на самом деле работаю в области встроенный систем - CE, XP Embedded. Десктопные ОС для меня больше инструмент.

     

    Цена ОЕМ версий ОС от крупных производителей обычно крайне низкая, думаю около $70 для Vista HP. Ни для кого не секрет что ОЕМ получают деньги за установку "крапваре" чтоб отбить крайне низкие маржи на компьютеры. При желании все это удаляется сразу после покупки, не так уж это и сложно. Кто то из ОЕМ лучше в этом вопросе, кто то хуже.

     

    Нет, на этом компьютере ОС не переносил. Он был новый на момент выхода Виста. Как ее поставил, так она и стоит. В компьютере за это время был заменен процессор (на 4х ядерник с 2х ядерника) и добита память ( с 2 до 4 ГБ).

     

    Моя предидущая домашняя ОС (XP) работала с конца 2001 по начало 2007, вот она пережила фактически три компьютера: один сгорел (буквально - с некоторым количеством дыма) после удара молнии где то рядом (покупайте UPSы господа), на втором полопались конденсаторы на мамке. Третий все еще работает но устарел морально. ОС никогда не переставлялась, переносилась в виде образа (диски не падали к счастию).

     

    После этого я купил Dell и пока хлопот не знаю.

     

    Придет новый компьютер - буду ставить 64 бит ОС, уже стоит на лаптопе.

     

    7 января 2009 г. 0:17
    Модератор
  • UPS от молнии не спасет. Полопались конденсаторы - блок питания на свалку (Фирмы типа Codegen JNC Luxeon) лучше всего с самого начала туда и отправить.

    64 битные ОС Пользую с 64 XP, 32 битные сурогат для несчастных пользователь убогого интела.

    Уважаемый, тут вам чистый оем нико не даст. Покупать лучше буки с free dos а потом отдельно диск с ОС - не будет кучи ненужного ПО и сэкономлены будут деньги (и не малые, явно не 70 долларов), а лучше потом купить полноценный диск с полноценной ОС. А с вашим запросом - только в торренты качать незнамо ЧАВО с похожими буквами в названии. И все-таки на ОС не стоит экономить (можете не согластиться)
    7 января 2009 г. 19:43
  • От прямого попадания не спасет, а от броска по питанию от молнии - очень даже. В УПС как правило есть специальные цепи защиты от бросков, обычно варисторы и L/C фильтры. Если есть деньги и желание то можно и онлайн УПС взять, там совсем хорошо.

     

    Блок питания тут не при как, просто некачественные конденсаторы сдохли со временем. Не даром все сейчас переходят на твердотельные вместо оксидных.

     

    Что до метода покупки ОС то тут уж как угодно.

    8 января 2009 г. 1:48
    Модератор
  • OEM дистрибутив можно взять где сможешь взять, и это будет вполне легально. Другой вопрос где.

     

    Удаление ПО из ОС, созданной производителем ноута, спасает далеко не всегда. Мне например не помогло, ноут работал медленно и глючил, хорошо что была возможность поставить чистую ОС.

     

    8 января 2009 г. 5:01
  • На самом деле это будет совершенно нелегально. Я уже объяснял почему, см. тут.

     

    8 января 2009 г. 7:44
    Модератор
  • Честно говоря не нахожу такое объяснение удовлетворительным.

     

    В данном случае я не ворую код, имею честным образом купленную лицензию, а значит могу устанавливать с любого лицензионного носителя, принимающего мой ключ (и позволяющий активировать лицензию) установить соответствующую версию ОС. Значит я вполне могу взять например у друга лицензионный дистрибутив и с него установить операционную систему.

     

    Кстати я не так давно обращался с подобным вопросом в центр информационной поддержки Майкрософт (насчет установки Windows Server 2000 OEM). Ответ мне был таким - если я смогу найти лицензионный дистрибутив OEM - могу спокойно ставить ОС. Да и как вы потом докажите, что это незаконно? Собственно ОЕМ не требует наличия носителя для подтверждения лицензионности ОС.

