locked
Классическое меню "Пуск" RRS feed

Все ответы

  •  

    За ответ спасибо!

     

    А вот сказать, что он меня радует не могу никак... И уверен, что не меня одного так сказать это "нерадует" Sad

    Может вернуть пока не поздно? Если мне нужно будет переучиваться даже на таких мелочах - не проще ли остаться на XP? Благо на ней у меня все работает без лишних вопросов...

    20 января 2009 г. 16:00
  • Да оставайтесь - кто бы Вам мешал-то? =) 

    Я, правда, не могу найти ни одной причины, по которой люди пользуются тем убожищем в Vista & W7 (в XP еще как-то... ), но да ладно... =)

     

    20 января 2009 г. 16:08
  •  Maratka написано:

     

    За ответ спасибо!

     

    А вот сказать, что он меня радует не могу никак... И уверен, что не меня одного так сказать это "нерадует"

    Может вернуть пока не поздно? Если мне нужно будет переучиваться даже на таких мелочах - не проще ли остаться на XP? Благо на ней у меня все работает без лишних вопросов...

     

    Да, не радует не только вас.

    Привычка, конечно, сила. Но новое меню действительно удобнее.

    20 января 2009 г. 16:12
  •  

    Причина все одна  - привычка.

     

    Переучиться со временем естественно можно, однако "со временем" имеются в виду "моим временем". Личным так сказать.... Wink

     

    На сегодня я считаю, что его гораздо правильнее потратить на "в кино сходить".

    А еще можно книжу почитать....

     

     

    p.s.

    Для того чтобы верезать код "классического меню" нужно потратить некоторое время на собственно вырезание и неизбежное тестирование.

     

    Не лучше ли потратить это время на разработку некого "третьего вида" меню "Пуск" вместо двух имеющихся в XP/Висте? Wink

     

    20 января 2009 г. 16:17
  • Мда... Потратить чуток времени, чтобы потом было удобнее это долго. А каждый раз пользоваться этой убогостью это быстро. Просто советую: заставьте себя недельку-другую посидеть на нормальном меню. Не пожалеете. Плюс для запуска программ, которых не хватает в нем используйте строку поиска - тоже помогает =)

     

    20 января 2009 г. 16:47
  • Лично я отказался на своём домашнем ПК от старого меню без сожаления.
    Я человек ленивый и мне влом тянуться до мышки. Новое меню меня не заставляет к ней тянуться.
    Как работает:
    1. Нажимаю кнопку Windows
    2. Если раскладка русская то нажимаю SHIFT+ALT / SHIFT+CTRL
    3. Набираю на клавиатуре WO
    4. Нажимаю ENTER
    5. Запустился WORD
    А можно так:
    1. Нажимаю кнопку Windows
    2. Если раскладка английская то нажимаю SHIFT+ALT / SHIFT+CTRL
    3. Набираю на клавиатуре ОБИТ
    4. Нажимаю ENTER
    5. Открывается книга Стругацких "Обитаемый остров"
    Мне не важно где конкретно на ПК находится файл. Если папка в которой он находится индексируется, то я просто начинаю набирать название файла. Так же работают и ключевые слова к файлу, а также можно просто найти файл если набирать слова которые есть в этом файле. Программы запускаются так-же легко.

    ПРОБУЙТЕ ГОСПОДА. Отвыкайте от привычек!!! Не грызите ногти -- купите бабл-гам.

    На работе у меня стоит XP. Как же не хватает КЛАССИЧЕСКОГО МЕНЮ VISTA...
    20 января 2009 г. 20:09
  • Не далее как сегодня мои племянники убедили меня своим хорошим поведением в том, что для них стоит увеличить время работы на ПК.

    На ПК стоит Vista Home Basic. В ей состав входит утилита РОДИТЕЛЬСКИЙ КОНТРОЛЬ, с помощью этой фичи я и администрирую на ПК работу моих юных пользователей.

    Как добраться до настроек этой фичи?

    Классическое меню:
    • Добраться надо до ПАНЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ
    • Найти пукт ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
    • Там найти РОДИТЕЛЬСКИЙ КОНТРОЛЬ
    Даже если ярлык Панели Управления у Вас на рабочем столе... Долго.

    Как сделал я:
    • Кнопка Windows
    • Набрал текст РОДИ
    • Нажал Enter
    • ВСЁ!!!
    "Король умер. Да здравствует Король!!!"

    С этого момента КЛАССИЧЕСКОЕ меню в XP/2000/ME/98/3.11и тд прошу СЧИТАТЬ УСТАРЕВШИМ, а меню в VISTA СЧИТАТЬ и НАЗЫВАТЬ КЛАССИЧЕСКИМ!!! Тем более, что в Win7 оно улучшено (Улучшенное Классическое Меню). Как минимум кнопку выключения в меню можно переназначить.
    20 января 2009 г. 20:35
  • To Maratka: Во... Товарищ дело говорит. Мне лениво было, а он не поленился =)

    Павел, спасибо - лучше и я не сказал бы Wink

     

    21 января 2009 г. 4:45
  •  

    Надеюсь итоги продаж нас рассудят.

     

    Виста была на момент выхода несовместимой всего лишь с каким-то процентом (возможно десятком процентов) программ. Win7 претендует на бОльшее - несовместимость с пользователем.

    21 января 2009 г. 21:23
  •  Alexander Trofimov написано:

    To Maratka: Во... Товарищ дело говорит. Мне лениво было, а он не поленился =)

    Павел, спасибо - лучше и я не сказал бы

     



    Спасибо, Александр. Мелочь, а приятно.

    Вообще давно нужно понять многим одну вещь: "Если какая то функция в Vista (Win7) работает не так как в XP, это ещё не означает что эта функция работает хуже". А Классическое меню как раз и есть яркий тому пример. При этом очень часто под классическим понимают даже не меню OS XP, а меню OS Win98/ME/2000. Очень жаль, но в силу привычек и инерции многие отказываются от использования новых принципов работы на ПК (и не только).

    Согласен, всему новому надо учится. Да, на это нужно время. Но попробуйте потратить час-два на обучение и вдальнейшем вы сэкономите гораздо больше времени.

    Перестаньте жаловаться: "Зачем Вы убрали эту функцию, мы так к ней привыкли..." ВОТ ИМЕННО!!! ПРИВЫКЛИ!

    Человек в отличии от животных способен изменить своё поведение (повадки). Начните прогрессировать, попробуйте поменяться, живите настоящим... Откажитесь от ПРИВЫЧНОГО СТАРОГО ради НЕПРИВЫЧНОГО НОВОГО. Только не забывайте, что через лет эдак дцать НОВОЕ станет классическим, а потом устаревшим. И всё повторится вновь. Такова жизнь...

    DIXI!
    21 января 2009 г. 21:24
  • Понятно, что Microsoft не делает новый интерфейс просто так "чтоб было". Цель создания нового интерфейса - повысить удобство работы и производительность, облегчить поиск информации и приложений.

     

    Но есть еще реальность, которая диктует свои требования далекие от этих сверхправильных критериев!

     

    Есть два основных аргумента за Классическое меню:

     

    1. Люди старшего поколения и неопытные пользователи, которые когда-то освоили несколько стандартных операций запуска приложений с помощью классического меню. (Любой системный администратор знает по опыту как сложно приучить их к новому ярлыку на рабочем столе, не то что к новому интерфейсу!) В эту катагорию попадают большинство наших больших начальников, а их желание для системных администраторов закон! В результате администратору придется искать в Интернете примочки для Windows 7 эмулирующие старый интерфейс, либо ставить боссу XP по его необсуждаемому требованию. Более того такой босс сделает такое же заключение как раньше про Vista: нам не нужен Windows 7 - XP лучше и удобнее.
    2. Есть такое понятие как стоимость внедрения. Если замена Windows 2000 на XP прокатывала прозрачно для пользователя за счет "похожести" меню, то установка Windows 7 потребует переучивания пользователей. Одним из факторов затруднивших переход на Vista является слишком значительные изменения в интерфейсе Vista - пользователи посчитали Vista слишком неудобной даже не поняв нововведений! Таким образом мало сделать Windows 7 просто "быстрее" и "удобнее", надо еще подготовить пользователей, т.е. переобучить их - а это достаточно серьезные финансовые затраты! В условиях России это может оказаться решающим фактором: много ли фирм готовы платить не только за софт, но и за обучение всего своего персонала?! Как же преодолеть эти факторы? Я считаю, что надо дать людям "привычный" внешний вид, т.е. не делать классическое меню как оно было, а сделать тему рабочего стола, которая будет имитировать прежнее классическое меню, создавая привычное для пользователя окружение, но не исключая новые фичи, тогда переход на Windows 7 с XP будет такой же прозрачный как с Windows 2000 на XP.
    22 января 2009 г. 4:42
    Модератор
  • Думаю эти вопросы нужно решать предварительным минимальным обучением пользователей. Конечно если сегодня пользователь работал в XP, а завтра он включил компьютер, а там Windows 7 - это будет шок.

     

    По своим ощущениям могу сказать, что доработали меню из Висты классно, удобство использование подскачило в разы.

     

    22 января 2009 г. 4:57
  •  sie написано:

    Понятно, что Microsoft не делает новый интерфейс просто так "чтоб было". Цель создания нового интерфейса - повысить удобство работы и производительность, облегчить поиск информации и приложений.


    Я точно знаю, что перед внедрением какого-нибудь нового интерфейса Microsoft проводит большие исследования.


    Меня (и не только меня) всегда раздражали всплывающие окошки в области уведомлений. Ну просто рассадник малоинформативных и некритичных сообщений. И что Вы думаете, Microsoft провела исследования и выяснила что стоит показывать во всплывающем окошке, а что нет. И таки окошечек этих в стало меньше. Значительно меньше.


     sie написано:

    Но есть еще реальность, которая диктует свои требования далекие от этих сверхправильных критериев!

