locked
Как заставить Windows XP увидеть 4 Гб пямяти? RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Есть компьютер с 4 Гб памяти, на корпусе наклейка Windows XP Professional OEM Software (преобладают розовый и зелёные цвета, имеется металлическая полоска, Product Key и т. д.). Насколько я понял - ранее на этом компьютере была установлена Windows XP, но на момент написания этого сообщения она была неработоспособна (не запускалась). Установочный диск утерян, но есть другой установочный диск с OEM Windows XP Professional, с него система ставится, указанный на наклейке ключ принимается, активацию пока не делал. Сохранять какие-то пользовательские данные с этого компьютера не требуется, нужно просто установить обратно Windows XP. К сожалению из имеющегося дистрибутива OEM Windows XP оказался 32-битным и из 4 Гб памяти система "увидела" только 3.2 Гб.

    Вопрос 1: как заставить 32-битную Windows XP увидеть и использовать все 4 Гб памяти? Насколько я понял, 32-битные системы могут адресовать до 4 Гб памяти, т. е. должна быть возможность включить это в настройках.

    Вопрос 2: Планируется докупить ещё 4 Гб памяти (компьютер будет использоваться как сервер баз данных). Адресовать 8 Гб памяти за один раз 32-битная система не сможет. Где можно скачать 64-битную OEM Windows XP Professional?

    20 октября 2010 г. 5:28

Все ответы

  • 1. 32 - битная система не сможет увидеть 4 Гб памяти, то что она видит сейчас у вас - практические предел(приблизительно).

    2. OEM версии Windows скачать нельзя в принципе, никакие. Эта версия лицензии предназначена только для сборщиков оборудования и поставляется конечному пользователю исключительно вместе с оборудованием.

    3. Наилучшим решением здесь, на мой взгляд, будет установка Windows 7 64 - бита. Эта система даёт массу новых возможностей, как для пользователей, так и для администраторов(Professional и более старшие версии).


    In pivo veritas... t.G. - испокон и вовеки. Want to believe... It's a magic...
    20 октября 2010 г. 6:08
  • 1. Все 4 Гб - нереально, но 3,7-3, 8, возможно, удастся добиться, если заменить видеоадаптер на какой-нибудь старый PCI без видеоускорителя.

    2. Скачать нельзя, поменять разрядность может только изготовитель компьютера, но он, скорее всего, захочет за это денег или вообще не станет менять.

    20 октября 2010 г. 6:38
    Модератор
  • 1. 4 Гб увидеть можно, но не на всех материнских платах и биосах. Но Memory Remapping в BIOS поискать можно - может, поможет.

    2. На каком программном обеспечении будет работать база данных, это Win32-приложение? Тогда она всё равно более 2 Гб от операционной системы не получит. И 8 Гб не помогут.

    Чтобы приложение баз данных могло работать с участком памяти размером более 2 Гб, оно должно быть 64-разрядным .) Ну и ОС, соответственно, тоже.


    MCPIT: Enterprise Administrator; MCT; Microsoft Security Trusted Advisor
    20 октября 2010 г. 6:58
  • Расскажите пожалуйста, уважаемый, каким образом вам удаётся видеть все 4 Гб памяти? У вас что, никакого оборудования типа не подключено? Тогда что выводит картинку на монитор? Это нереально. Покажите мне фотографию, где 32 - битка видит ровно 4 Гб оперативной памяти - целиком.

    20 октября 2010 г. 7:13
  • Навскидку добрался до одного сервера - надеюсь, простите, что это 2003, а не XP - ядро-то одно.

    http://office.optimalsolutions.lv/etoken/Media/BLC_4GB.png


    MCPIT: Enterprise Administrator; MCT; Microsoft Security Trusted Advisor
    20 октября 2010 г. 7:53
  • Windows XP раньше не использовал в качестве серверов, поэтому и спрашиваю про настройку.

    1. Вообще-то 32-битные системы (Red Hat, SUSE) видят 4 Гб, сам наблюдал неоднократно. Странно, что 32-битная Windows XP не способна видеть все 4 Гб памяти. Наивно надеялся, что это исправляется изменением какой-нибудь ветки реестра (хотелось всю память использовать, да и апгрейд до 8 Гб получается тоже невозможен).

    2. А как быть если установочный диск (который идёт в комплекте с приобретаемым компьютером) утерян или повреждён? Деньги за OEM лицензию потеряны? Возможно ли заказать диск (разумеется теперь интересует только 64-битная сборка)? В данной ситуации я по сути выступаю в роли добросовестного потребителя. Еще сообщите пожалуйста - существуют ли OEM сборки 64-битной Windows XP Professional? Или можно даже не пытаться искать?

    3. Отличная от Windows SP Professional система Microsoft не рассматривается, т. к. ключ есть только на Windows XP Professional OEM Software. Кроме того разбираться в новой версии Windows нет ни времени, ни желания.

    20 октября 2010 г. 8:01
  • 1. Видеоадаптер внешний - Geforce GTX 280, у него своя память на борту. То есть системе теоретически ничто не должно мешать использовать все 4Гб памяти. Или я чего-то недопонимаю?

    2. Можно поподробнее - есть ли процедура смены разрядности с помощью изготовителя компьютера. Согласен, что если даже за деньги. И не знаете сколько это может стоить (хотя бы приблизительно)?

    20 октября 2010 г. 8:05
  • Заранее прошу извинить, если ошибаюсь, но, насколько помню, такое было возможно в XP до SP2. В этом случае адресное пространство внешних устройств могло отображаться в область памяти выше 4GB, и при этом включался режим PAE. Именно так ведет себя Windows Server 2003 Standard c 4 GB памяти - он показывает все 4 GB без исключения.

    По поводу замечания WindowsNT.LV - небольшое уточнение. Еще на Windows NT Server Enterprise можно было запускать специально откомпилированные приложения, способные работать с 3 GB памяти. Сейчас на 64-битных Windows можно запускать 32-битные приложения (также специальным образом откомпилированные), способные работать с памятью до 4 GB. Иными словами, 2 GB - уже не предел, правда, новые ограничения для 32-битных приложений не намного лучше старых.

    20 октября 2010 г. 8:09
    Модератор
  • 1. Материнская плата видит 4096 Мб памяти. Не пробовал 8 Гб, спасибо за совет, сначала проверю, увидит ли эта материнка 8 Гб памяти.

    2. Планировалось использовать DB2 Workgroup (если я не ошибаюсь, до 16 Гб памяти может использовать). Есть в наличии и 64-битная сборка DB2.

    20 октября 2010 г. 8:17
  • Не мне, я ядру операционной системы. Скрина сейчас дать не могу, т. к. на текущий момент обслуживаю сервера только с 64-битными системами. Если будет время - попробую поставить какую-нибудь 32-битную убунту на эту машинку или загрузиться в лайв-сиди и выложить скрин-шот.
    20 октября 2010 г. 8:20
  • Про PAE в курсе, но у меня просьба! Сообщите, есть ли способы (естественно легальные) включить этот режим в Windows XP Professional?

    Диски с SP2 и SP3 у меня есть. В SP2 есть возможность включить PAE?