     

    8 января 2009 г. 9:35
  •     Приобретая устройство с OEM-дистрибутивом в комплекте, я получаю право на использование исполняемого кода данного дистрибутива, причём именно с данным устройством. При этом, принимая лицензионное соглашение, я заключаю договор с MS. Сивмолом права использования дистрибутива служит т. н. "ключ", причём, благодаря уникальности последнего, и достигается обеспечение привязки "дистрибутив <---> N компьютеров".
       Следовательно, по сути, я являюсь обладателем ключа, который могу использовать только с одним конкретным устройством. Для реализации права пользования мне так же необходим сам дистрибутив, и моей вины в том, что производитель устройства не предоставил последний в удобном для пользователя виде, нет. Если я не прав, прошу поправить.
        Вариант покупки новой BOX-версии меня не устраивает, так как тратить деньги на пустом месте --- не есть гуд. Насчёт нелегальных версий --- могу с уверенностью сказать, что никогда в жизни не использовал нелегального ПО (к сожалению, в РФ такое --- большая редкость) и не собираюсь этого делать.
        Суммарно я заплатил достаточно большую сумму за ПО MS, причём часто это приходилось делать из-за того, что большинство пользователей предпочитает использовать закрытые форматы данных. Если честно, я не в восторге от политики MS, особенно вкупе с российской законодательной базой в области IT.
          Найти нужную конфигурацию со свободной ОС на борту достаточно проблематично, хотя в последнее время Ubuntu расползается по миру не хуже Windoze. Ну а вообще, любые проболемы с лецензией лечатся замечательной утилитой fdisk, на крайний случай --- cfdisk.
    8 января 2009 г. 16:52
  • Лицензионный носитель - это тот на который у пользователя есть лицензия. На носитель друга лицензии нет (она принадлежит другу), стало быть в данном случае он будет нелицензионным (хотя и подлинным) и имеет место распространение нелицензионного софта. Кстати, EULA так же запрещает передачу продукта во временное пользование в любом виде.

     

    Если найдете лицензионный дистрибутив, то все законно. Например в случае с ОЕМ его можно получить только у ОЕМ.

     

    8 января 2009 г. 16:59
    Модератор
  •     Что Вы подразумеваете под "получить у OEM"? Не совсем понял. В принципе, я лептоп покупал только для того, чтобы работы студентов проверять, Windows там долго не продержится, но пока она нужна, я пытаюсь разобраться немного, что к чему )

    8 января 2009 г. 17:08
  • Это означает, что получить подлинный лицензионный дистрибутив вы можете только у производителя данного ноутбука, обратившись в тех. поддержку.
    8 января 2009 г. 18:09
  •     Они не вполне адекватны )
    8 января 2009 г. 18:14
  •  Ilya Tumanov написано:

     

    Если найдете лицензионный дистрибутив, то все законно. Например в случае с ОЕМ его можно получить только у ОЕМ.

     

     

    Еще раз. Я взял лицензионный диск, поставил с него ОС. С тем ключом, который у меня написан на наклейке. Активировал. Что я нарушил и как вы это будете доказывать?

    9 января 2009 г. 7:36
  • Я думаю тут подмена понятий: лицензионный и подлинный не есть одно и то же. Можно иметь лицензионную копию без диска и нелицензионный подлинный диск. Например таковым он будет если его одолжить у друга. С точки зрения закона все эти диски разные - даже если они физически совершенно одинаковые (да, я понимаю что это трудно переварить).

     

    Нарушен будет закон об авторских и смежных правах.

     

    Что до доказательств, то конечно в случае обычной проверки при наличии документов на ОС никто не будет выяснять с какого диска она была поставлена. Однако если например "друг" настучит, то этого вполне хватит для суда. Доказывать откуда именно была поставлена копия не потребуется, хватит косвенных доказательств что копия установлена, что своего диска нет, что друг "одолжил"...  В конце концов даже за убийство могут осудить по косвенным доказательствам.

     

    Немного о ключах: крупные производители используют OEM SLP копии выпущенные специально для них. Такие копии поставляются с одним и тем же ключиком, активация не требуется за счет привязки к железу. Ключик на наклейке при этом реально не используется и фактически является нерабочим. К другим ОЕМ копиям он скорее всего не подойдет и не активируется - активация таких ключей была прекращена несколько лет назад. С учетом этого взять произвольный OEM диск и активировать ОС ключиком с наклейки просто не выйдет.

     

    В дальнейшем наступит переход на цифровое распространение софта, тут уже каждую копию можно будет однозначно идентифицировать. Проблема одинаковых физически, но разных с точки зрения закона копий  при этом просто перестанет существовать. 

    9 января 2009 г. 8:31
    Модератор
  • И наступит у нас тогда эра Счастья. Хотя я бы ее назвал ее словом покрепче, потому как идея возведенная в абсолют теряет смысл - в данном случае это к вопросу про авторские права.

