none
Верните кнопку пуск/start. RRS feed

  • Общие обсуждения

  • День добрый.

    Субьективно тяжело воспринимаю пользовательский интерфейс. Квадратный.


    MCITP. Знание - не уменьшает нашей глупости.

    21 марта 2012 г. 9:33

Все ответы

  • Добрый :) Ваша правда - иедальная форма это шар

    21 марта 2012 г. 11:35
  • Oleg.Kovalenko

    А кнопка пуск никуда и не убиралась. Вам видимо меню старт не привычно. Оно таким для вас и останется если не попробуете им пользоваться.

    Помните сколько разговоров было про ленты после офиса 2003? А каково например ваше мнение о лентах в офисе 2010, W8 сейчас?

    23 марта 2012 г. 14:06
  • Скажу так после 2 - 3 тысячи инсталяций всеравно что клацать. Приходилось настраивать сервера на китайском в китайской компании %) . Китайцы потом поражались, как русский инженер не зная китайского за 1 час просетапил китайский Windows, настроил VPN с китайским офисом, подписал акты и ушол. Стояли за спиной и переглядывались.


    MCITP. Знание - не уменьшает нашей глупости.

    23 марта 2012 г. 19:05
  • Олег.

    Я тоже переустанавливал W98  в Китайском ресторане. Круто было.

    23 марта 2012 г. 20:19
  • Так и с Windows 8. Развернул в виртуалке сервисы, сколько ресурсов хватало. Поклацал, справку почитал. Пока субьективно без кнопки пуск непревычно. С 95 винды присутствовала, а тут пропала. 8)


    MCITP. Знание - не уменьшает нашей глупости.

    24 марта 2012 г. 10:58
  • А кнопка пуск никуда и не убиралась. Вам видимо меню старт не привычно. Оно таким для вас и останется если не попробуете им пользоваться.

    Помните сколько разговоров было про ленты после офиса 2003? А каково например ваше мнение о лентах в офисе 2010, W8 сейчас?

    А что такое "меню старт" которое "непривычно"? Вернуться с десктопа в метро и жамкнуть All Apps? Или что? Мне, конечно, уже "привычно", что под виста/7 приходится делать 5 - 7 кликов мышой (обязательно через ... центр-чего-то-там) в тех случаях, где раньше можно было обойтись двумя. Или, скажем, попадание в изменение шрифта меню через "цвет окна", тоже уже привычно (а в 8-ке, это вообще как-то можно?). Однако, мнение о сути таких "нововведений", от привыкания не изменилось. К любому (почти) идиотизму можно привыкнуть, а при наличии советского воспитания, оно ещё и ... привычно :). Теперь привыкать "обязательно через ... Metro", да?

    Помните сколько разговоров было про ленты после офиса 2003? А каково например ваше мнение о лентах в офисе 2010, W8 сейчас?

    Вот моё мнение элементарно - после пары лет попыток насилия над собой, переход на Open Office. У меня плохая механическая память - телефонные номера, пиктограммы, позиции (где - что) - запоминаются плохо. Слова - нормально, отыскание чего либо по смыслу в меню (если, конечно, меню скомпоновано осмысленно) - не вопрос (когда-то освоение Ventura Publisher 2.0 под DOS не вызвало никаких проблем), ленты - трындец. Я не могу найти там ничего вообще (ну, кроме copy/paste/print) без поиска по хелпу. И сейчас, присутствующий на рабочей машине Office 2010 используется для экспорта в odf документов, с которыми проблемы при непосредственном импорте. Кроме Аутлука. В котором, скажем, раз в пару месяцев (чаще не надо) добраться до места, где посмотреть кодировку сообщения - мучительный поиск с лазаньем по хелпу и матершиной :).

    Не, нравится людям "осваивать новое", не вопрос, пользуйтесь с удовольствием, но имейте ввиду, что я отнюдь не один такой (кому "новое" вовсе не является, автоматически, синонимом "лучшее"). Нам - очевидно неудобно.

    И придумать для себя хоть одну причину использования Metro на десктопе с большим - не сенсорным - экраном ("новое" - не причина), у меня не получается. Metro на сервере - вообще вне какого-либо разумения.