     

    Есть два основных аргумента за Классическое меню:

     

    1. Люди старшего поколения и неопытные пользователи, которые когда-то освоили несколько стандартных операций запуска приложений с помощью классического меню. (Любой системный администратор знает по опыту как сложно приучить их к новому ярлыку на рабочем столе, не то что к новому интерфейсу!) В эту катагорию попадают большинство наших больших начальников, а их желание для системных администраторов закон! В результате администратору придется искать в Интернете примочки для Windows 7 эмулирующие старый интерфейс, либо ставить боссу XP по его необсуждаемому требованию. Более того такой босс сделает такое же заключение как раньше про Vista: нам не нужен Windows 7 - XP лучше и удобнее.


    Про начальников это в точку. Мой начальник элементарно не умеет электронной почтой пользоваться. Ох и сложно же с ним... А его зам однажды с такой проблемой обратился: "Я не знаю почему, но у меня в почте письма наоборот показываются?" Он имел ввиду то, что письма отсортированы от старым к новым. ЖЕСТЬ!!!

     sie написано:

    1. Есть такое понятие как стоимость внедрения. Если замена Windows 2000 на XP прокатывала прозрачно для пользователя за счет "похожести" меню, то установка Windows 7 потребует переучивания пользователей. Одним из факторов затруднивших переход на Vista является слишком значительные изменения в интерфейсе Vista - пользователи посчитали Vista слишком неудобной даже не поняв нововведений! Таким образом мало сделать Windows 7 просто "быстрее" и "удобнее", надо еще подготовить пользователей, т.е. переобучить их - а это достаточно серьезные финансовые затраты! В условиях России это может оказаться решающим фактором: много ли фирм готовы платить не только за софт, но и за обучение всего своего персонала?! Как же преодолеть эти факторы? Я считаю, что надо дать людям "привычный" внешний вид, т.е. не делать классическое меню как оно было, а сделать тему рабочего стола, которая будет имитировать прежнее классическое меню, создавая привычное для пользователя окружение, но не исключая новые фичи, тогда переход на Windows 7 с XP будет такой же прозрачный как с Windows 2000 на XP.


    Привычный внешний вид. Мда...
    Заметил что в подавляющем большинстве случаев люди испытывают шок не от новой структуры меню, а от графического антуража. Меня самого все эти "красивости" ввели в ступор когда я перешёл на Vista. А к структуре меню привык даже не заметив это.

    Тот же самый культурный шок я испытал при переходе с Office 2003 на Office 2007. "А-а-а... Верните ВСЁ на Родину..." Но сейчас, приучившись к новому интерфейсу Office 2007 мне его не хватает во многих приложениях. Радует, что "ЭТО" появилось в стандартных приложениях Win7. Вот где будет возмущений!!! Ну очень здесь ВСЁ НЕ ТАК...

    В любом случае учиться придётся. Интересные интерактивные учебные материалы посвященные разнице интерфейса Office2003 и Office2007есть на сайте Microsoft здесь
    http://office.microsoft.com/ru-ru/downloads/results.aspx?qu=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&av=DCT000
    Это Flash ролики. Очень наглядно иллюстрируют где была "кнопочка" в Office 2003 и гуда "она" делась в Office 2007. Думаю ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО сделать уже сейчас такое же интерактивное пособие посвящённое разнице интерфейса XP и Win7(Vista). Хотя и это не решит проблемму обучения на 100%. Недовольные останутся...


    22 января 2009 г. 11:34
  • Всё равно работать с новым меню медленнее. Пункт "Все программы" открывает меню не сразу, по папкам-подменю для открытия приходится щёлкать даже с включённым "Открывать подменю при задержке указателя...". Чем искать что-то по первым буквам, может быть легче и быстрее выбрать в списке. В новом меню размещение ярлыков привязано к размерам самого меню: если программ много и названия длинные, они не влазят; если их мало, они болтаются наверху пустого места. Новая панель задач не отображает выводимый ранее на кнопке текст, например, скорости uTorrent. А пока что моё удобное меню на базе панели Быстрого запуска создаёт программа True Launch Bar...
    22 января 2009 г. 12:35
  • Медленно? У вас какая конфигурация оборудования?  Даже на 1Гб памяти Windows 7 работает шустро. Некоторые умудряются запустить ее на 256 МБ, но тут уже не до быстродействия.

    22 января 2009 г. 15:31
    Модератор
  •  Raile написано:
    Всё равно работать с новым меню медленнее. Пункт "Все программы" открывает меню не сразу, по папкам-подменю для открытия приходится щёлкать даже с включённым "Открывать подменю при задержке указателя...". Чем искать что-то по первым буквам, может быть легче и быстрее выбрать в списке. В новом меню размещение ярлыков привязано к размерам самого меню: если программ много и названия длинные, они не влазят; если их мало, они болтаются наверху пустого места. Новая панель задач не отображает выводимый ранее на кнопке текст, например, скорости uTorrent. А пока что моё удобное меню на базе панели Быстрого запуска создаёт программа True Launch Bar...

    Блин... Человек по природе своей пользуется часто 5-10 программами. Они при частом использвоании все выползяают в заглавный экран меню пуск. Те, которые используются просто постоянно - в режим pinned.

    преобразовать такскбар в подобие старого угробища тоже можно - поковыряйтесь в настройках. А то что пока что торрент-программы не умеют пользоваться новым таскбаром - проблема этих программ. Научатся со временем.

    22 января 2009 г. 15:41
  • У меня-то 2,93 ГГц/1Гб/256 Мб, у меня всё быстро и хорошо. А новое меню широкое и не такое компактное, как раньше, а я люблю, чтобы узко и аккуратно )).
    22 января 2009 г. 15:56
  •  sie написано:

    Понятно, что Microsoft не делает новый интерфейс просто так "чтоб было". Цель создания нового интерфейса - повысить удобство работы и производительность, облегчить поиск информации и приложений.

     

    Но есть еще реальность, которая диктует свои требования далекие от этих сверхправильных критериев!

     

    Есть два основных аргумента за Классическое меню:

     

    1. Люди старшего поколения и неопытные пользователи, которые когда-то освоили несколько стандартных операций запуска приложений с помощью классического меню. (Любой системный администратор знает по опыту как сложно приучить их к новому ярлыку на рабочем столе, не то что к новому интерфейсу!)......
    2. .....Я считаю, что надо дать людям "привычный" внешний вид, т.е. не делать классическое меню как оно было, а сделать тему рабочего стола, которая будет имитировать прежнее классическое меню, создавая привычное для пользователя окружение, но не исключая новые фичи, тогда переход на Windows 7 с XP будет такой же прозрачный как с Windows 2000 на XP.

     

     

    меня это более чем устроило бы.

    22 января 2009 г. 19:53
  • Успокойтесь. Не делось никуда ваше старое и любимое....

    Правой кнопкой мышки на рабочем столе. Personalize. В открывшемся окошечке ползунком перемещаетесь ВНИЗ окна. В самом нижнем поле окна ВТОРАЯ ТЕМА СЛЕВА так и называется: Windows Classic

    Лишь бы Вам было хорошо...

    Ну хоть что-то ВАС из НОВОГО устроит? Хотя бы вот это? Эмулирует вроде не плохо, но не КЛАССИЧЕКОЕ. Хотя может устроит? А? (В глазах тоска и некоторые признаки надежды...)
    22 января 2009 г. 20:10
  • К сожалению, такая замена нас не устроит: красивости убрались, а меню просто посерело Smile. Я лично от меню хочу, чтобы приходилось минимально скользить взглядом и мышкой и в то же время одновременно видеть всё его содержимое. Настройка числа недавно использованных программ и размера значков в меню дело улучшила, но всё же приходится поднимать взгляд и курсор вверх, а если в меню много ярлыков, то прокручивать. Меню в своих размерах опирается на количество элементов справа либо слева, где-то остаётся пустое место. Например, сейчас у меня в ширину не влазит название папки с Касперским, единственная игра своими дополнительными ярлыками занимает в развёрнутом виде аккурат все меню в высоту. А раньше список программ выровнял бы свой размер под названия пунктов, понимаете? Это у себя я могу переименовать папку и поудалять ярлыки, чтобы под рукой было только нужное. На работе меню в полтора экрана высотой, и перетаскивать в папку "Непонятное" ненужные мне "какие-то незнакомые приложения" чревато тем, что себе я работу ускорю на несколько минут в неделю, а подошедшие коллеги и техподдержка потом будут верещать из-за одного ярлыка. Поэтому меню не должно ограничивать видимость программ. Раньше подменю открывались при наведении, а теперь по ним надо кликать, хотя "Open submenus" стоит.





    23 января 2009 г. 2:06
  • Позволю себе ответить в Вашем стиле. А НАС такой вид меню очень устраивает, надо только попробовать и Вы поймёте весь потенциал такова вида меню. Чтобы небыло пустова места можно настроить количество отображаемых элементов слева.

     

    Р.S. захожу на форум каждый день и оболдеваю - самая обсуждаемая тема, то что багов есть, к сожадению, и не совместимостей - ерунда, вот классическое меню - это да!

    23 января 2009 г. 7:21
  • Но можно же оставить старый каскадно-выпадающий стиль как альтернативу, почему нет? Уже в нескольких местах мнение, что прежнее меню достойно остаться, названо убогим. Для меня новое меню с фиксированными размерами - все равно что прежние маленькие окна открытия/сохранения, которые сейчас, к счастью, исправили, и они стали сохранять заданный размер. Видимо, begin священная война.
    23 января 2009 г. 8:37
  • >>Но можно же оставить старый каскадно-выпадающий стиль как альтернативу, почему нет?

    потому что дорого и нафиг не надо.