    20 октября 2010 г. 8:27
  • Режим PAE в XP включается так же, как и в сервере, через boot.ini. Только в XP SP2, SP3 это не поможет: адресное пространство устройств все равно будет отображаться ниже 4 GB. Так сделано с целью обеспечения совместимости с оборудованием.

    20 октября 2010 г. 8:31
    Модератор
  • 1. Если диск утерян или повреждён, вы можете обратиться к продавцу вашего оборудования и поговорить с ним об этом, вероятно он согласится заменить вам утраченное.

    2. Нет, заказать диск не выйдет, только если у продавца попросить его замену.

    3. "Процедуры смены разрядности", как таковой не существует, но вы можете побеседовать с продавцом на эту тему, я встречал ни раз варианты, когда продавец соглашался. 

    4. http://www.ixbt.com/soft/windows-4gb.shtml, это объяснит вам в той или иной мере, почему все 4 Гб увидеть нельзя.

     


    In pivo veritas... t.G. - испокон и вовеки. Want to believe... It's a magic...
    20 октября 2010 г. 8:36
  • То есть выхода нет? Не будет использоваться 4 Гб в 32-битной Windows XP Professional?

    А существуют OEM сборки 64-битной Windows XP Professional?

    20 октября 2010 г. 8:38
  • http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/oem.aspx здесь есть список систем, который ныне доступен в виде OEM. Но в прошлые времена, насколько я помню, XP 64 - бита тоже был в этом списке, для уточнения этого вопроса вам лучше всего поговорить с вашим поставщиком оборудования. 
    In pivo veritas... t.G. - испокон и вовеки. Want to believe... It's a magic...
    20 октября 2010 г. 8:44
  • За ссылку на статью спасибо, обязательно прочитаю.

    По-видимому придётся обращаться к продавцу, хотя чую - ничем это не закончится.

    Грустно, я поначалу считал, что для решения вопроса с адресацией всего объёма памяти в Windows XP Professional достаточно сконфигурировать систему (ведь в 32-битной Windows Server 2003 это ведь решено тем не менее).

    20 октября 2010 г. 8:50
  • Я бы нашёл в сети образ OEM64, поставил бы и не парился - легальный пользователь, всё оплачено, цена одна и та же. Даже если ключ не прошёл бы переактивацию - позвонил бы в МС, активировал бы по телефону. Для них эта ситуация - одна из стандартных.
    MCPIT: Enterprise Administrator; MCT; Microsoft Security Trusted Advisor
    20 октября 2010 г. 8:52
  • Так, уже легче. Тогда вопрос (не сочтите за провокацию): если я найду легальный диск с 64-битной OEM версией Windows XP Professional - я имею право использовать его для установки на указанный в первом сообщении компьютер? Разумеется если ключ с наклейки будет принят системой.
    20 октября 2010 г. 8:55
  • Была такая мысль, но поисковик заводит всё на какие-то варезники с сомнительными дистрибутивами. Что в них напихано - я не знаю, хочется всё-таки чистую систему. Поэтому я и спросил: где можно скачать OEM версию 64-битной Windows XP?
    20 октября 2010 г. 8:58
  • Да, насколько я знаю. Но активировать, как справедливо замечает WindowsNT.LV, вашу систему вероятнее всего придётся по телефону. 

    http://www.microsoft.com/rus/microsoft4you/documents/fpp/default.aspx - тут правда речь идёт о FPP, но я полагаю, что в вашем случае, это тоже справедливо. 


    In pivo veritas... t.G. - испокон и вовеки. Want to believe... It's a magic...
    20 октября 2010 г. 9:00
  • Значит осталось только отыскать где-нибудь OEM версию 64-битной Windows XP Professional и чтоб самое главное ключ с наклейки был принят на этапе установки. Активировать по-видимому придётся по телефону.

    Вопрос: вводимый ключ одинаково обрабатывается и для 32, и для 64-битных систем? Например имеющаяся корпоративная 64-битная Windows XP (честно скачана с оф. сайта Microsoft) отказалась принимать ключ с наклейки, но 32-битная OEM версия 32-битной Windows XP (была на диске с одним из новых компьютеров) приняла ключ.

    20 октября 2010 г. 9:12
  • Думается, 32 и 64-версии имеют одинаковый ключ.

    Ключи различаются между OEM/BOX/VL и другими версиями лицензий. То есть, ищите OEM.


    MCPIT: Enterprise Administrator; MCT; Microsoft Security Trusted Advisor
    20 октября 2010 г. 9:47
  • Если судить по ключам VLK и из подписки TechNet , то 32-х и 64-битная версии Windows XP как раз имеют разные ключи, в отличие от Vista и Windows 7, для которых Product Key одинаковый независимо от разрядности.
    20 октября 2010 г. 10:58
    Модератор
  • Я подозревал, что разные. Корпоративные версии Windows XP 32 и 64 бит тоже используют разные ключи. Тем не менее попробую найти 64-битную OEM Windows XP и попытаюсь подсунуть имеющийся ключ. О результатах отпишусь.
    20 октября 2010 г. 11:11
  • Навскидку добрался до одного сервера - надеюсь, простите, что это 2003, а не XP - ядро-то одно.

    Во-первых, ядра разные, хоть и схожие, во-вторых, в WS2003, в отличие от WinXP, есть полнофункциональный режим РАЕ.
    20 октября 2010 г. 14:24
    Модератор
  • В SP2 есть возможность включить PAE?

    Начиная с ХР SP2 на всех процессорах с поддержкой 64-разрядности и на некоторых без нее (PIV прескотт) режим PAE включен по умолчанию.
    20 октября 2010 г. 14:27
    Модератор
  • если я найду легальный диск с 64-битной OEM версией Windows XP Professional - я имею право использовать его для установки на указанный в первом сообщении компьютер?
    Нет, не имеете. Вам надо будет купить 64-разрадную версию.
    20 октября 2010 г. 14:32
    Модератор
  • О результатах отпишусь.

    Большая просьба не описывать здесь эксперименты по пиратскому использованию.
    20 октября 2010 г. 14:33
    Модератор
  • Заранее прошу извинить, если ошибаюсь, но, насколько помню, такое было возможно в XP до SP2. В этом случае адресное пространство внешних устройств могло отображаться в область памяти выше 4GB, и при этом включался режим PAE. Именно так ведет себя Windows Server 2003 Standard c 4 GB памяти - он показывает все 4 GB без исключения.

    Не все, все это когда 4294967296 байт, а показывают от 4018000000 до 4020000000 всего, но это уже небольшая разница 1-2 мб в верху нужно для некоторых целей

     


    http://www.podgoretsky.com
    20 октября 2010 г. 15:21
  • Хотелось бы вернуться к началу и уточнить несколько вещей

    1. Зачем нужно использовать именно все 4 гб, когда эта память оперативная, а программы работают с виртуальной. И "суммарный" объем значительно более 4 гб.

    2. Виртуальное пространство делится как 2/2 или как 4/1 и при этом каждому приложению выделяется свои 4 гб виртуальной памяти, каждому

    Стоит ли борьба с ветряными мельницами таких усилий. По моему это проблема психологическая, а не реальная, цифры так действуют на мозг. :-)

    Не пора ли задуматься об использование 64 битной ОС и соответственно с 64 битными программами, там речь будет как минимум о 2 террабайтах.