    S.A.

    25 марта 2012 г. 12:50
  • Так и с Windows 8. Развернул в виртуалке сервисы, сколько ресурсов хватало. Поклацал, справку почитал. Пока субьективно без кнопки пуск непревычно. С 95 винды присутствовала, а тут пропала. 8)


    MCITP. Знание - не уменьшает нашей глупости.


    Эта... А кнопки выхода/выключения/перезагрузки там вообще есть? А то вызываю командную строку и набираю logoff/shutdown ... :)

    S.A.

    25 марта 2012 г. 12:55
  • PwerShell наше все, такой девиз Windows 8, а введение RBAC во все сервисы, это пик безопасности.

    http://technet.microsoft.com/en-us/edge/windows-server-8-manageability-and-powershell-interview-with-ian-lucas

    http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows-8/get-started

    Чувствую будем на экзаменах здавать PowerShell и командлеты по всем продуктам.


    MCITP. Знание - не уменьшает нашей глупости.

    26 марта 2012 г. 5:41
  • Эра трактористов возвращается -)

    26 марта 2012 г. 6:35
    Модератор
  • <Эта... А кнопки выхода/выключения/перезагрузки там вообще есть?>

    Есть.

    Нажмите клавиши Win+I, выберите Power, выберите Shut down.

    http://img855.imageshack.us/img855/9448/screenshotqg.jpg

    http://img577.imageshack.us/img577/534/screenshot2qe.jpg


    • Изменено Vlad_53 26 марта 2012 г. 7:01
    26 марта 2012 г. 6:54
  • Так и с Windows 8. Развернул в виртуалке сервисы, сколько ресурсов хватало. Поклацал, справку почитал. Пока субьективно без кнопки пуск непревычно. С 95 винды присутствовала, а тут пропала. 8)


    MCITP. Знание - не уменьшает нашей глупости.


    Эта... А кнопки выхода/выключения/перезагрузки там вообще есть? А то вызываю командную строку и набираю logoff/shutdown ... :)

    S.A.


    Даа... А я вообще не додумался... Нажимал alt+f4, а оно не всегда срабатывало, так вырубал виртуальную машину ( хорошо хоть хватило ума не установить эту "пальцевую" ОС основной или дополнительной системой )... Похоже, что Windows 8 постигнет участь Windows Vista - это уже стало законом у Microsoft - нормальные ОС - через одну... IMHO.
    20 апреля 2012 г. 19:26
  • Ндя, думается мне, 8-ка в продажах провалится 100%. Как можно было так Семерку испоганить, в которой и так-то были проблемы с интерфейсом, я не представляю. И опять нам это преподносят, как инновации. Все распихано по разным углам, ничего найти невозможно, об интуитивной понятности интерфейса можно забыть. Особенно в серверной версии. Кстати в ней я так и не нашел кнопку выключения.

    Почему-то при переходе с XP на 7-ку не было такого неприятия, раздражали некоторые мелочи, которые приходилось делать на пару кликов дольше, но зато скажем появился мегаудобный поиск в меню Пуск. А сейчас и самого Пуска нет, бред, просто бред. Почему Microsoft плюет на огромное количество пользователей на десктопах, предпочитая их пользователям планшетов (еще далеко не факт, что там все будет удачно, судя про проблемам у Nokia), мне совершенно непонятно. Можно было вполне себе оставить возможность использования кнопки Пуск, просто по дефолту включать на планшетах интерфейс Метро, да и все. 

    21 апреля 2012 г. 8:23
  • Retif

    Меню пуск никуда не делось. Просто оно теперь занимает весь экран. Скажите, какая необходимость в кнопке выключения сервера?


    • Изменено Vlad_53 21 апреля 2012 г. 10:18
    21 апреля 2012 г. 10:15
  • пользователям планшетов

    Эти пользователи скоро будут там, где сейчас пользователи нетбуков, широко рекламируемых в недавнем прошлом...

    А понятие "Планшетный ПК" сейчас довольно часто путают с КПК...

    21 апреля 2012 г. 17:24
  • Retif

    Меню пуск никуда не делось. Просто оно теперь занимает весь экран.