     

    Кстати в вашем рассуждении есть одно ущербное место. Доказывать как раз придется, ибо у нас вроде как пока вина не доказана ты не виноват. А доказывать, что я украл при том, что я честно купил (отбросим казуистику с дисками - если я купил ноутбук с ОС за лицензию были заплачены деньги, и с точки зрения функциональности она ничем не отличается, разница только в уровне поддержки) - это извините пахнет нехорошо.

     

    В общем сон про не сон, а про не сон сон.

     

    P.S. У нас кстати сейчас для Vista/Windows 2008 разве есть разделение на типы дистрибутивов? Мне казалось что нет.

    9 января 2009 г. 8:44
  •  apollion написано:
    Каким образом возможно получить "чистый" дистрибутив Windows, минуя сервис производителя (т. к. HP в данном вопросе ведёт себя несколько неадекватно)? Я уже имею BOX-версию Windows Home Basic, возможно ли использовать этот дистрибутив и имеющийся OEM-ключ?

    Данный продукт приобрёл по неоходимости, постоянным пользователем Windows не являюсь, нелегального ПО не использую, чего и вам желаю.

    Единственный, не афишируемый никем путь - установить VHP (язык должен совпадать) на компьютер без серийного номера, потом найти в Интернете цифровой сертификат HP для Vista, установить его, после чего Ваша VHP примет product key с наклейки и активируется.

    9 января 2009 г. 15:35
  • Счастие может и не наступит, но воровать станет куда сложнее.

     

    Доказывать конечно придется... Но дело в том что незаконен уже сам факт передачи диска. Ведь если одно лицо передало другому софт без разрешения правообладателя (а такого "другу" никто не давал), то это и есть нелегальное распространение. Есль ли лицензия на такой же или подобный софт, ставился ли он - никакой роли не играет. А доказать факт передачи не сложно - друг стукнул, кто то видел - вот и все.

     

    На практике конечно едва ли кто то будет доводить дело до суда из за его незначительноти, но потенциал есть.

    9 января 2009 г. 17:03
    Модератор
  • Вообще судебная перспектива у таких дел равно нулю, потому что ущерб равен нулю. Или вы хотите как в "Особом мнении" чтобы было?

    10 января 2009 г. 8:48
  • Во первых, прямой связи между ущербом и нарушением закона нет. Например если пьяный водитель никого не задавил и ни во что не въехал, он все равно виноват. Хотя ущерб нулевой.

     

    Во вторых, ущерб можно считать по разному. В данном случае он скорее всего будет определен в размере полной розничной стоимости незаконно распространенного продукта - что в случае серверной ОС скорее всего будет в крупных или даже особо крупных размерах.

     

    Далее, законодательства многих стран (в том числе на сколько я знаю России) предусматривают дополнитекльные компенсации правообладателю в размерах многократно превышаюих нанесенный ущерб. Например в США, украв одну песенку стоимостью в 1 доллар можно заплатить штраф в сотни тысяч долларов.

     

    Что до якобы "черезмерной суровости" законов об авторском праве на котору вы намекайте, то ничего особенного там на деле нет. Фактически закон просто накладывает на копии объектов авторского права примерно такие же ограничения что и на обычные материальные товары. Все остальное всего лишь компенсация особенностей объектов автрского права, таких как легкость копирования.

     

    А вообще мне не совсем понятна куда ведет эта беседа? Вы пытайтесь меня (или себя?) убедить что нарушать закон если он вам не нравится и мало шансов быть пойманым - это нормально?

     

    10 января 2009 г. 19:32
    Модератор
  •     Эта беседа никуда не заведёт, всё будет хорошо ) Мне иногда приходится сталкиваться с российской судебной системой, по направлению Computer Science там тёмный лес, да и вообще, не всё так хорошо, как хотелось бы.
        Свою проблему я решил элементарно --- после того, как добрая половина драйверов штатной поставки оказалась неработоспособной, хорошим выходом стала покупка новой BOX-версии MS Wnd. Если честно, то просто из принципа ) Ещё один вопрос, дамы и господа; мне кажется, или GUI в Vist'е действительно переехал в usermode?

    10 января 2009 г. 22:38
  • Ну в обшем то разумный вариант - можно эту ОС поставить на любой другой компьютер когда придет время, восстановив первоначальную ОС на первом. Хотя не совсем понятно что помешало обновить все те же драйверы в ОЕМ версии.