    Если несложно то хотелось бы услышать об этом.


    http://www.podgoretsky.com
    20 октября 2010 г. 15:51
  • Я бы нашёл в сети образ OEM64, поставил бы и не парился - легальный пользователь, всё оплачено, цена одна и та же. Даже если ключ не прошёл бы переактивацию - позвонил бы в МС, активировал бы по телефону. Для них эта ситуация - одна из стандартных.
    MCPIT: Enterprise Administrator; MCT; Microsoft Security Trusted Advisor

    Пожалуйста не надо советовать нарушение закона. Даже само по себе скачивание образа в сети уже попадает под статью, совершенно не важно есть ключ и что там проплачено. Вы не имейте права использовать никаких дистрибутивов кроме тех что вам были предоставлены вместе с лицензией и их законных резервных копий, даже если дистрибутив совпадает байт в байт.

    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    20 октября 2010 г. 16:26
    Модератор
  • Мои лицензии (личный Technet Plus, Action Pack одной компании, Certified Partner другой компании, OLP третьей) подразумевают скачивание образа ИЗ СЕТИ, а именно - с сайта Microsoft. А вовсе не наличие некоего дистрибутива "в комплекте"

    Не вводите людей в заблуждение.


    MCPIT: Enterprise Administrator; MCT; Microsoft Security Trusted Advisor
    20 октября 2010 г. 18:19
  • О чем спорите, речь же не про законное скачивания дистрибутива.
    http://www.podgoretsky.com
    20 октября 2010 г. 18:23
  • Мои лицензии (личный Technet Plus, Action Pack одной компании, Certified Partner другой компании, OLP третьей) подразумевают скачивание образа ИЗ СЕТИ, а именно - с сайта Microsoft. А вовсе не наличие некоего дистрибутива "в комплекте"

    Не вводите людей в заблуждение.

    Это Вы вво'дите людей в заблуждение, мало ли что бывает у одного конкретного человека.

    Я вот уже не раз легально скачивал дистрибутивы нормальных коробочных версий. Из этого же не вытекает, что и любой другой сможет это сделать.

    20 октября 2010 г. 18:36
    Модератор
  • Мои лицензии (личный Technet Plus, Action Pack одной компании, Certified Partner другой компании, OLP третьей) подразумевают скачивание образа ИЗ СЕТИ, а именно - с сайта Microsoft. А вовсе не наличие некоего дистрибутива "в комплекте"

    Не вводите людей в заблуждение.


    MCPIT: Enterprise Administrator; MCT; Microsoft Security Trusted Advisor


    Увы, это вы пытайтесь ввести "людей" в заблужение. Начнем с того что вы скачивайте не ИЗ СЕТИ, а с защищенного и запароленного сайта правообладателя. Лицензии данного типа позволяют получить дистрибутив именно таким способом и производятся с разрешения правообладателя.

    Другие лицензии (например такие как ОЕМ лицензия в данном случае) такого права не дает и дистрибутив попросту недоступен для скачивания. Любые дистрибутивы "скачаные из сети", "одолженые у друга", купленные на рынке и т.п. будут получены без разрешения правообладателя и, таким образом, являются нелегальными (даже если они подлинные и даже если есть ключ на наклейке).

     


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    20 октября 2010 г. 20:29
    Модератор
  • Ну, если желаете увидеть ответы...

    1. Серверу баз данных памяти "много" не бывает никогда. Напоминаю, что есть потребность увеличить общий объём памяти до 8 Гб, т. к. выяснилось, что материнская плата поддерживает работу этого объёма. Память в настоящее время стоит копейки, а производительность для сервера баз данных имеет важное значение.

    2. IBM DB2 Workgroup в нашем случае увидит всю память (неважно 4 или 8 Гб) и будет работать со всем доступным объёмом. Есть в наличии 64-битная сборка DB2. Я консультировался в IBM по этому поводу, мне подтвердили, что все 8 Гб будут использоваться.

    Единственное, ради чего всё это и затеяно было: т. н. корп. стандарт. В организации, где это дело будет работать (хотя это будет не продакшн, а только для целей разработки и тестирования) важно иметь в работе один тип операционных систем. На текущий момент стандартом является Windows XP Professional и Windows Server 2003. Поскольку в бюджете нет затрат на приобретение лицензий Windows Server 2003 (или другой Windows), решено использовать имеющиеся лицензии. Имеются только OEM лицензии. Поэтому и предполагалось, что возможно использование 64-битной версии Windows XP Professional OEM Software. Во всяком случае на вышеупомянутой наклейке нет информации, что это OEM только 32-битной версии Windows XP.

    Не менее важным является вопрос т. н. "лицензионной чистоты". Не для меня лично, а опять же для организации, где будет работать сервер. Если использовать другой диск (одолженный у коллеги) с 64-битной OEM Windows XP - преступление, то может тогда не заморачиваться? Поставить 64-битный SLES или Red Hat и на него 64-битный DB2. Единственный минус - отход от т. н. корп. стандарта. Компания Microsoft заинтересована в таком случае удержать число своих клиентов или для неё это незначительная потеря?

    Лично мне всё равно, какая операционная система будет платформой для DB2 (хотя особого желания разбираться в новой версии Windows тоже нет). Но я должен учитывать пожелания своих клиентов. А клиенты просят по возможности соблюсти корп. стандарт.

    21 октября 2010 г. 4:43
  • Если использовать другой диск (одолженный у коллеги) с 64-битной OEM Windows XP - преступление,

    На преступление не тянет, а вот на правонарушение - вполне. 32-разрядноя OEM и 64-разрядная ОЕМ  - это разные системы и лицензия на одну из них не дает права использовать другую и наоборот.

    В клиентах, у которых "в бюджете нет затрат на приобретение", вообще мало кто заинтересован, не только "Майкрософт". ;) 

    21 октября 2010 г. 5:47
    Модератор
  • Чтобы в бюджете появились затраты на лицензии для программного обеспечения - нужны обоснования. Деньги в организации есть и на развитие инфраструктуры их готовы тратить. Для сведения: DB2 Workgroup стоит денег и их готовы выделить. Но пока не видно обоснований для покупки лицензии на "ещё одну" Windows, тем более что в этом случае уже купленная OEM лицензия по непонятной причине (непонятной как минимум для руководства) использоваться не будет. На наклейке и в прилагающейся брошюрке нет ни слова, что они прилагаются только к 32-битной Windows XP Professional и что разрешено использовать только 32-битную систему. Руководству неинтересно вникать в лицензионные хитрости, тем более как было уже сказано, что цена на 64- и 32-битную версию одна и та же.
    21 октября 2010 г. 6:34
  • Объясните руководству примерно так:

    Вы купили автомобиль мерседес. Вы можете на нем ездить. Однако вы не можете сесть в другой мерседес той же модели, но другого цвета ездить на нем даже если цена одинаковая, ключ подойдет и на нем (ключе) не написано что он прилагается к тому мерседесу который вы купили и что разрешено ездить только на нем.