    Это не "меню пуск". Это другой экран. На который нужно переключиться. Скрыв, при этом, экран рабочего стола. "Контекст" которого, при необходимости, придётся помнить (вместо видеть).

    Не, ежели кому, выбирая что-то в "меню пуск", по барабану, что там уже запущено и/или что до того было (и зачем ваще в это меню пуск полез) - конечно, оно удобно.


    S.A.

    22 апреля 2012 г. 13:13
  • А что вам даёт рабочий стол? Создайте на рабочем столе ярлык cmd.exe. Откройте пуск\программы\стандартные\служебные. Теперь попробуйте запустить с рабочего стола ярлык командной строки так чтобы меню пуск не закрылось. Не вышло? То то и оно. Большое меню пуск или маленькое, в этом случае не имеет никакого значения. Однако, имеет значение размер меню пуск. Либо ползём до \служебные, либо крутим колесо* на пол оборота в новом меню пуск.

    *Крутим если лениво настроить меню для себя любимого.

    22 апреля 2012 г. 13:40
  • А зачем, простите мне запускать что-то с рабочего стола, когда я могу запустить это из меню Пуск? Не надо ставить все с ног на голову, меню Пуск тем и удобно, что можно, не закрывая и не сворачивая запущенные программы, запустить из Пуска еще что-то, зайти в настройки, воспользоваться поиском и т.п. Опять вот эти странные убеждения, что на самом деле мне удобно так, как хотите вы (разработчик), а не так, как хочу я (конечный пользователь).

    Ну и если вы делаете альтернативу даже, сделайте ее действительно альтернативой, а не это "попробуй найти что-нибудь где-нибудь, не погуглив предварительно".


    • Изменено Retif 22 апреля 2012 г. 19:25
    22 апреля 2012 г. 19:25
  • А что вам даёт рабочий стол? Создайте на рабочем столе ярлык cmd.exe. Откройте пуск\программы\стандартные\служебные. Теперь попробуйте запустить с рабочего стола ярлык командной строки так чтобы меню пуск не закрылось. Не вышло? То то и оно. Большое меню пуск или маленькое, в этом случае не имеет никакого значения. Однако, имеет значение размер меню пуск. Либо ползём до \служебные, либо крутим колесо* на пол оборота в новом меню пуск.

    *Крутим если лениво настроить меню для себя любимого.

    Не понял. А с какого перепугу мне вообще сначала открывать меню пуск, а потом что-то запускать ярлыком с рабочего стола? Я что, настолько э-э... на нездорового похож? Когда я писал о том, что хочу видеть рабочий стол - это про запущенные приложения и их содержимое. Какой ещё "контекст" рабочего стола может интересовать? Действительно можно подумать, что ярлыки? Ну-у...

    И что там с размером? Организация меню с ХР начиная, вполне позволяет иметь перед глазами список последних / наиболее часто используемых, и размерчик по вертикали задать можно, а уж за тем, что не часто, нормально и в подменю слазить, и прокрутку задействовать (никогда не понимал страдающих по "классическому" меню).

    Не, я ж говорю, когда человеку при запуске чего-то глубоко пофиг, что и зачем у него уже есть запущенного, оно удобно, во весь экран, да...

    На планшете, под пальцы, чудесно. Но на десктопе? Мне понятен и дорог правый клик (от которого избавляются), и я не понимаю, почему должен считать нормальную мышь - толстым пальцем, да ещё и делать вид, что это удобно. Патамучта "новое"?


    S.A.

    22 апреля 2012 г. 20:28
  • Retif

    Я не разработчик, я обычный пользователь(по совместительству - бета тестер). Чтобы разобраться окончательно с "другим экраном" и обсуждать тему не по принципу я сам не пробовал но мне так сказали, ознакомьтесь со статьёй, http://blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2011/10/21/171-187-comments-start-menu.aspx многое станет понятно.

    23 апреля 2012 г. 5:33
  • А я и не вас имел в виду, а разработчиков как раз. А пробовать я пробовал как раз и 8-ку и сервер, собственно по результатам и мнение здесь высказал.