    А вообще меня весь этот "плач Ярославны" начал утомлять. Не нравится такое меню: есть фидбек. Поверьте, если фидбека будет много, то в Windows 8 не только будет старое меню, но и не будет нового. Все, тема закрыта, как не приносящая пользы обществу =)

     

    23 января 2009 г. 8:57
  • А что закрыта-то сразу? :-) Тема многих задевает - пусть народ высказывается, а Microsoft читает массовый feedback!

     

    23 января 2009 г. 9:27
    Модератор
  •  sie написано:
    А что закрыта-то сразу? :-) Тема многих задевает - пусть народ высказывается, а Microsoft читает массовый feedback!

     

    тем более все цивилизованно, и без швыряния ботинок %)
    23 января 2009 г. 9:36
  • А по-моему - новое меню супер. Очень удобно, выбираешь Word и справа появляется список с последними документами, Media Center - появляется live tv - выбираешь и смотришь телевизор. И т.д. По моему правильно сделали, что выкинули классическое, оно меня и на Win 98 то бесило...

    23 января 2009 г. 9:47
  • Я думаю, что новые возможности меню не ставятся под сомнение, недавние документы данного приложения и поиск - это удобно, а организация пунктов - тут уже специфика восприятия. Фидбэки на русском принимаются к рассмотрению, их есть кому обрабатывать?
    23 января 2009 г. 10:05
  •  Andrey100 написано:

    А по-моему - новое меню супер. Очень удобно, выбираешь Word и справа появляется список с последними документами, Media Center - появляется live tv - выбираешь и смотришь телевизор. И т.д. По моему правильно сделали, что выкинули классическое, оно меня и на Win 98 то бесило...

    Чем же оно бесило? квадратное такое, не дерется Smile
    "Порасширяемей" было бы предложить обе версии, тогда никто в обиде не останется.

    PS часто на ХП включаю стандартное меню потому что позволяет быстро вывести иконки "мой компутер" и "сети" на рабочий стол Smile
    23 января 2009 г. 10:08
  •  Anton Andreevitch написано:
     sie написано:
    А что закрыта-то сразу? :-) Тема многих задевает - пусть народ высказывается, а Microsoft читает массовый feedback!

     

    тем более все цивилизованно, и без швыряния ботинок %)

    Уговорили... Просто переливание это все - из пустого в порожнее. Такая же тема, хоть и менее активная была на многих форумах по поводу лент в новом офисе. =)

     

    23 января 2009 г. 10:11
  •  Alexander Trofimov написано:
     Anton Andreevitch написано:
     sie написано:
    А что закрыта-то сразу? :-) Тема многих задевает - пусть народ высказывается, а Microsoft читает массовый feedback!

     

    тем более все цивилизованно, и без швыряния ботинок %)

    Уговорили... Просто переливание это все - из пустого в порожнее. Такая же тема, хоть и менее активная была на многих форумах по поводу лент в новом офисе. =)

     

    Ни слова о риббонах! %)
    Теперь к новому пейнту привыкать, с монстроидальными лентами...
    23 января 2009 г. 10:14
  • Тут, однако, речь про меню стиля 95-2000, а я всё про XP. Отображение а-ля XP тоже не планируется?
    23 января 2009 г. 10:33
  •  

    Пока нет.

     

    Но если давление будет, то возможно планы изменятся.

    23 января 2009 г. 11:36
    Модератор
  • Вот такая история была у меня в жизни. Извитите, но не думаю что то, что я раскажу не относится к теме. Самое что ни есть на 100% в точку.

    В 2001 году я познакомился с одним замечательным человеком. Этому человеку было 80(!) лет. О признаках маразма и речи не могло быть. Трезвость ума и ясность мышления. Мне тогда было значительно меньше чем сейчас. Но собственно не обо мне речь.

    Как нормальный россиянин я и как хороший человек он решили за знакомство пивасиком побаловать свои организмы. Пять минуть пешим ходом и мы в продуктовом. Магазине.

    Чрезмерное употребление пива вредит не только здоровью... (Это на всякий случай)

    Я беру своё "любимое" в стеклянной бутылке, он своё не менее "любимое" в алюминиевой банке. Далее идёт диалог с сокращениями:
     -- В стеклянной вкуснее
     -- С чего взял? Я тебе налью в два стакана, а ты с закрытыми глазами определи ЛЮМИНЬ и стекло...
     -- Но в бутылке удобнее...
     -- Удобнее? А ты попробуй её сдай. А люминь примут и природе хорошо -- вторсырьё! (Очень многозначительное последнее слово).
    Ставлю в бутылке и беру в банке...

    Думаете это всё? Ошибаетесь, весь цимес дальше...

    Пришли. Выгрузили. Диалог. Начинает он.
     -- Я пока колбаски порежу ты открывай. -- и подаёт мне консервный нож...
     -- Зачем? -- я в непонятках -- Можно же так -- дёргаю за пимпочку и открываю баночку. Протягиваю ему запечатанную и он мне...
     -- Да нет, я уж по старинке...

    Вот и вся история...

    О вреде пива в чрезмерных количествах я уже написал.

    23 января 2009 г. 21:20
  •  Andrey100 написано:

    А по-моему - новое меню супер. Очень удобно, выбираешь Word и справа появляется список с последними документами, Media Center - появляется live tv - выбираешь и смотришь телевизор. И т.д. По моему правильно сделали, что выкинули классическое, оно меня и на Win 98 то бесило...

     

     

    Вопрос не в том, какое меню лучше.

    Вопрос в том, что у того, и у другого есть сторонники. И для того, чтобы удовлетворить сторонников "классики" MS досточно заняться "ничего-не-деланием", тогда как для отключения классики нужно порабоать - вырезать код и протестировать корректность верезания. Т.е некий объем работы со стороны MS направлен на то, чтобы добиться несовместимости с определенной группой "старых" пользователей.

    И вот этого я не понимаю Sad

    25 января 2009 г. 22:01
  • Я уже объяснил, но Вам же не результат важен, а пожаловаться на жизнь. Дополнительный функционал требует дополнительных средств на свою поддержку и внедрение. Тратить эти средства на поддержку мизерного количества пользователей (а оно мизерно, если считать по миру, а не по нашей стране, которая всегда идет своим путем) никто не будет.  Если Вам это непонятно - я ничем помочь не могу.

    Без обид, но больно эта тема наболела.

    26 января 2009 г. 4:33
  • Саша, ты не прав! :-) Ты бы видел какой флейм на эту тему идет в английской аудитории - здесь у нас просто молчание ягнят по срванению с ними :-))) Если у них дело пойдет дальше, то разборки перейдут к конгресс США с требованием вернуть Классик-меню  :-)))

     

    Хотя весь сыр-бор из-за того, что 1. Нет панели быстрого запуска "Quick launch" (ее надо вытаскивать руками) 2. Меню All Programs раскрывается только ограниченно вверх, а не вправо как раньше (хотя такое поведение осталось для Control Panel и Administrative Tools - для них есть опция "Display as menu") 3. Оформление (уже есть "классическая" тема рабочего стола).

     

    Таким образом нет никакого кода требующего поддержки - все уже есть!!! Все сводится к двум галочкам в настройках реализующих пункты 1 и 2. При этом даже не надо убирать новые фичи: пусть будут - если человек захочет, то использует их.

    26 января 2009 г. 5:33
    Модератор
  • Ну опять-двадцать пять, за рыбу - деньги... Скушные Вы, нет в Вас романтики, потому уйду я от Вас... Шутка - фиг отделаетесь. =)

    Короче. Нытье считаю непродуктивным. потому и возмущаюсь. считаю, что если недоволен чем-то: ставишь 128 виртуальных машин и с каждой отправляешь гневный фидбек на литературном английском 128 раз. Но старого меню - не будет. Могут быть улучшения в новом. =)

    потому что:

    1) фигня полная - поиск удобнее в разы. И вариантов больше предлагает и кликать меньше надо.

    2) Может и проблема, но только для тех, кто активно пиратствует. Я не вижу у себя вообще сейчас необходимости лазить во все программы. Хотя у меня лицензионного софта стоит столько, сколько не у каждого - ворованного =)

    3) Оформление это вообще из разряда "а я не хочу розовую раскраску, она девочковая" =)

    26 января 2009 г. 7:16
  • Меню узкое, в All Programs, раздражает горизонтальный скроллинг длинных имён.

    Есть идея, чтобы в "положении" All Programs правая часть меню становилась Уже.

    26 января 2009 г. 20:01
  • Ну я же говорю - основной аргумент: "раздражает". Не "мне дольше туда добираться", не "мне нужно три дополнительных клика, чтобы добраться до нужной программы", а "раздражает"... =)

    27 января 2009 г. 4:38
  • Ну меня лично такое меню устраивает, но его реализация (узкое в All Programs) не нравится. В русской версии Windows 7 меню, наверняка, как и в висте "широкое, как лопата" будет...

     

    27 января 2009 г. 7:06
  •  Alexander Trofimov написано:

    Ну опять-двадцать пять, за рыбу - деньги... Скушные Вы, нет в Вас романтики, потому уйду я от Вас... Шутка - фиг отделаетесь. =)

    Короче. Нытье считаю непродуктивным. потому и возмущаюсь. считаю, что если недоволен чем-то: ставишь 128 виртуальных машин и с каждой отправляешь гневный фидбек на литературном английском 128 раз. Но старого меню - не будет. Могут быть улучшения в новом. =)

    потому что:

    1) фигня полная - поиск удобнее в разы. И вариантов больше предлагает и кликать меньше надо.

    2) Может и проблема, но только для тех, кто активно пиратствует. Я не вижу у себя вообще сейчас необходимости лазить во все программы. Хотя у меня лицензионного софта стоит столько, сколько не у каждого - ворованного =)

    3) Оформление это вообще из разряда "а я не хочу розовую раскраску, она девочковая" =)

     

    От точно - за рыбу деньги...