    Примерно такие же правила действуют в отношении софта - вы можете использовать только то что вам поставили вместе с лицензией и ничего другого, во всяком случае без прямого разрешения правообладателя которого у вас в данном случае нет.

     


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    21 октября 2010 г. 7:05
    Модератор
  • Если кто-то купил мерседес, а потом поменял его на такой же мерседес другой модели, то он должен отдать ключ от первого мерседеса новому владельцу. При этом разумеется имеет право получить другой ключ от другого мерседеса.

    Если ключа нет, то владелец мерседеса вправе в любом сервисном центре (или собственноручно если есть такое желание) сменить замок и продолжить использование мерседеса.

    В нашем случае компания Microsoft "обменивает мерседесы"? Отсылки к изготовителю компьютера не принимаются, т. к. деньги за лицензию насколько я понимаю в конечном счёте получила Microsoft.

    К сожалению OEM лицензию на 64-битную Windows XP Professional никто из местных дистрибьюторов не предлагает. Даже Софтлайн. Подскажите какого-нибудь контрагента, кто готов продать одну OEM лицензию 64-битной Windows XP Professional. Если таковые есть, то предложу руководству добавить в бюджет затраты на приобретение этой лицензии.

    21 октября 2010 г. 7:29
  • В случае ОЕМ обмен может быть произведен производителем компьютера - но типично они этого не делают (в общем случае потому что процедура стоит денег, плюс в случае ХП x64 потому что 64 битная версия скорее всего не поддерживается на конкетном компьютере). Я бы сказал что ОЕМ поменяет вам ОС с несколько большей вероятностью тем продавец мерседесов поменяет вам мерседесы или что ГАИ оформит вам документы после обмена ключами - но все равно шансы близки к нулю.

    Принимается отсылка к производителю или нет - это уже как вам угодно. Факты таковы что все связанное с ОЕМ копиями от поддержки до замены дистрибутива является доменом ОЕМ т.к. ОЕМ копия является частью программно-аппаратного комплекса. Типично она специально подготовлена ОЕМ для конкретного компьютера и только такая копия поддерживается ОЕМ.

    На сколько я знаю продажи ХП прекращены уже довольно давно, купить лицензию на нее нелегко - разве что у кого то есть старые запасы. Не уверен так же что XP x64 вообще продавалась в России. Кстати, купить ОЕМ копию отдельно от компьютера вы так же не можете (если только вы не намерены стать ОЕМ и передать эту копию вместе с компьютером конечному пользователю), только коробку. Можно так же получить данное ПО по определенным программам корпоративного лицензирования.

    Отвлечемся на лицензионных соображений и рассмотрим технические вопросы:

    - XP x64 имеет очень ограниченое распространение, весьма велики шансы наехать на проблемы с драйверами.

    - Редко кто из производителей ПО поддерживает данную ОС, реальная поддержка 64 бит началась с Виста.

    - Клиентские ОС имеют ограничение по количеству подключений, убедитесь что в вашем случае их достаточно.

    Поскольку вы занимайтесь разработкой и тестированием то с моей точки зрения наиболее эффективным решением в данном случае будет приобретение подписки MSDN и использовании ограниченой версии Windows Server 2008 R2 64 bit.

    Если такой вариант не проходит то другим решением будет приобретение коробочной версии Windows 7 Pro которая может быть и не "корпоративный стандарт", но во всяком случае без особых проблем интегрируется в корпоративную инфраструктуру (домен например). Для проверки можно (и нужно) загрузить и установить 90 дневную тестовую версию семерки (см. объявления в форуме по семерке).

    Кстати, 8GB для сервера это очень и очень скромно. У меня в рабочем компьютере 12 ГБ. В типичном сервере сегодня 64 или 128 ГБ. Впрочем, зависит от нагрузки и размера данных, конечно.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    21 октября 2010 г. 16:40
    Модератор
  •  На наклейке и в прилагающейся брошюрке нет ни слова, что они прилагаются только к 32-битной Windows XP Professional и что разрешено использовать только 32-битную систему. Руководству неинтересно вникать в лицензионные хитрости, тем более как было уже сказано, что цена на 64- и 32-битную версию одна и та же.

    В действующем законодательстве сказано совершенно четко, что отсутствие запрета не является разрешением.

    Если руководству неинтересно вникать, предложите им положиться на Ваше мнение или дайте ссылку на эту тему. ;)

    21 октября 2010 г. 21:08
    Модератор
  • И на уголовный кодекс. :-)

    --
    With the best regards,
    Anatoly Podgoretsky
    http://www.podgoretsky.com
     
     
    "Igor Leyko" <=?utf-8?B?SWdvciBMZXlrbw==?=> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:9cb9b22c-c3c2-4e34-95f3-8e40e47e7aec...
     На наклейке и в прилагающейся брошюрке нет ни слова, что они прилагаются только к 32-битной Windows XP Professional и что разрешено использовать только 32-битную систему. Руководству неинтересно вникать в лицензионные хитрости, тем более как было уже сказано, что цена на 64- и 32-битную версию одна и та же.

    В действующем законодательстве сказано совершенно четко, что отсутствие запрета не является разрешением.

    Если руководству неинтересно вникать, предложите им положиться на Ваше мнение или дайте ссылку на эту тему. ;)


    http://www.podgoretsky.com
    22 октября 2010 г. 12:23
  • Позволю себе не согласиться.

    Принцип "Разрешено всё, что не запрещено законом" применяется для гражданских правоотношений и соответственно для их участников (частных лиц и организаций).

    Этот принцип не действует в тех отраслях, где методом правового регулирования является императивный метод (то бишь отношения власть-подчинённые). Императивный метод не может применяться в отношениях между компанией Microsoft и пользователями её продуктов (по понятной причине - иностранная компания не имеет власти над гражданами и организациями России). Если говорить об отношениях власти России (например правоохранительных органов) и её граждан (тех, что являются пользователями продуктов Microsoft), то для того, чтоб наступила ответственность необходимо, чтоб конкретное нарушение было предусмотрено законом - например Уголовным кодексом РФ. Таким образом, чтоб в случае использования другого носителя OEM сборки для установки WIndows XP Professional наступила ответственность, необходимо чтоб между пользователем и компанией Microsoft было чётко оговорено, что использование 64-битной сборки запрещено и что разрешается использовать только 32-битную сборку. Тогда можно применять статью УК РФ. Все остальное - домыслы и заблуждения.

    Если я не прав - приведите ссылку на конкретную статью нормативно-правового акта, устанавливающего в России для гражданских правоотношений принцип "Отсутствие запрета не является разрешением".

    По теме: дал задание поставщику компьютера выяснить совместно с изготовителем - возможна ли процедура смена разрядности и/или предоставление 64-битной сборки OEM Windows XP Professional. Пока не сказали "однозначно НЕТ". Обещали сообщить как выяснят.

    24 октября 2010 г. 11:00
  • Если я не прав - приведите ссылку на конкретную статью нормативно-правового акта, устанавливающего в России для гражданских правоотношений принцип "Отсутствие запрета не является разрешением".

    Что касается гражданских правоотношений вообще, то Вы совершенно правы. Что же касается вопросов использования объектов, защищенных авторским правом, то тут дело совсем другое. См. ГК.