     

    Переехал, но не полностью:

     

    "At a technical level, WDDM display drivers have two components, a kernel mode driver (KMD) that is very streamlined, and a user-mode driver that does most of the intense computations. With this model, most of the code is moved out of kernel mode. That is, the kernel mode piece is now solely responsible for lower-level functionality and the user mode piece takes on heavier functionality such as facilitating the translation from higher-level API constructs to direct GPU commands while maintaining application compatibility. This greatly reduces the chance of a fatal blue screen and most graphics driver-related problems result in at worst one application being affected."

     

    Детали тут.

    10 января 2009 г. 23:22
    Модератор
  • Если вы считаете воровством возможность переустановить ОС, без всякого хэ, которое туда пихает производитель ноутбука - у нас разные понятия о воровстве.

     

    11 января 2009 г. 3:19
  • В этом то и проблема - в России все еще живут по понятиям, а не по законам.

     

    Впрочем, не важно. Как я уже упомянул OEM SLP ключики используемые крупными ОЕМ уже несколько лет как являются "бутафорскими" и к "чистым" ОЕМ System Builder копиям типично не подходят. 

     

    Существующие копии поставленные таким образом тоже могут перестать работать, кстати. Я думаю что некоторое количестви случаев "деактивации" ХП при установке СП3 в России было вызвано именно этими причинами.

    11 января 2009 г. 5:46
    Модератор
  •     Подведя итог, могу рекомендовать только одно --- переходить на свободное ПО и не морочать себе голову.
        Всем спасибо, всем пока.
    11 января 2009 г. 11:20
  •  Ilya Tumanov написано:

    Я думаю тут подмена понятий: лицензионный и подлинный не есть одно и то же. Можно иметь лицензионную копию без диска и нелицензионный подлинный диск. Например таковым он будет если его одолжить у друга. С точки зрения закона все эти диски разные - даже если они физически совершенно одинаковые (да, я понимаю что это трудно переварить).

     

    Нарушен будет закон об авторских и смежных правах.

     

    Что до доказательств, то конечно в случае обычной проверки при наличии документов на ОС никто не будет выяснять с какого диска она была поставлена. Однако если например "друг" настучит, то этого вполне хватит для суда. Доказывать откуда именно была поставлена копия не потребуется, хватит косвенных доказательств что копия установлена, что своего диска нет, что друг "одолжил"...  В конце концов даже за убийство могут осудить по косвенным доказательствам.

     

    Немного о ключах: крупные производители используют OEM SLP копии выпущенные специально для них. Такие копии поставляются с одним и тем же ключиком, активация не требуется за счет привязки к железу. Ключик на наклейке при этом реально не используется и фактически является нерабочим. К другим ОЕМ копиям он скорее всего не подойдет и не активируется - активация таких ключей была прекращена несколько лет назад. С учетом этого взять произвольный OEM диск и активировать ОС ключиком с наклейки просто не выйдет.

     

    В дальнейшем наступит переход на цифровое распространение софта, тут уже каждую копию можно будет однозначно идентифицировать. Проблема одинаковых физически, но разных с точки зрения закона копий  при этом просто перестанет существовать. 

    Очень полезное сообщение. Открыло глаза на предыдущие вопросы в теме про то, что Windows не хочет принимать серийный номер. Хотя вместе с компьютером был диск установочный, весь серебристый. Очевидно что-то там перепутали. Мдаа... ВОт тебе и еще один минус "самосбора" в магазине на ветрине

    18 января 2009 г. 0:36
  • Извините но помоему это полный бред , зачем мне тогда такие компании как HP накручивают сумму за железо на котором нет лицензионной операционки . Мне совершенно не нужны все красивенькие програмочки от HP  , я привык к максимальнйо производительности а не загруженности процессов , и готов поспорить множество людей со мной согласятся .

    Windows просто в очереднйо раз подталкиевает пользователей на установку нелегалного ПО , либо исползуй винду которую тебе поставил разработчик испоганенную убитую и глюкнатую , либо ставь нормальную но с крком ...

     

    Темболее товарещи мы живём в россии , мне было бы чисто в лом оплачивать лецению , не потому что нет денег , а влом совершать лишнии телодвижения . И каким нибудь акрониксом создать себе бекап и вообще в ус не дуть.

    23 апреля 2010 г. 22:23