     

     Вы не думали, что принцип "переходя дорогу посмотри налево, дойдя до середины дороги - направо" - не работает в Австралии, Британии, и Японии (может еще где-то)? А в общем то принцип конечно хороший.... Сколько жизней спас... Но не в перечисленных выше странах почему-то. Smile

     

    А какой руль лучше - правый или левый?

    Давайте в Японии правый руль запретим по причине "Вся прогрессивная Европа, а также Штаты ездят на левом".

     

    Когда же наконец народ понимать научится, что не бывает "самого вкусного в мире мороженого", "самого лучшего фильма", "самого классного правого руля в мире"???

    И чем "Супер-современное и мега-удобное меню Пуск" отличается от "самого вкусного мороженного"?

     

    А потом плачутся "мы 5 лет висту писали -писали, а на нее никто садится не хочет"....

     

    И что за пользователи пошли, ужас один,  никак наши труды по вырезанию кода из explorer.exe оценить не могут...

     

    27 января 2009 г. 23:19
  • Такая смешная тема, что прочитал на одном дыхании...

    Вспомнилось... В вин ХР по завершении установки, когда надо было выполнить минимальные настройки типа сети и.т.п. была такая классная анимированная "справка-подсказка", что настраивала сразу на приятный лад и поднимала настроение, а заоодно давала полезные советы по насройке (если запускать на WM, то даже со звуком, но так-как драйверов под звук не было - никто не оценил).

    В вин висте сделан Центр начальной настройки - откровенно говоря фигня, косящая неизвестно под что, да ещё и предлагающая покупать продукты майкрософта. Желания пройтись по ссылкам в этом окне у пользователей не возникало потому, что надо совершать действия, что-то открывать.. и.т.д.

    В вин 7 надо сделать анимированную справку-подсказку, которая на первых порах будет всех пользователей развлекать (добавить пару шуток), поднимать настроение, и самое главное, знакомить пользователей с новыми функциями, помогать настраивать винду, давать контекстные советы.
    28 января 2009 г. 1:38
  • То Маратка... Ну даже не интересно...

    1) Есть математическое понятие нормы. Если 99% людей ездят на праворульных, то никто, кроме пары мелких контор, специализирующихся на эксклюзиве и дизайнерских решениях (читай - Аппле =)))) ) не будет делать леворульные.

    2) Скажите мне, пожалуйста, где же они так плачутся? Что-то я крайне редко об этом слышу. И в основном от не майкрософтовцев. Продажи на уровне XP. Громкие вопли об даунгрейде не подкреплены, насколько я знаю сколько-нибудь значимыми цифрами.

    Так вот я в последний раз пытаюсь Вам донести: если что-то реально неудобно или есть смысл оставить, то нужно не здесь плакаться, а писать фидбеки. Орать на connect.microsoft.com, что неудобно, а не засорять мозг малолетним, не знающим, что такое разработка софта и статистика, на этом форуме. Это без наезда, а просто попытка направить Вас именно в конструктивно-деловое русло. А не в треплово-обиженное. =)

    Если вздумаете обижаться, то подумайте вначале: я дал три пункта, по которым новое меню (какое оно, к черту, новое? Ему уже 10 лет скоро будет не считая поиска...) удобнее. Мне было только одно реально конструктивное возражение: оно узкое, в него что-то не помещается. Все. Остальное это нытье: мне так привычнее. Мир меняется, те, кто не меняются с ним - обречены. За последние три года все крупные нововведения MS в области интерфейса лично меня привели только к повышению производительности. На этом спор неконструктивный я больше поддерживать не намерен. Есть что сказать по конкретной тематике - вперед.

    1) Чем старое удобнее?

    2) Что в нем быстрее сделать можно?

    3) Как на его использовании сэкономить время и силы?

    Есть что ответить?

    Скажу сразу - мне есть что сказать и какие сценарии привести по каждому пункту. Вам есть?
    28 января 2009 г. 7:51
  •  Dim01 написано:
    Такая смешная тема, что прочитал на одном дыхании...

    Вспомнилось... В вин ХР по завершении установки, когда надо было выполнить минимальные настройки типа сети и.т.п. была такая классная анимированная "справка-подсказка", что настраивала сразу на приятный лад и поднимала настроение, а заоодно давала полезные советы по насройке (если запускать на WM, то даже со звуком, но так-как драйверов под звук не было - никто не оценил).

    В вин висте сделан Центр начальной настройки - откровенно говоря фигня, косящая неизвестно под что, да ещё и предлагающая покупать продукты майкрософта. Желания пройтись по ссылкам в этом окне у пользователей не возникало потому, что надо совершать действия, что-то открывать.. и.т.д.

    В вин 7 надо сделать анимированную справку-подсказку, которая на первых порах будет всех пользователей развлекать (добавить пару шуток), поднимать настроение, и самое главное, знакомить пользователей с новыми функциями, помогать настраивать винду, давать контекстные советы.

    предложение хорошее и интересное. Сами на коннекте зарегистрируете? =)

    З.Ы. Сам никогда не спользовал эту возможность и она меня при новых установках жутко раздражала. Но раз кому-то надо... =)

     

    28 января 2009 г. 7:53
  •  Alexander Trofimov написано:

    То Маратка... Ну даже не интересно...

     

     

    2) Скажите мне, пожалуйста, где же они так плачутся? Что-то я крайне редко об этом слышу. И в основном от не майкрософтовцев. Продажи на уровне XP. Громкие вопли об даунгрейде не подкреплены, насколько я знаю сколько-нибудь значимыми цифрами.

     

    Сказать можно, однако Вы и сами отлично видите, что Висту народ стал более-менее понимать лиш в последний год (а на сегодня вообще без трех дней 2 года с релиза, кстати поздравляю с наступающим!)

     

     Alexander Trofimov написано:
     

    Так вот я в последний раз пытаюсь Вам донести: если что-то реально неудобно или есть смысл оставить, то нужно не здесь плакаться, а писать фидбеки. Орать на connect.microsoft.com, что неудобно, а не засорять мозг малолетним, не знающим, что такое разработка софта и статистика, на этом форуме. Это без наезда, а просто попытка направить Вас именно в конструктивно-деловое русло. А не в треплово-обиженное. =)

    Да можно в прицнипе... Только есть мелкая проблема -я английского не знаю, а господин Игорь Лейко (вроде так фамилия) четко рассказал, что в конторе MS денег на русскоязычного переводчика не выделяют.

     

     Alexander Trofimov написано:
     

    Если вздумаете обижаться, то подумайте вначале: я дал три пункта, по которым новое меню (какое оно, к черту, новое? Ему уже 10 лет скоро будет не считая поиска...) удобнее. Мне было только одно реально конструктивное возражение: оно узкое, в него что-то не помещается. Все. Остальное это нытье: мне так привычнее. Мир меняется, те, кто не меняются с ним - обречены. За последние три года все крупные нововведения MS в области интерфейса лично меня привели только к повышению производительности. На этом спор неконструктивный я больше поддерживать не намерен. Есть что сказать по конкретной тематике - вперед.

    1) Чем старое удобнее?

    2) Что в нем быстрее сделать можно?

    3) Как на его использовании сэкономить время и силы?

    Есть что ответить?

    Скажу сразу - мне есть что сказать и какие сценарии привести по каждому пункту. Вам есть?

    1) Привычнее

    2) Как ни странно - запустить программу, в особенности редко используемую. Я щелкаю и вижу весь список, а не его часть.

    3) Элементарно. Я не буду переучиваться. Что важнее - не будет переучиваться мой шурин, у которого весьма скверное настроение бывает просто из-за смены разрешения на экране (зовет секретаршу и просит вернуть назад, это без шуток). Потому я себе осталяю Висту (DX10+ не повредит для игрушек), а у него будет стоят XP (благо машина офисная). Дома нет никакой (если не считать EEE-PC 1000), которого я дарил его дочке (моей племяннице), но там опять XP, и потому все на месте и удобно.

     

    p.s. Менеджменту MS - желаю удачного заработка на нас с шурином

     

    28 января 2009 г. 10:16
  • >>Сказать можно, однако Вы и сами отлично видите, что Висту народ стал более-менее понимать лиш в последний год

    Вау!!! Вот это откровение... А Вы помните, что говорили про XP, пока не вышел SP2... А через сколько лет он вышел для нее напомнить? =)

    >>Только есть мелкая проблема -я английского не знаю

    Ну так ищите сочувствующих, которые знают язык. Кстати, уверен, что на немецком заявления будут рассматриваться. И еще на нескольких языках. Тех, которые входят в бету.

    >>1) Привычнее

    Я же просил - это не аргумент вовсе. Есть люди, которым привычнее вместо "встаньте, пожалуйста, с моей ноги" сразу давать в бубен: давайте перепишем под них УК.

    >>2) Как ни странно - запустить программу, в особенности редко используемую. Я щелкаю и вижу весь список, а не его часть.

    Часть названия программы помните? Начинаете набирать в поиске и нажимаете на появившемся. Действий, вроде, больше, но на самом деле экономит время по сравнению с поиском в большом меню. Плюс к этому редкоиспользуемую программу Вы запускаете редко. В итоге Вы один раз сэкономите столько времени, сколько я буду экономить каждый раз, запуская регулярно используемую программу. Незачот. Ваш подход в целом дольше и неэффективнее.

    >>3) Элементарно. Я не буду переучиваться.

    Я уже понял, что Вам трудно потратить один раз пару часов, чтобы освоиться вместо того, чтобы каждый раз, каждый день, каждое действие экономить время и силы. Вперед. Но работать на таких как Вы никто не будет (точнее будут как раз те узконишевые игроки, о которых я говорил парой сообщений раньше) - в основном будут работать на тех, кто желает повысить свою эффективность. Их, к счастью, больлше. =)

    28 января 2009 г. 12:25
  • Саша, кончай флейм - здесь же не курилка...... Пусть люди высказываются и аргументируют как могут.