    Статья 1229: Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

    Статья 1235: Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.

    24 октября 2010 г. 17:12
    Модератор
  • В лицензионном договоре нет упоминаний, что разрешается использовать только 32-битную или 64-битную сборку. Если следовать ст. 1229 ГК РФ, то у потребителя нет права использовать и 32-битную сборку тоже.

    Если найдётся диск с 64-битной сборкой и с него будет сделана резервная копия (что кстати даже дозволено п. 1.6 лицензионного соглашения), то ни один закон не запретит произвести с этой резервной копии установку - главное, чтоб лицензионный ключ был принят. В сухом остатке будет: диск с резервной копией, наклейка с лицензионным ключом, ключ продукта совпадает с ключом на наклейке.

    Кстати, когда я смотрел в лицензионный договор, обнаружил, что оказывается там ограничение на 10 подключений на такие службы как File Services, Print Services, что вкупе с невозможностью использовать всю память - вообще ни в какие ворота не лезет. Поэтому до выяснения возможности "сменить разрядность" пока установил 64-битный SLES 10 SP3, т. к. вопрос с использованием всей памяти упомянутого "сервера"уже затянулся до неприличия.

    25 октября 2010 г. 5:06
  • В лицензионном договоре нет упоминаний, что разрешается использовать только 32-битную или 64-битную сборку. Если следовать ст. 1229 ГК РФ, то у потребителя нет права использовать и 32-битную сборку тоже.

    В лицензионном соглашении нет разрешения, использовать дистрибутивы, взятые на стороне. Разрешено сделать только резервную копию полученного дистрибутива.
    25 октября 2010 г. 6:29
    Модератор
  • Я и не собираюсь утверждать, что взял диск с дистрибутивом на стороне. Если конечно кто-то вдруг очень заинтересуется этим.
    25 октября 2010 г. 6:34
  • Я и не собираюсь утверждать, что взял диск с дистрибутивом на стороне. Если конечно кто-то вдруг очень заинтересуется этим.


    Если кто-то заинтересуется, он спрашивать и не станет, он поднимет документы на покупку, ведь в них разрядность указывается.

    И большая просьба не уводить разговор с темы "можно-нельзя" на "поймают - не поймают".

    25 октября 2010 г. 8:24
    Модератор
  • В документах нет разрядности. Отсутствие информации о разрядности в товарных накладных не может быть проблемой добросовестного покупателя. Кроме того, я уже упоминал, что разрядность невозможно было определить, т. к. операционная система не запускалась на этом компьютере. С чего Вы вообще взяли, что там была 32-битная, а не 64-битная система? Кстати я выяснил - 64-битные OEM Windows XP Professional в своё время продавались в России. И к продаваемым компьютерам даже прилагались диски с 64-битным дистрибутивом.

    Большая просьба не предполагать, что Вас окружают воры и нарушители авторских прав.

    Те, кто имеют право интересоваться законностью использования ПО в организациях - в первую очередь работают по возврату не уплаченных в казну налогов и тому подобным составам, т. к. в этом случае правоохранители хотя бы премии получают от своего государства. Работа по большинству фактов нарушений авторских прав зачастую стоит дороже, чем сумма, в которую оценены эти охраняемые права. Тем более права иностранной организации не могут быть приоритетнее интересов своего государства. Знаем мы как работают по нарушению авторских прав в России и какой процент дел по таким статьям ежегодно хоронят ввиду отсутствия состава преступления. Подавляющее большинство освещённых в СМИ "успешных" разоблачений нарушений авторских прав объясняются тем, что "преступники" сами "признали" свою вину по причине их запугивания или обмана. Это я к тому, что не нужно здесь запугивать людей, тем более никто ничего не нарушил.

    Если Вам неприятно общаться на эту тему, просто проигнорируйте мои сообщения.

    25 октября 2010 г. 9:47
  • Разумеется вас никто и ни в чем не обвиняет. Вы спросили - вам ответили, вот и все.

    Проблема тут в том что вместо закона вы пытайтесь использовать свои понятия о том как все должно быть. Увы, эти понятия основаны на принципе "все вокруг колхозное, все вокруг мое" и несколько не стыкуются с правовыми реалиями современной России. Поэтому беседа плавно перетекла из "можно-нельзя" в "поймают-не поймают" поскольку по вашим понятиям такая замена не только возможна, но и сама собой разумеется в то время как по закону это не так.

    Поймают ли вас если вы все же это сделайте? Вы делайте вывод что скорее всего нет. Если ваши предположения что ключ от одной версии подходит к другой и что наклейка от одной версии выглядит точно так как от другой верны то скорее всего это так и есть. Ну а что делать дальше - за вами (или вернее за теми кто отдает вам приказы т.к. вы указали что сами решения не принимайте).

    Кстати о наклейке... Разрядность на ней может и не написана, но там ведь есть разные таинственные цифры или, скажем,  штрих код... Вы увререны что они не содержат всю подноготную данной наклейки? Кроме того не только социализм - это учет и контроль, капитализм тоже. Может быть есть некая базка данных где записана история конкретного ключика на вашей наклейке от его печати и завода где он был приклеен на пакетик с конкретной версией ОС до магазина где он был продан, нет?

    Подведя итог: за исключением получения нужной вам версии от ОЕМ у вас нет законных способов заменить одну версию на другую. Ее нельзя скачать из торрентов (наверное не надо объяснять почему), ее нельзя одолжить у "друга" (в EULA есть прямой запрет на такие действия и "друг" в дополнение к нарушению закона так же лишится и лицезнии) и ее нельзя установить с пиратского дика.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    25 октября 2010 г. 18:30
    Модератор
  • Спасибо за ответы. Особенно тем, кто дал соответствующие ссылки - кое-что прояснилось. Я ценю, что вы нашли время разъяснить кое-какие неизвестные мне детали. В результате я теперь твёрдо убеждён, что использование Windows XP Professional в качестве сервера практически лишено смысла (из-за ограничений по количеству подключений и слабой поддержки оборудования).

    В действующем законодательстве я могу ориентироваться, хотя могу и не знать, что существуют нормы права, противоречащие здравому смыслу (например я слышал, что принята очередная часть ГК РФ, но никак не предполагал, что туда будут внесены статьи, коверкающие принципы гражданского права). А реалии современной России таковы, что не интересно нашему государству защищать какие-то по сути мифические права иностранных компаний, да ещё и за свой счёт. Ему бы налоги собрать со своих граждан и компаний. Это не только моё мнение, а мнение одного из руководителей подразделения правоохранительного органа, занимающегося оперативной работой.

    Поскольку меня никто здесь не сумел убедить (попытки запугивания в расчёт не берём), что замена разрядности невозможна, то я продолжаю считать, что она возможна. Если знаете как можно определить разрядность по наклейке - охотно почитаю ваши рекомендации. Заявить "нельзя, потому что я так сказал" - недостаточно. Товарная накладная есть, наклейка с ключом есть, версия операционной системы совпадает, ключ соответствует отпечатанному на наклейке. Что в этом случае нарушил пользователь? Объяснять как и чего он делал на компьютере пользователь не обязан, есть у него такое право, закреплённое кстати Конституцией РФ (ст. 51).