    А по статье, прочитал... и целиком и полностью согласен с третьим (и остальными от AleXandrik) комментарием.


    • Изменено Retif 23 апреля 2012 г. 7:08
    23 апреля 2012 г. 7:02
  • Я не разработчик, я обычный пользователь(по совместительству - бета тестер). Чтобы разобраться окончательно с "другим экраном" и обсуждать тему не по принципу я сам не пробовал но мне так сказали, ознакомьтесь со статьёй, http://blogs.msdn.com/b/b8_ru/archive/2011/10/21/171-187-comments-start-menu.aspx многое станет понятно.


    По левую руку от меня болтаются два системника, с уже третьим по счёту билдом 8-ки (х86 и х64), где я с ней знакомился. С полным спектром мнений, от "так, интересно" до "тошнит".

    И в статье, в общем-то, ничего нового не увидел, многое, оно и так понятно.

    Как-то, в конце прошлого века, в виндовой конфе (nntp), довелось обсуждать переключение языка с изредко забредавшим туда представителем MS. Мне было авторитетно заявлено, что MS проводила по этому поводу множество исследований, которые одназначно показали, что переключение языка теми способами, которые предлагаются штатно, большинству пользователей наиболее удобны. Видимо, по крайней своей тупости, я до сих пор продолжаю искренне упорствовать во мнении, что любому нормальному человеку, переключать что либо нажатием на одной клавиши, по определению, удобнее, чем одновременным нажатием двух клавиш. Не, я вполне допускаю, что в природе существуют люди, которым "одновременно две вместо одной" действительно удобнее. Но, использование ориентации именно на этих людей, в качестве обоснования выбора, не могу воспринимать иначе, кроме как "доктор сказал в морг, значит в морг!".

    Развитие виндового интерфейса, вплоть до ХР включительно, успешно следовало простой и логичной концепции "объектной ориентированности". Правый клик на любой объект - получаем контекстное меню, из которого можно выполнить доступные с этим объектом действия. Ну просто ведь, а? Достаточно понять, и не надо ничего заучивать. Не-е, в виста это всё поломали нахрен. В ориентации на тех, для кого "пиктографические представления являются наиболее эффективными" - на неспособных к абстрактному мышлению людей. Ну, да, это с нормальными детьми, занимаясь развитием абстрактного мышления, начинают с пиктограмм, а потом от них уходят, но политкорректность великая вещь, и с Windows должны иметь возможность "работать" даже наиболее альтернативно одарённые личности.

    Под 7-кой немножко "причесали", хотя понять умом (любым), например, доступ к настройкам шрифтового оформления десктопа через позицию "цвет окна" - невозможно, это можно только выучить, причём умение читать и понимать смысл слов - мешает. Впрочем, способа попасть туда же под 8-кой я так и не нашёл вообще :).

    Риббоны - та же песня про "пиктографические представления являются наиболее эффективными". Для кого как. Я плохо запоминаю местоположения/картинки/цвета, мне на порядок проще логически "вычислить" и найти - если эта логика есть. Логику риббонов мой моск вопринять не в состоянии, после 4-х лет попыток самонасилия, мой выбор - OpenOffice.

    А обсуждения 8-рочного интерфейса могут быть какими угодно, но уже нет никаких сомнений в том, что основа релиза будет именно такой - традиционный рабочий стол как один из квадратиков Metro, и никаких на нём аналогов "меню пуск" - пожалте на отдельный экран, он "заменяет".

    Именно попробовав, уже точно знаю, это - не мой выбор. На моих десктопах "этого" не будет (как не было висты, с удовольствием "прошел мимо"). Возможно, исключением могут быть многомониторные конфигурации, когда подключённый к системе дополнительный небольшой экранчик особо и нафиг не нужен, а под "экран пуск" - можно. Но и подключать дополнительный мониторчик специально ради "экрана пуск" к системе с 32" монитором однозначно не буду. А мысль о том, что б видеть на этом (32") мониторе "экран пуск" - неприемлима в принципе. Аж передёргивает :).

    P.S. Хочется верить, что у KDE-шников окончательно крышу не унесёт в ту же сторону ;)


    S.A.

    23 апреля 2012 г. 11:52