     

    28 января 2009 г. 13:30
    Модератор
  • Так пусть аргументируют тогда... А не "фу, мне не нравится" =) И вообще я тут как участник форума, а не модератор. =)))

    Ок, сворачиваюсь...

     

     

    28 января 2009 г. 13:32
  •  sie написано:

    Меню All Programs раскрывается только ограниченно вверх, а не вправо как раньше (хотя такое поведение осталось для Control Panel и Administrative Tools - для них есть опция "Display as menu") ... Таким образом нет никакого кода требующего поддержки - все уже есть!!! Все сводится к двум галочкам в настройках реализующих пункты 1 и 2.

    *опять подлезла* Ну вот, меню открывается вверх, а взгляд физиологически больше приспособлен к боковому обзору, широкоформатные мониторы и т. п. И ограниченное поле обзора ассоциируется с ограниченностью пространства, клаустрофобией, маленькими окнами с прокручиваемым контентом посреди основного окна (бывают такие на самодельных сайтах, как-то не очень удобно).

     Alexander Trofimov написано:

    1) Чем старое удобнее?

    2) Что в нем быстрее сделать можно?

    Чтобы напечатать имя редко используемой программы, надо печатать, а правая рука может быть на мышке, левая на документах, либо человек может тянуться к чужому компьютеру. Или вообще сидеть вразвалочку.

    В XP: Пуск - при наведении раскрываются "Все программы" - скорость раскрытия меню (2-3 уровня) ограничена MenuShowDelay. То есть один клик, N задержек курсора, (N+1) движений курсора.

    Здесь: Пуск - при наведении раскрываются "Все программы" - кликов больше на количество подменю, то есть задержки курсора превратились в клики, движения курсора остались какой-то длины, но ещё прибавилась прокрутка по вертикали.

    Итого: дополнительно сделать N кликов и прокрутку.

    А если искать поиском, то он может тормозить, нужно помнить название и печатать в нужной раскладке.

    Я не хочу никого раздражать, просто высказываю своё мнение.

    28 января 2009 г. 14:38
  •  Alexander Trofimov написано:

     

    >>3) Элементарно. Я не буду переучиваться.

    Я уже понял, что Вам трудно потратить один раз пару часов, чтобы освоиться вместо того, чтобы каждый раз, каждый день, каждое действие экономить время и силы. Вперед. Но работать на таких как Вы никто не будет (точнее будут как раз те узконишевые игроки, о которых я говорил парой сообщений раньше) - в основном будут работать на тех, кто желает повысить свою эффективность. Их, к счастью, больше. =)

     

    Спасибо за согласие!

    Именно об этом я прошу уже дней 10 - чтобы на меня не работали, и оставили это меню как было 10 лет до Win7.

     

    Но нет - они работают, тратят время на резку отлаженного кода, который после этого еще и тестить надо лишний раз!

    28 января 2009 г. 14:53
  • To  Raile

    А я уже и не спорю уже даже, что есть люди, которым проще сэкономить на редком действии, чем экономить на частом. Флаг в руки. Я уверен ,что со временем появятся поделки какие-нибудь, которые позволят добиться желаемого. Я еще лучше вообще не экономить. Вот где раздолье... Зато "привычно"... =)

     

    28 января 2009 г. 19:56
  •  Alexander Trofimov написано:

    To  Raile

    А я уже и не спорю уже даже, что есть люди, которым проще сэкономить на редком действии, чем экономить на частом. Флаг в руки. Я уверен ,что со временем появятся поделки какие-нибудь, которые позволят добиться желаемого. Я еще лучше вообще не экономить. Вот где раздолье... Зато "привычно"... =)

     

     

    На поделке вряд-ли будет Микрософтовская подпись.

    Так что это не мне, хотя уверен что части пользователей этот вариант был бы приемлем вполне.

    28 января 2009 г. 20:56
  •  Maratka написано:
     Alexander Trofimov написано:

     

    >>3) Элементарно. Я не буду переучиваться.

    Я уже понял, что Вам трудно потратить один раз пару часов, чтобы освоиться вместо того, чтобы каждый раз, каждый день, каждое действие экономить время и силы. Вперед. Но работать на таких как Вы никто не будет (точнее будут как раз те узконишевые игроки, о которых я говорил парой сообщений раньше) - в основном будут работать на тех, кто желает повысить свою эффективность. Их, к счастью, больше. =)

     

    Спасибо за согласие!

    Именно об этом я прошу уже дней 10 - чтобы на меня не работали, и оставили это меню как было 10 лет до Win7.

     

    Но нет - они работают, тратят время на резку отлаженного кода, который после этого еще и тестить надо лишний раз!



    У меня знакомая одна есть,в годах уже женщина,бухгалтером работает.
    Так вот,я её пол-года(без шуток) пытался с флопи на флэшку пересадить.
    А она не в какую,вот не привыкла и всё.Плюнул я на это неблагодарное занятие -не хочет,ну и не надо!
    А про себя думаю - зачем ей компьютер? Считала бы себе на счётах!


    28 января 2009 г. 22:05
  •  Alexander Trofimov написано:

    To  Raile

    А я уже и не спорю уже даже, что есть люди, которым проще сэкономить на редком действии, чем экономить на частом. Флаг в руки. Я уверен ,что со временем появятся поделки какие-нибудь, которые позволят добиться желаемого. Я еще лучше вообще не экономить. Вот где раздолье... Зато "привычно"... =)

    Вы как-то всех нас приравняли к человеку, который ни бум-бум. А у меня всегда стояли какие-нибудь примочки для удобства, и с проблемами я всегда старалась разобраться. Тут речь о том, что меню должно быть видно сразу всё, а не кусками. И почему вы про эти раздражающие клики на субменю ничего не говорите? Я просто исхожу из реальной рабочей ситуации: рабочий компьютер, примочек никаких нет, подбегает кто-нибудь, надо быстро открыть программу "ну вот ту, в которой вот это". Или справку к ней, которая называется просто readme, а readme у нас штук пять. А я не помню, как программа называется и, допустим, вообще не могу понять, о чём речь, потому что она используется моими коллегами, а не мной, или "в народе" называется не так, как в меню. И начинаем мы скроллить список в полтора экрана... И тормозит это всё, опять же.

    Я не говорю, что не надо экономить на частых действиях, я говорю, что надо экономить и на редких действиях. И почему эта тема вас так раздражает, что вы нас всех уже обозвали? ))

    29 января 2009 г. 2:03
  •  Alexander Trofimov написано:

     Dim01 написано:
    Такая смешная тема, что прочитал на одном дыхании...

    Вспомнилось... В вин ХР по завершении установки, когда надо было выполнить
    ........
    ........
    .......
    главное, знакомить пользователей с новыми функциями, помогать настраивать винду, давать контекстные советы.

    предложение хорошее и интересное. Сами на коннекте зарегистрируете? =)

    З.Ы. Сам никогда не спользовал эту возможность и она меня при новых установках жутко раздражала. Но раз кому-то надо... =)

     



    На коннекте я наверное не зарегистрирую, т.к. не знаю английского, и только недавно на этот форум то попал.

    Хотя мне и самому уже данная фича не очень будет нужна (разве что интересно посмотреть в 1-й раз), но я уверен, что многим пригодиться, главное грамотно реализовать.

    Конечно, если Вы зарегистрируете идею где надо, а её правильно воплотят - вин 7 приблизится к идеалу ещё на 1 шаг)).
    29 января 2009 г. 4:42
  • To  Raile

    Да не обзывал я никого. И какое мне дело до того, почему у Вас на работе такой бардак с программами и документами. У меня все организовано достаточно правильно и удобно. Документы на шарепойнте - ищутся по ключевым словам влет. программ на рабочем месте несколько десятков. И я всегда знаю как они у меня называются, потому что набор достаточно стабильный и меняется редко (нет у меня столько денег, чтобы часто его менять). потому я буду экономить на частых действиях, при этом намного быстрее выполняя редкие, чем Вы.

    Да, кстати, обновите себе компьютер, чтобы не тормозило. А то прямо жалко Вас, бедного, что так у Вас все тормозит... У меня не самый свежий комп и не тормозит ничего =)

     

    29 января 2009 г. 9:01
  •  

    Это только у меня не находятся ярлыки на папки? Например, в Accessories -> Windows PowerShell есть ярлык Documents. Нажав на клавиатуре кнопку меню и начав вводить doc, этот ярлык не находится.
    29 января 2009 г. 9:51
  • To Alexander Trofimov:

    Да дома-то и у меня ничего не тормозит и всё на своих местах. А вы только что обозвали... то есть неполиткорректно отозвались о программистах на моей работе и не мощных компьютерах, а меня вообще мужчиной назвали.

    To Сергей64:

    У меня в той папке такого ярлыка нет, а остальные навскидку находит.

    29 января 2009 г. 10:20
  • Я еще раз прошу писать по сути вопроса без перехода на личности - не засоряйте эфир!!!

     

    to Raile если не хотите, чтобы вас путали с мужчиной, то сделайте подпись (в прфиле) и укажите в ней свое имя так, чтобы можно было к вам правильно обращаться, по-русски например.

    29 января 2009 г. 10:45
    Модератор
  • Alexander Trofimov написал:

    1) Чем старое удобнее?

    2) Что в нем быстрее сделать можно?

    3) Как на его использовании сэкономить время и силы?

    Есть что ответить?

    Скажу сразу - мне есть что сказать и какие сценарии привести по каждому пункту. Вам есть?