    Вопрос "поймают ли" я не задавал, решение "закупать или не закупать лицензии на серверное ПО Microsoft" принимать будет руководитель. Моя задача - дать объективную оценку ситуации, со ссылками на источники (договоры и нормы права). Сейчас я больше убеждаюсь, что наличие OEM лицензий, подтверждённых товарными накладными (и соответствующих наклеек на системных блоках) ещё не исключают возможность предъявления претензий со стороны правообладателя. Я даже не имею в виду конкретный компьютер (указанный в моём первом сообщении). Как я уже упоминал - в организации используются OEM лицензии Microsoft. Поэтому во избежание путаницы и возможных "нарушений авторских прав" лучше использовать в качестве серверных решений свободное ПО. Так хотя бы права компании Microsoft нарушены не будут.

    26 октября 2010 г. 4:22
  • Я собственно вам сразу так и сказал - использование клиентской ОС в качестве сервера нецелесообразно. Это довольно очевидно т.к. иначе не было бы серверных ОС.

    Мне жаль что вы выступайте с позиции изоляции России игнорируя тот факт что весь мир давно уже глобализован и (возможно за исключением стран-изгоев) в нем все переплетено. Но если вам захотелось обратно в коммунизм где все якобы принадлежало народу и все жили за железным зановесом то это конечно ваше право. Кстати, вас не смущает что скажем распространиене и использование того же Линукс'а регламентируется американской организацией и эта ОС по большей частью основана на вкладах американских же корпораций?

    Вас никто и ничем не запугивает. Во первых это технически затруднительно т.к. вы представлены анонимным ником и "угрозы" привести в исполнение мы явно никак не можем (не говоря уже о том что этим занимаются только правоохранительные органы). Во вторых, с какой целью нам нужно вас "запугивать"? Мы просто объясняем что к чему, ведь просвещен значит вооружен.

    Что до "убеждений", то вам привели ссылку на статьи ГК где четко написано что разрешено только то что явно разрешено EULA. Если в EULA прописана возможность смены разрядности менять можно, иначе нельзя. Кроме того есть и другая статья (уверен что сможете найти сами если интересно) которая запрещает передачу ПО в любой форме без разрешения правообладателя. Получив дистрибутив другой версии любым способом кроме как от ОЕМ приведет к ее нарушению.

    Что использовать и как - решение за вами (ну или точнее за теми кто их принимает). Если вы стремитесь быть объективным (что будет нелегко учитывая ваши весьма остро выраженные взгляды и предубеждения), то я посоветовал бы обратить внимание на то по какой лицензии распростваняются данные продукты и как именно они будут использованы. Ведь определенное использование данных продуктов при разработке может повлечь за собой непредвиденные последствия, например все что вы разработали и создали тоже может стать открытыми исходниками (что случалось на практике с последующими судами и прочими неприятностями).

     

     


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    26 октября 2010 г. 7:17
    Модератор
  • Мне очень жаль, что Вы рассматриваете Россию как очередной объект глобализации. Если глобализация - благо, то не было недовольных этим процессом, а их много. Достаточно, чтоб хотя бы задуматься - почему? Хотя возможно Вы считаете, что правами части людей можно пренебречь. Впрочем собственное мнение иметь не запрещено.

    При чём тут коммунизм и линукс вообще не понятно. А утверждая, что "распространение и использование того же Линукс'а регламентируется американской организацией" Вы вводите людей в заблуждение. Возможно неумышленно, допуская подмену понятий "GNU Linux" и "операционная система на основе GNU Linux". Вообще-то у Linux нет географического центра разработки. Нет даже единого координационного центра.

    Бизнес готов платить за разработку и поддержку нужного в работе софта. Хоть российским, хоть американским, хоть марсианским корпорациям. Какая разница кто этот софт разрабатывает? Разница есть только в одном - гарантии бизнеса независимо от компании-разработчика. Если завтра, через год или через 10 лет перестанет поддерживаться Windows XP или Oracle 10g или ещё неважно что (но то, что используется в бизнесе), - то бизнес (впрочем не только бизнес) вынужден  будет менять свой софт и разумеется бизнес-процессы. Естественно за деньги. Апгрейд OEM невозможен. И не важно, что бизнес-процессы отлажены и могут работать ещё не один год, что имеющийся функционал софта ничем не хуже функционала"нового" софта. Только не надо убеждать, что бизнес-процессы меняются чуть ли не ежедневно и их всё равно придётся менять, хоть по причине смены софта или без таковой. А ведь причина прекращения поддержки может быть любой: от нежелания разработчика тратить свои ресурсы на поддержку - до прекращения существования компании-разработчика. И не надо утверждать: Microsoft будет всегда. Вы не прорицатель. В случае со свободной лицензией (которая Вам почему-то кажется "коммунизмом") всегда найдётся разработчик (человек или организация), кто оптимизирует работу "старого" софта под новые потребности бизнеса. Лицензия OEM на использование Windows XP Professional в нашем случае не допускает доработку этой операционной системы под нужды бизнеса - т. е. нельзя законным способом заставить её видеть больше 3.2 Гб памяти, нельзя использовать более 10 подключений и т. д. Официально OEM уже не продаётся, не так ли? Бизнес не видит преимуществ "новых" версий Windows, ну нет там преимуществ, хоть заспорьтесь. Или может нам за деньги, потраченные в своё время на приобретение OEM лицензии компания Microsoft доработает конкретно взятую операционную систему под нужды конкретной компании? Спорить собственно не о чем, переубеждать никого не хочу.

    За совет спасибо, это как раз в тему. Тем более я уже давно занимаюсь вопросами использования только тех лицензий, которые оставляют потребителю софта возможность манёвра (то есть доработка софта под свои нужды, распространение, защита авторских прав и т. д.). Разработка в настоящее время неотделима от авторских прав. Возможно Вы удивитесь, но даже GPL очень уважительно относится к авторским правам.

    26 октября 2010 г. 9:28
  • Поскольку мы несколько отклонились от темы (и я вижу вы желайте ее продолжать) то перенесу тему в курилку. Аналогичные темы по сути лицензии уже имеются.
    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    26 октября 2010 г. 16:36
    Модератор
  • Россия не "объект глобализации", а часть мирового сообщества. Недовольные есть всегда, даже если процесс в целом положительный. Например глобализация обостряет конкуренцию (что в целом замечательно). Разумеется те кто не умеет или не хочет конкурировать попадут под удар.

    Географического и координационного центра у линукса конечно нет (да и что значит география во времена глобализации), а вот организация которая осуществляет исполнение лицензии под которой он распространяется и используется существует. Как ни странно Линукс в первую очередь продукт глобализации которую вы так не любите (а скорее всего просто не понимайте).

    Именно, бизнесу все равно за что платить - кому, куда и в какую страну. Конкуренция все рассудит. Это с вашей стороны звучат слова вроде "какие-мифические права иностранных компаний" и.п. Это уже не конкуренция, а дискриминация.

    Что до смены версий то это естественный процесс, он имеет место при любой технологии разработки. Причем в случае откртых исходников подобные смены весьма непредсказуемы и происходят значительно. Продукт с открытыми исходниками может в любой момент исчезнуть, разветвится или поменять направление развития и бизнес ровным счетом ничего поделать с этим не может (если не считать перепрофилирования бизнеса в разрабочтика данного продукта). Что до надежности для бизнеса то я думаю поддержка XP поставила рекорд по продолжительности.

    И, конечно же, ничто не вечно. Существуе бесчисленное множество исчезнувших компаний и не менее значительное количество почивших в бозе продуктов с открытыми исходниками.

    Я знаком с сутью GPL и конечно же она продукт авторского права (хотя в Росии существует популярное заблуждение на этот счет). Но я рад что мы сошлись во мнении по поводу уважения авторских прав.

     


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    26 октября 2010 г. 17:18
    Модератор
  • Те вопросы которые я хотел задать (по использованию памяти конкретной системой и по использованию OEM) я уже задал. Частично мне даже сумели на них ответить. Даже кое-что для себя прояснил. Поэтому тему можно перенести или закрыть - как Вам будет угодно.

    Насчёт организации, которая якобы осуществляет исполнение лицензии, под которой распространяется Linux. Открою страшную тайну: ни одна операционная система семейства Linux не распространяется под GPL. Все системы этого рода распространяются под разными лицензиями. Поэтому не может быть организации, осуществляющей исполнение лицензии, под которой распространяется Linux.

    Мифические права - потому что они не могут быть обоснованы для потребителя. Речь даже не столько о цене использования, в большинстве случаев деньги не играют главной роли. Хотя с ценой тоже не всё понятно с точки зрения потребителя. Дело в другом. Например в нашем случае условия лицензионного договора не позволяют использовать 64-битную версию Windows XP Professional. Казалось бы - цена на 32- и на 64-битную версию одинакова, потребитель желает по своим причинам использовать именно Windows XP, а не Висту или Windows 7. Деньги за право использования уплачены. Что, кроме рогаток правообладателя, мешает потребителю использовать то, что он сознательно хочет? Если разработчик-правобладатель не хочет тратить свои ресурсы на дальнейшую поддержку устаревших на его взгляд систем - это уже неуважение к потребителям, желающим использовать то, что они хотят, а не то, что за них решила отдельно взятая компания. Поэтому права такого правообладателя мне (в частности) видятся недостаточно обоснованными и даже мифическими.

    Смена версий - это неестественный процесс. Опять же с точки зрения потребителя. Ну не будет бухгалтер или коммерческий директор (неважно кто) осваивать "новую" систему с непривычным интерфейсом и запутанными настройками если эта система никак не улучшает его работу. Тем более если с обратной совместимостью есть существенные проблемы. А ведь "новые" версии Windows принципиально с точки зрения потребителя ничем не отличаются, т. е. новых возможностей там нет.

    Про смену версий в случае использования открытых исходников вообще не понятно. На самом деле никакой разницы нет (открытые исходники или закрытые), только лицензионных рогаток там поменьше (если грамотно подобрать лицензию). А вот надёжность бизнеса от таких "смен версий" значительно страдает. Даже казалось бы такая рядовая операция как миграция из одной AD в другую (под управлением серверов с Windows Server 2003) вызывает у бизнеса стресс. А если это не просто миграция в другой домен, но и переход на другую систему (в которой не гарантирована та же обратная совместимость), то должна быть очень веская причина перехода. Как минимум новые нужные бизнесу возможности, которых нет в предыдущих версиях. Рекорд XP обусловлен провалом висты, но это уже неважно, т. к. боксовые варианты XP не продаются и уже заявлено, что поддержка XP будет прекращена в ближайшее время.

    Много компаний и много продуктов исчезло в неизвестности. Маленькое уточнение: хотите, что ваш продукт жил - откройте исходники. Я не обращаюсь конкретно к компании Microsoft, время покажет как сложится дальнейшая судьба её продуктов. Если продукт никому не интересен - он исчезнет в неизвестности, хоть с открытыми исходниками, хоть с закрытыми. Но если он вызывает интерес (необязательно у большинства, использующих компьютеры), то проект с наибольшей степенью вероятности будет жить. Например компания Cisco так уже делала со своими продуктами. И не только Cisco. Надеюсь после таких решений никто не считает топ-менеджеров этой компании идиотами, упустившими прибыль?

    Должны же мы хоть в чём-то сойтись. К сожалению большинство людей не понимают, что даже GPL не является разрешением на анархию, а представляет собой юридический документ, наделённый определённой степенью влияния.

    27 октября 2010 г. 8:12
  • 1. Серверу баз данных памяти "много" не бывает никогда.

    Распространенное заблуждение =)

    Хуже БД, конечно, от "лишней" памяти не будет, но "больше, чем нужно" это вполне достижимое понятие ;)


    http://rublog.alex-trofimov.com
    28 октября 2010 г. 5:26
  • Забавно что вы упомянули Cisco - в свете судебного процесса начатого той самой несуществующей органицацией осуществляющей исполнение лицензии под которой распространяется Linux. :) Кстати, на сколько я знаю Cisco не спешит раскрывать свои передовые продукты вроде IOS, упомянутые коды достались ей после покупки Linksys.

    Мне кажется это просто от непонимания ваших прав и обязанностей. На деле все так же просто как и покупка мерседеса. Вам продали право использовать одну конкретную копию поставленную на конкретном носителе в составе конкретного программно-аппаратного комплекса компьютер-ОС, ни больше ни меньше. Никто вам карт-бланша на замену софта не давал. Если вам требовалсь 64 битная ОС надо было просто покупать 64 битную ОС. Альтернативно есть большое количество лицензионных программ которые позволяют на законных основаниях свободно маневрировать в "море" лицензий. Например большинство VL лицензий позволяют выполнить как даунгрейд, так и дают право на апгреды. Например купленные ОЕМ версии можно было включуть в программу SA которая дает массу возможностей. Так же нет никаких временных ограничений на использование купленой вами ОС - вы можете сидеть на ХП хоть до 3000 года. Ну а вечной поддержки и вечной продажи просто не бывает. Кстати, вы в курсе что ОЕМ лицензия непереносима и действует только до тех пор пока работает компьютер с которым она была поставлена?

    Если бы все было как вы описали мы бы сидели в пещерах и носили шкуры. Движущая сила за всем этим конкуренция. Не хотите ничего менять - ваш более гибкий конкурент вас обставит, вот и все.

    В настоящее время "открыть исходники" означает "этот продукт уже никому не нужен, поддерживайте его сами". Реалии таковы что поддерживать заброшеные продукты у отдельных предприятий просто нет возможности, хотя "исходники то есть".

    А тут я согласен - GPL несомненно не является разрешением на анархию, напротив она накладывает крайне серъезные ограничения на результаты вашей работы если вы используйте (даже случайно) GPL код. Более того, с каждой версией GPL становится все более и более драконовской. Если мне не изменяет память никто иной как Linus Torvalds назвал ребят из FSF экстремистами .