    Элементарный пример из собственной практики, сразу по всем трем пунктам - удобнее, быстрее, экономичнее (правильнее будет сказать эргономичнее). Работаю на трансформере, значительную долю времени - в режиме планшета, соответственно обычная клава недоступна без открывания-разворота экрана. Набирать, как Вы предлагаете, в строке поиска часть имени программы пером на виртуальной клавиатуре намного дольше и неудобнее, чем сделать 2-3 движения пером по вертикали-горизонтали от кнопки Пуск чтобы добраться до нужной программы в классическом меню с автораскрытием. Тем более в случае, если довольно много программ имеют названия с большим количеством повторяющихся последовательностей символов. Искать же ее в нынешнем меню, раскрывая и двигая в узком маленьком окошке "дерево" - вообще повесишься. Уж лучше правда тогда в поиске в виртуальную клаву потыкать... С учетом тенденции к значительному расширению рынка устройств планшетного типа с технологией TouchScreen это неудобство будет затрагивать все больше народу.
    2 февраля 2009 г. 23:08
  • Во... Наконец-то первое здравое рассуждение в пользу старого меню. Единственное возражение: на планшетке с действительно большим меню Вы со старым меню точно убьетесь искать нужное. =)
    Вопрос в связи с этим: если добавить быструю прокрутку (ну типа как в iPhone) и увеличить ширину меню - поможет делу? =)

    http://komatozo.blogspot.com
    3 февраля 2009 г. 4:46
  • Alexander Trofimov написал:

    Во... Наконец-то первое здравое рассуждение в пользу старого меню. Единственное возражение: на планшетке с действительно большим меню Вы со старым меню точно убьетесь искать нужное. =)
    Вопрос в связи с этим: если добавить быструю прокрутку (ну типа как в iPhone) и увеличить ширину меню - поможет делу? =)


    http://komatozo.blogspot.com



    На старом как раз все просто - оно мне покажет и в 2 столбца, если программ много(всегда включаю "мелкие значки в меню пуск" - так что на экран помещается много программ сразу). Соответственно в 2 движения (Пуск->Программы) я вижу ВСЕ программы на экране, пробежал взглядом - сразу сделал движение пером на нужную. Все! - всего три движения. В нынешнем меню, какой бы ширины и высоты оно не было,  надо осуществлять дополнителные движения по прокрутке и раскрыванию "дерева" - трата времени и сил :) Плюс, к тому же, при прокрутке можно легко пропустиь нужный пункт, особенно когда их много похожих, просто не успев его заметить. В статичном старом меню даже в большом списке найдешь быстрее, хотя бы еще и потому, что привыкаешь в какой примерно части раскрывшегося списка "живет" нужный ярлык. Кстати, все эти рассуждения абсолютно справедливы и для работы мышом на десктопе.

    Что касательно быстрого поиска нужной программы вводом части ее названия с клавиатуры....
    В свете того, что большая часть работы в Винде, не связанная с набором текста, у значительной части пользователей осуществляется мышом - клава бывает частенько просто задвинута под столешницу или отодвинута куда-то. Вытаскивать ее в случае убирающейся полки - целый "сонм" дополнительных движений и усилий - отодвинуть свое бренное тело от стола, опустить взгляд, а то и голову вниз, потянуть полочку, набрать букЫвки (многие не умеют печатать слепым методом - соответственно мотают головой туда-сюда (клава-экран), выбрать из предложенного списка (в случае большого - опять прокрутка!) и запустить, задвинуть клаву обратно под стол, придвинуть тельце... Уфф перечислять даже устал :)

    А вы говорите "все быстрее и удобнее"... Это утверждение опровергается, как видите, легуо и непринужденно. ИМХО, перечисленного уже достаточно, чтобы имело смысл оставить как опцию старый функционал. Больше чем уверен, если провести масштабный интернет-опрос по теме - результаты будут не в пользу сторонников полного изъятия старого меню ;)

    P.S. Все выше сказанное никак не говорит о том, что я против нововведений, только за :) ( а то сейчас некоторые товарищи меня тоже в закостенелые ретрограды запишут )
    3 февраля 2009 г. 23:41
  • Ну Вы по прежнему не учитываете, что подавляющее большинство приложений, часто необходимых пользователю уже находятся в стартовом меню. У меня на его (меню) население уходит меньтше двух дней просто работы... Потому поиск будет осуществлять пользователь крайне редко...
    Ну не верю я, что у селовека больше 15 программ, которые он часто или хотя бы регулярно использует и при этом за все заплатил =) ИМХО, конечно =)
    http://komatozo.blogspot.com
    4 февраля 2009 г. 9:47
  •  IMHO, так IMHO... :) Лично у меня - только к одному программному продукту ровно 15 ярлыков в 3-х уровнях вложения "дерева", средняя частота тыканья в каждый из них - 5-6 раз в день. И это только по одному продукту. Еще 4 продукта с которыми работаю каждый день - по 5-6 ярлыков. Таким образом мне надо чтобы в "быстром" доступе в меню пуск находилось порядка 35 ярлыков - то есть высота меню должна быть почти во весь экран, иначе не избежать поисков-прокруток. Правда я за них не платил - у меня стоят официальные ограниченные версии, функционала которых мне более чем достаточно :) Кстати - в нынешнее стартовое меню влазит только десяток ярлыков - это не так уж много. Почта, что-то офисное, оборзеватель, аська-скайпа какая-нибудь, пара-тройка игрулек, проигрыватель видео и аудио (большинство пользователей пользуют для аудио, например, более удобные программы, чем виндовый плеер) - вот вам уже вся менюшка и забита у подавляющего большинства пользователей :)

    P.S. Вы настаивали на аргументированной полемике... В Вашем последнем сообщении не вижу аргументации в пользу вашего мнения против моего по поводу необходимости старого функционала меню, "не верю, что у человека меньше 15..... " - не аргумент. Сдается мне, что веские аргументы вам найти будет проблематично :Р
    4 февраля 2009 г. 13:19
  • ViS-Vytos написал:

      Кстати - в нынешнее стартовое меню влазит только десяток ярлыков - это не так уж много.


    Это можно поправить: На кнопке Start правлой кнопкой мышки -> Property -> Start Menu -> Customize -> Numebr of ... в самом низу ставите нужное число.


    ViS-Vytos написал:

    P.S. Вы настаивали на аргументированной полемике... В Вашем последнем сообщении не вижу аргументации в пользу вашего мнения против моего по поводу необходимости старого функционала меню, "не верю, что у человека меньше 15..... " - не аргумент. Сдается мне, что веские аргументы вам найти будет проблематично :Р

    Давайте без перехода на личности - все читают мнения других и высказывают свое, аргументация приветствуется, но это каждый делает как умеет.
    Сазонов Илья http://www.itcommunity.ru/blogs/sie/
    4 февраля 2009 г. 14:06
    Модератор
  •  Ну в данном случае переход на личности был обусловлен тем, что человек просил аргументацию... Я ее привел. В споре, конечно, рождается истина, но только в том случае когда обе стороны аргументируют свою позицию, потому и прошу тех самых аргументов у той самой личности, которая их столь настоятельно требовала :)(Поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой - требуешь аргументов, будь любезен и сам их предоставить) Да и потом последние наши пара постов написанны в ключе "IMHO" - что само по себе подразумевает личностный харатер. Впрочем это уже флуд, не имеющий отношения к теме, за что наше вам "звиняйте".

    Касательно настройки количества пунктов в меню. При разрешеннии экрана 1280х800 (мой случай) в меню влазит максимум 31 пункт, мне - мало. Исключительно IMHO.

    4 февраля 2009 г. 17:37
  • Alexander Trofimov написал:

    1) Чем старое удобнее?

    2) Что в нем быстрее сделать можно?

    3) Как на его использовании сэкономить время и силы?

    Есть что ответить?

    Скажу сразу - мне есть что сказать и какие сценарии привести по каждому пункту. Вам есть?


    Лично я бы сказал следующее:

    1. Удобно лезить туда куда мне нужно, а не то что предлагает винда.

    2. Самое элементарное - настройка сети. Скажем в Windows XP можно было на рабочем столе кликнуть правой кнопкой мыши по ярлыку сетевого окружения и выбрать свойства для отображения текущих соединений. В виста этого уже не сделать и нужно проводить не малую манипуляцию, так же нельзя это сделать кликнув по ярлычку в трее, т.к. так же откроется то грёбаное окно где долго будешь думать что нажать что бы открыть настройки. Потому в Висте (включено классическое меню) я просто залезаю в Пуск - Настройки - Сетевые подключения и там выбираю и настраиваю тот сетевой интерфейс что мне нужен (кстати настроил что бы не нажимать лишний раз, просто само все будет разворачиваться.) Конечно пойдут вопросы зачем это делать если все автоматически настраивается (я про сеть), но вынужден напомнить что есть еще и белые IP для прямого общения с провайдером и внешнем миром, который настраивается ручками. Еще так же можно посмотреть сведения о подключении текущем, какой IP. Я знаю человека, которые решил пользоваться "красивым" новым пуском и когда нужно было просто посмотреть сведения о сети (IP и т.д.) он долго рылся и еле нашел, что говорит о полном неудобстве данного меню. Ну и еще там же в пункте настройки принтеры можно было сразу запустить состояние принтера.

    3. Еще как можно. Кстати кое что уже описано выше.



    Когда в ноябре я установил бета версию системы, лазил, смотрел что нового появилось, но увидев что нельзя меню пуск переключить на классику, сразу же снес Семерку и более не намерен ее ни тестировать, ни использовать вместо Висты.

    Мне уже хватило UAC, которая, слава Богу, отключается. Но постоянно раздражает напоминание о нарушении безопасности и предложения включить. А в последнее время после очередного обновления вылезает при запуске системы навязчивое окно с просьбой включить UAC.

    Если Microsoft ставили акцент на удобство для тех, кому лень что-то делать ручками, то они этого добились, не оставив выбора тем, кому нужно систему администрировать, не вводя комп в домен. Создали убогую систему, которая кстати у меня заставляет перегреваться проц, что я лично проверял и не раз. Даже net send в Висте отключили, не понимая того что, этим кто-то пользуется и причем это была нужная команда (как и служба сообщений завязаная с ней), но когда бесишься с жиру, уже ни о чем не думаешь, тем более о тех кто от части влияет на то что будет далее.
    Все эти мастера — это не удобство, это полное лишение возможности настроить систему под себя. Если у кого спросить, как он создает нового пользователя, ответ будет один — через мастер в панели управления. Но для меня, слава Богу, пока есть Управление компьютером, где я не только могу создать нового пользователя,  но и настроить его по правам, дать некоторые ограничения и т.д.

    Действительно Windows Vista — революционная система для Microsoft, но видимо теперь и последняя. В ней много удобств, много разных консолей по управлению, настройки групповой политики, консоль фаервола (!!!) и возможно переключения к классическому пуску. Но тут два минуса — UAC, о чем я уже сказал и папочка winsxs, которая со временем растет до неимоверных размеров. В XP все решалось отключением восстановления системы и удалением содержимого некоторых папок, а вот тут просто так не удалишь. А Windows 7 я не считаю за операционку, это детские шалости...

    Политика того как Microsoft развивает Windows мне напоминает как AOL работает над протоколом ICQ. Но везде результат будет один, решаемый временем — если аськой я пользуюсь 80% против 20% в jabber (gtalk), то с Windows картина интереснее. На мой ноут поставить XP при всем желании что бы все работало нельзя. Потому я решил поступить по иному. Я перешел на Linux — бесплатен, производителен, и в отличии от Висты не греет процессор. Итого, получаем следующее соотношение — если год назад было 20% Linux против 80% Vista, то теперь - 70% в Linux против 30% в Windows Vista. Вынужден так же согласиться касательно самого Линукса. Есть в нем некоторые проблемы, потому 30% таки принадлежат Vista. А ведь есть лучшее, что для меня полностью заменило бы Windows — Mac OS X. Но пока он не является доступным для простых смертных, пока цены в США и России очень сильно разнятся, популярность его будет все так же мала, несмотря на работой над ним людей, желающих использовать Мак на обычной компе.

    5 февраля 2009 г. 12:36
  • Я не понимал людей которые на все новое говорят что оно плохое %)..... А разобраться, что то должно быть лучше!!!! Почему вы не кричите: "Давайте нам ЧБ телевизоры!!!! Мы выросли при них; Давайте нам старые автомобили, они лучше, привычнее!!!" Хотите новое.... Не боитесь потратить СВОЕ время на изучение нового в пульте управлении и меню новой плазмы(ЛСД), освоить новое управление автомобиля!!!Это прогресс!!! Не надо его боятся или ленится к нему приспособится. Юзайте новое меню, интерфейс, ищите то чем потом Вы, лично, будите пользыватся.

    При выходе Висты, сразу на нее перешел. Было не привычно, после дня работы на ПК привык и считал старый интерфейс не удобным....
    5 февраля 2009 г. 20:59
  • Rech86 написал:

    Я не понимал людей которые на все новое говорят что оно плохое %)..... А разобраться, что то должно быть лучше!!!! Почему вы не кричите: "Давайте нам ЧБ телевизоры!!!! Мы выросли при них; Давайте нам старые автомобили, они лучше, привычнее!!!" Хотите новое.... Не боитесь потратить СВОЕ время на изучение нового в пульте управлении и меню новой плазмы(ЛСД), освоить новое управление автомобиля!!!Это прогресс!!! Не надо его боятся или ленится к нему приспособится. Юзайте новое меню, интерфейс, ищите то чем потом Вы, лично, будите пользыватся.

    При выходе Висты, сразу на нее перешел. Было не привычно, после дня работы на ПК привык и считал старый интерфейс не удобным....


    АМИНЬ!!!

    У нас на работе главбух есть. Что, и у Вас он есть??? Странный пережиток, но речь не о нём, не о пережитке...

    Нашему главбуху много лет. 50(!) будем праздновать в феврале (поздравляйте, я передам). ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ НЕ ОБРАЩАЕТСЯ КО МНЕ ЗА СОВЕТАМИ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ КОМПЬЮТОРА!!! ПОЧЕМУ??? Я серьёзно!!!

    А Вы умеете пользоваться счётами (не помню как они по-китайски называются)? Я умею. У нашего главбуха АБАКА нет. У неё даже калькулятора нет. Вы думаете ОНА в уме мою зарплату считает? Ага... Щас... Кое какая прога с индеком 8.0 у неё есть. НЕ 7.7!!! Оказывается, что она 7.7 изучила САМА!!! И 8.0 без чьей-то помощи... ВОПРОС: ПОЧЕМУ??? (Подсказка: количество безработных растёт...)

    Минута (или чуть больше) на размышление.

    Пока живу, а там посмотрим...
    6 февраля 2009 г. 10:00
  •  2 Smolsky Dmitry
    Ну по поводу настройки сети в семерке уже не так плохо, как в висте. Тыкая по значку в треей левой кнопой получаете список подключенных сетей, на нужной сети правой кнопой и Properties - настраивай ради бога всего в 3 клика, а не в 7 как в Висте :)
     Если вы так любите забивать рабочий стол ярлыками, которые используются по сути 1 раз при начальной настройке компа (как обычно и бывает при настройке сети), то можете вытащить на раб стол ярлык нужного сетевого соединения из "Control Panel\Network and Internet\Network Connections" и получать доступ к настройкам в 2 клика. 
     О настройке пользователей... Вы каждый день создаете новых пользователей пачками, настраивая им права??? Сильно сомневаюсь. Мастера - вовсе не полное лишение возможности настроить систему под себя. Никто не отнимал у Вас "Управление компьютером", gpedit.msc и т.п. - настраивайте ради Бога. А рядовую "домохозяйку" абсолютно устроит мастер.
     Что вам мешает ОДИН РАЗ отключить восстановление системы??? (лично у меня это второе действие "настройки под себя" после отключения звуков).
     Касательно загрузки и нагрева проца... Семерка грузит и греет проц у меня существенно меньше, чем Виста. Точных цифр не скажу - не озадачивался, ибо различия заметны на глаз и на ощупь.
     Вообще на мой взгляд семерка - это то, чем по идее изначально должна была стать Виста. Просто у микрософта первый блин вышел комом, а второй, более-менее ровненький, они назвали "новой системой" :) :) :) О стабильности БЕТЫ семерки по сравнению с Вистой я уже не говорю - 64-битную версию, повесить или отправить в BSOD мне пока не удалось, на 32-й пока один раз завесил наглухо Explorer по правой кнопе - ну эта болезнь, похоже у Микрософта вообще хроническая и не излечимая, ибо тянется с еще с 95-й винды. Наверное это не баг, а фича :) :) :): ) Кстати, под семеркой у меня работает почти весь узкоспециализированный софт промышленного назначения (еще не все установил-проверил), половина которого под Вистой работать отказывалась, причем, что самое смешное, даже без настройки режима совместимости :)

     И вообще -  в этой теме речь идет об удобстве пользования меню "Пуск" в отношении приложений и задач повседневной работы. А мы с Вами ударились во флуд (за что моё "простите" модераторам) о разовых настройках - не по теме совершенно! Настройка внутренностей  системы "под себя" нужна один раз после инсталляции и в данном случае экномия 15 минут на ВСЕЙ настройке 1 РАЗ не столь актуальна.
    11 февраля 2009 г. 10:19
  • Rech86 написал:

    Я не понимал людей которые на все новое говорят что оно плохое %)..... А разобраться, что то должно быть лучше!!!! Почему вы не кричите: "Давайте нам ЧБ телевизоры!!!! Мы выросли при них; Давайте нам старые автомобили, они лучше, привычнее!!!" Хотите новое.... Не боитесь потратить СВОЕ время на изучение нового в пульте управлении и меню новой плазмы(ЛСД), освоить новое управление автомобиля!!!Это прогресс!!! Не надо его боятся или ленится к нему приспособится. Юзайте новое меню, интерфейс, ищите то чем потом Вы, лично, будите пользыватся.

    При выходе Висты, сразу на нее перешел. Было не привычно, после дня работы на ПК привык и считал старый интерфейс не удобным....



    Еще раз СТОП.

    Где я сказал, что новое меню плохое?
    Правильно, нигде.

    А где я сказал, что его нужно убрать?
    Опять нигде.

    А где я просил изменить классическое меню?
    Еще раз нигде.

    А может я просил поставить классику вместо новомодного?
    Как всегда- нигде

    А что я просил?
    А оказывается очень простую вещь: оставить, как и было в Висте. Новое меню разукрашивайте как хотите, на то оно и новое.
    А старое:
    1) Должно быть.
    2) Должно быть в том виде,  как в последней системе времен до-windows-seven. Что вроде как минимум логично.

    Что нужно сделать, чтобы оставить классическое меню?
    Да вроде ничего. Т.е. совсем. Сидеть и заниматься ничего-не-деланием.

    А что нужно сделать, чтобы его вырезать?
    Как минумум заремарить нужный код (ставлю свой нетбук против Вашей мышки, что намертво код не удаляют, ибо "а вдруг"), после чего протестить.
    При этом есть ненулевая вероятность, что ремарки поставят все же не вполне корректно, и бага таки вылезет, пройдет сквозь тестеров, и вывалится на голову пользователю, т.е. мне.

    24 февраля 2009 г. 16:09
  • 1) Чем старое удобнее?

    2) Что в нем быстрее сделать можно?

    3) Как на его использовании сэкономить время и силы?

    Есть что ответить?