    Справедливости ради добавлю что существуют куда более мягкие открытые лицезнии, например BSD или MS-PL.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    29 октября 2010 г. 1:26
    Модератор
  • Есть... Хи-хи... Я вон включл все 4 Гига видит без остатка.. Только не рад был! Можно даже 64 Гига видеть... Хорошо, про PAE ты слышал... А про DOS слышал? ИНтересно, все делают вид что не понимают типа дурачки... Ну мб молодёжь не знает. Напомню. Там при 16-ти разрядной системе  адресовали до 1 мб оперативки без всяких проблем.ю Однако 16-ти празрядный адрес вдаёт только 64 кб... Как так? А иногда и все 2 МБ. Были программы и побольше адресовали. Ну это уже индивидуальное творчество... Ладно скажу. 32 бита это лишь младшая часть адреса. ест ьещё старшая... В DOSe был сегмент. Брали 4 бита. Здесь тоже. Правда ща защищнный режим. Но можно брать разные LDT получим PAE. примитивненькая модель по сравнению с DOS. Там она называлась small. Но ка в DOSе нельзя. Там ведь protected mode. Если только не отказаться от аттрибутов сегментов и следть адресацию как в DOSе но 32-х разрядную. Таих компов нет. Они столько лет боролись с указателями, неавторизованым доступом и т.д. Ну и как успехи? Никак! У Сервантеса Дон Кихот борется с ветряными мельныыцами. Вся эта борьба это оно и еть.Столько копий сломано а толку ноль! Вирусы со всех сторон атакуют... А такой комп бы летал... Но ему надо умных програмеров. Но гдеж их взять! Теперь о сути дела. В общем в винде так повелось, что память драйверов, отлбражается на оперативку. Ну типа как видеостраницы доса... На старшие адреса 4 гб страницы... Хорошо это или плохо? Удобно... И многие так и пишут. Отключить надо это отображение и вы всё увидите. Память никуда не делась... Прсото когда вы обращаетесь к старшим разрядам вы читаете устройства, а не RAM. Она с пропусками. Можно попробовать ужать.. Но это вариат... некоторые когда пишут драйвера этим не пользуются. Но у вас нет гарантии! Вобщем отключить можно. Но не нужно. Потому что часть устройств отвалится... И вы ни в жизнь не заставите их работать. У меня к примеру стала фиговой графика и USB отвалились... Так что не резон! На Линуксе так не делают... а здесь дурные традициию В XP SP1 отключили... Потом пришлось назад включать!  На серверах можно ибо там эт несущественно... Есть др вариатнт использовать RAM страницу подкачки. Но вы должны указать её точно на эти адреса, которые выпали... Повторяю, память никуда не пропала, прсото вместо неё истользуется отображеие памяти драйверов. А эта нет... Но так вы и её задействуете. Я ещё не нашёл как именно это сделать. Но вот вам решение. Вы сохраните отображение  значит работоспособность всех друв и получите адресацию все памятию При этом фактически никакого свопинга, ибо если вам не хватит той видимой области памяти механизим подкачки автоматически задействует остальную... Ксатти у 64 битной ахитектуры та же поблема. Потому что она вообще не имеет отношения к разрядности...
    2 апреля 2018 г. 21:20
  • Есть... Хи-хи... Я вон включл все 4 Гига видит без остатка.. Только не рад был! Можно даже 64 Гига видеть... Хорошо, про PAE ты слышал... А про DOS слышал? ИНтересно, все делают вид что не понимают типа дурачки... Ну мб молодёжь не знает. Напомню. Там при 16-ти разрядной системе  адресовали до 1 мб оперативки без всяких проблем.ю Однако 16-ти празрядный адрес вдаёт только 64 кб... Как так? А иногда и все 2 МБ. Были программы и побольше адресовали. Ну это уже индивидуальное творчество... Ладно скажу. 32 бита это лишь младшая часть адреса. ест ьещё старшая... В DOSe был сегмент. Брали 4 бита. Здесь тоже. Правда ща защищнный режим. Но можно брать разные LDT получим PAE. примитивненькая модель по сравнению с DOS. Там она называлась small. Но ка в DOSе нельзя. Там ведь protected mode. Если только не отказаться от аттрибутов сегментов и следть адресацию как в DOSе но 32-х разрядную. Таих компов нет. Они столько лет боролись с указателями, неавторизованым доступом и т.д. Ну и как успехи? Никак! У Сервантеса Дон Кихот борется с ветряными мельныыцами. Вся эта борьба это оно и еть.Столько копий сломано а толку ноль! Вирусы со всех сторон атакуют... А такой комп бы летал... Но ему надо умных програмеров. Но гдеж их взять! Теперь о сути дела. В общем в винде так повелось, что память драйверов, отлбражается на оперативку. Ну типа как видеостраницы доса... На старшие адреса 4 гб страницы... Хорошо это или плохо? Удобно... И многие так и пишут. Отключить надо это отображение и вы всё увидите. Память никуда не делась... Прсото когда вы обращаетесь к старшим разрядам вы читаете устройства, а не RAM. Она с пропусками. Можно попробовать ужать.. Но это вариат... некоторые когда пишут драйвера этим не пользуются. Но у вас нет гарантии! Вобщем отключить можно. Но не нужно. Потому что часть устройств отвалится... И вы ни в жизнь не заставите их работать. У меня к примеру стала фиговой графика и USB отвалились... Так что не резон! На Линуксе так не делают... а здесь дурные традициию В XP SP1 отключили... Потом пришлось назад включать!  На серверах можно ибо там эт несущественно... Есть др вариатнт использовать RAM страницу подкачки. Но вы должны указать её точно на эти адреса, которые выпали... Повторяю, память никуда не пропала, прсото вместо неё истользуется отображеие памяти драйверов. А эта нет... Но так вы и её задействуете. Я ещё не нашёл как именно это сделать. Но вот вам решение. Вы сохраните отображение  значит работоспособность всех друв и получите адресацию все памятию При этом фактически никакого свопинга, ибо если вам не хватит той видимой области памяти механизим подкачки автоматически задействует остальную... Ксатти у 64 битной ахитектуры та же поблема. Потому что она вообще не имеет отношения к разрядности...

    Дорогой Антон, пожалуйста не надо некропостить. Теме 8 лет, она давным давно потеряла актуальность. 

    Если вы не заметили что тема закончилась в 2010 году то в следующий раз будьте внимательнее. В общем случае темы старше месяца-двух не актуальны. Хотите обсудить или задать вопрос - открывайте новую нему.

    Ну а будете продолжать в том же духе, то вас придется забанить.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.

    2 апреля 2018 г. 21:45
    Модератор
  • Добрый День.

    Anton_Petrov, на форумах не допустим флуд и флейм, как вам написал коллега нарушение правил форумов может негативно отразится на вам в плоть до удаления вашего профиля.

    Коллеги, тема давно не актуальна и исчерпала себя.

    Надеюсь на понимание, тема закрыта.


    Я не волшебник, я только учусь MCP CCNA. Если Вам помог чей-либо ответ, пожалуйста, не забывайте жать на кнопку "Пометить как ответ" или проголосовать "полезное сообщение". Мнения, высказанные здесь, являются отражением моих личных взглядов, а не позиции работодателя. Вся информация предоставляется как есть без каких-либо гарантий. Блог IT Инженера, Twitter, YouTube, GitHub.

    2 апреля 2018 г. 21:58
    Модератор