    Скажу сразу - мне есть что сказать и какие сценарии привести по каждому пункту. Вам есть?
    1) Тем, что в нем гораздо проще, быстрее и нагляднее искать редко используемые программы.
    2) Производить настройку (перенастройку) компа, запускать проги из п.1.
    3) Я плотно работаю на компе с графикой и балуюсь программированием (тож в основном под графику). Прог достаточно много (как лицензионных, так и бесплатных). Играться с клавой, прокруткой в новом меню — непозволительная роскошь (самый ценный ресурс это время, а попытки тыканья прокрутки или клавиатуры — непозволительно долго и жутко неудобно). Только не звиздите о том, что последние программы непосредственно отображаются в новом меню, мне это нафик не нужно, так как ВСЕ ЧАСТО ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРОГИ выведены на панель быстрого запуска. И мне достаточно ОДНОГО! тычка в ярлычек. А меню "Пуск" я использую только для запуска РЕДКО ИСП. ПРОГ. А в новом это сделано отвратительно и мудаковато.
    19 апреля 2009 г. 15:43
  • 1) Чем старое удобнее?

    2) Что в нем быстрее сделать можно?

    3) Как на его использовании сэкономить время и силы?

    Есть что ответить?

    Скажу сразу - мне есть что сказать и какие сценарии привести по каждому пункту. Вам есть?
    1) Тем, что в нем гораздо проще, быстрее и нагляднее искать редко используемые программы.
    2) Производить настройку (перенастройку) компа, запускать проги из п.1.
    3) Я плотно работаю на компе с графикой и балуюсь программированием (тож в основном под графику). Прог достаточно много (как лицензионных, так и бесплатных). Играться с клавой, прокруткой в новом меню — непозволительная роскошь (самый ценный ресурс это время, а попытки тыканья прокрутки или клавиатуры — непозволительно долго и жутко неудобно). Только не звиздите о том, что последние программы непосредственно отображаются в новом меню, мне это нафик не нужно, так как ВСЕ ЧАСТО ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРОГИ выведены на панель быстрого запуска. И мне достаточно ОДНОГО! тычка в ярлычек. А меню "Пуск" я использую только для запуска РЕДКО ИСП. ПРОГ. А в новом это сделано отвратительно и мудаковато.

    to Captain Uhman: спешу с Вами не согласиться, если Вы работаете с графикой то Вы используете быстрый запуск, как и описали. Тогда Вам по сути вообще ненужно меню пуск :) А тем более ругаться на него ибо Вы сами сказали, что используете его редко. ;) Я заметил единственный минус, но это опять же для тех кто привык к меню XP, что нужно прокручивать меню программ, а не искать в 4 столбцах нужную :) Что там, что здесь проблематично искать проги из огромного списка. И поэтому, это даже не минус :) А так есть еще полезная функция "Pin To Taskbar", рабочий стол и быстрый запуск. Про начальников: Мы тут с нашим начальником (начальник департамента IT), уже строим планы по переводу всего парка машин на Windows 7 с XP ибо уже убедились в отказоустойчивости Windows 7 да вообще даже, по начальной установке и настройки Винды. Windows 7 напорядок сократит потраченное время ITшникам. P.S. форум глючит, на просто "ответ" написал мне, что сообщение должно быть не меньше 4 и не больше 6000 знаков, отправился только с цитатой...
    20 апреля 2009 г. 12:36
  • ПРОБУЙТЕ ГОСПОДА. Отвыкайте от привычек!!! Не грызите ногти -- купите бабл-гам.

    Да бабл-гам рулит. С ним Любое меню станет удобным!
    24 апреля 2009 г. 6:12
  • Успокойтесь. Не делось никуда ваше старое и любимое....

    Правой кнопкой мышки на рабочем столе. Personalize. В открывшемся окошечке ползунком перемещаетесь ВНИЗ окна. В самом нижнем поле окна ВТОРАЯ ТЕМА СЛЕВА так и называется: Windows Classic

    Лишь бы Вам было хорошо...

    Ну хоть что-то ВАС из НОВОГО устроит? Хотя бы вот это? Эмулирует вроде не плохо, но не КЛАССИЧЕКОЕ. Хотя может устроит? А? (В глазах тоска и некоторые признаки надежды...)
    Так и сделал в самом начале.
    Меню по-прежнему новое, "неклассическое"
    17 мая 2009 г. 19:26
  • Я не знаю, что действительно никто не пользуется ярлыками на панели задач? Все программы запускают из меню пуск? Вот это я "ламер". Большое спасибо microsoft за новую панель задач в windows 7 куда я перетянул нужные мне 17 ярлыков програм, а wmp и ie так вообще - сказка, при нажатии на их ярлыках правой кнопкой мыши появляется нужные мне функции, например я часто включаю wmp и включаю всю музыку в случайном порядке, сейчас это довольно просто: правой кнопкой мыши по значку wmp - там кроме списка последних видеофайлов и плейлистов есть кнопка - all music. То же самое и в live messenger и word и других прогах. Зачем мне меню пуск? А, вспомнил, я пользуюсь им чтоб в строке поиска вводить разные команды типа winver, dxdiag и тд
    Редко используемые программы имеют ярлыки на рабочем столе. Вспоминаю время в xp, когда я иногда искал программу в all programms, если ее не было на рабочем столе, лазил по списку туда и сюда, тк ярлыки не по алфавиту и не всегда в порядке установки, бывало довольно долго искал, действительно редкую программу
    17 мая 2009 г. 21:05
  • PS часто на ХП включаю стандартное меню потому что позволяет быстро вывести иконки "мой компутер" и "сети" на рабочий стол Smile

    Вот уж всегда удивлялся, почему люди так преданно держат ярлык "Мой компьютер" на рабочем столе... Вот к примеру чтоб до него добраться, когда открыто десяток окон, то обычно первым делом сворачивается первое окно, иногда сразу за ним становилось понятно, что проще было сразу нажать на зачок "свернуть все окна" и чуть подождав (зависит от загрузки процессора) увидеть ярлык "Мой компьютер"... Война со свёрнутыми окнами могла длиться до двух минут (попадались окна, у которых модальное окно "пряталось за другими" и т.д., случаев масса), иногда даже плюнув на всё, вызывая контекстное меню из кнопки Пуск, запускал Проводник. Решив однажды попробовать пользоваться новым меню Пуск в ХР, я тут же убедился, что держать ярлык на рабочем столе нет смысла - дастаточно кликнуть Пуск и "Мой компьютер" уже на виду со всеми функциями, которыми он владел будучи на рабочем столе, и окна сворачивать не нужно..
    18 мая 2009 г. 4:46
  • круть )) разговор слепых с глухими )))

     

    бесспорно есть приятное и полезное в семёрке

    но... точнее НО!

    чем всегда радовала винда, так это своим удобством, возможностью перекорячить её под себя... кому-то нужен только Quck Launch - в результате у него панель задачь выглядит, как набор "палочек" и ориентируется он на контекстные подписи этих "палочек"... У кого-то весь рабочий стол представляет собой набор иконок, на первый взгляд, несистематизированных...

    всё зависит от задач которые выполняются на компьютере... для секритутки действительно очень удобно использовать новое меню... для людей которые используют 1% возможностей компьютера...

    а теперь возьмём тех, кто использует компьютер на 95% при этом сфера их деятельности не ограничивается блокнотом и калькулятором... количество приложений у которых совпадают первые буквы достаточно... для работы со звуком например... большинство прог начинается с "Audio" т.е. вместо того чтобы сделать 1 клик мышкой по "квику" я должен набрать минимум 7 символов...

    возьмём продвинутых пользователей которые знают, как быстро вызвать "Управление" и для чего это вообще нужно...

    вопервых это обычно делается на свежезагруженной машине или на машине, где поотключено максимум активных приложений... при наличии "копьютер" (Мой компьютер) на рабочем столе это делается 2-мя кликами! (правая клавиша затем левая)

    в данном случае приходится кликать на пуск потом набират часть названия и жать "энтер" - блин это больше 2-х кликов в разы! опять же "квик" позволяет запускать приложения по одномук клику!!! а с новой менюшкой определённо потребуется дополнительный клик на энтер и плюс набор части названия... что занимает ещё больше времени... и не способствует артритостойкости суставов...

    у меня складывается впечатление что в мелкософте перестали работать вообще, поэтому они не понимают, что такое экономия времени!

    бесспорно если есть масса прог и нужна уникальная, искать её среди массы других сложно... но при грамотной организации этот процесс становится сказочно быстрым... это и есть оптимизация... а использование поиска было в винде (сейчас могу соврать ;) оно могло быть и раньше) с Win 95 и я его использовал только тогда, когда действительно надо было найти что-то очень-сложно-закопанное... для большинства рядовых пользователей эта строка облегчила жизнь, но зачем её портить тем кто не нуждается в этом?

    и дело тут не в привычке, а в скорости работы... которое зависит от количества совершённых кликов...

    20 мая 2010 г. 11:31
  • если не будет нормального пуск я назад на виндовс 7
    23 июня 2017 г. 17:57
  • дело не в привычках, а совсем в другом, новое меню пуск не такое гибкое как раньше, за год использование только все больше раздражает . кроме того за все время использования не каких преимуществ перед , даже windows 7, нет если конечно не играть в игры ,,,, ( система " не айс" ) мягко говоря   
    23 июня 2017 г. 18:07
  • на работе вин10, убожество, половино программ не работает, я не имею ввиду ворлд и иксель   
    23 июня 2017 г. 18:12
  • такре ощущение , что ваше мнение проплатили , да не ощущение ,а так и есть , если в вин10 вернули меню, а потом отрезали от него кусок , да-бы переучить пользователей по своему разумению , .... потребитель всегда прав , - меню (новый пуск) ФУФЛО
    23 июня 2017 г. 18:20
  • на работе вин10, убожество, половино программ не работает, я не имею ввиду ворлд и иксель   

    Ворлд и иксель достойно мема.

    Вы в обсуждении 7ми летней давности написали флуда ради, или смысл в этом был еще какой-то?


    The opinion expressed by me is not an official position of Microsoft


    23 июня 2017 г. 19:10
    Модератор