none
Навяливание Windows при покупке ноутбука.... RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Здравствуйте уважаемые.
    Подбирая себе ноутбук, я с удивлением для себя обнаружил что купить ноут с нужными мне параметрами без предустановленной там ОС windows практически не реально!!!...
    В связи с этим у меня вопрос к Майкрософтам
    КАК ЭТОТ ФАКТ СОЧЕТАЕТСЯ С ПРАВОМ ПОКУПАТЕЛЯ НА ВЫБОР ОПЕРАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ???

    И ладно бы там хотя бы предустановлен был windows XP  дак понапёхано везде Vist-ы
    Я понимаю конечно что какая никакая Виста не была, продать её надо... Есть установка партии....
    Но пользователь то в чём виноват при этом? Где выбор? хотя бы из тех же продуктов Майкрософт.
    Не говоря уже о том что не только из этих продуктов.
    Меня лично например очень коробит мысль что когда я всё же накоплю денег на ноут, то мне придётся переплатить 4000 рублей кровных за какую нить бизнес висту... У меня кто нить спросил зачем она мне?

    Я конечно не вчера родился и понимаю что всё это результат плотного общения корпорации Майкрософт и производителей ноутбуков... но ведь есть и такая замечательная организация как антимонопольный комитет или у вас и там всё
    схвачено... ?
    Помнится была битва Эсплорера и Нэтскейпа, предъявляли майкрософт что она не даёт выбора предустанавливая в свою систему свой же браузер тем самым ведя нечестную игру за предпочтения пользователей с нетскейп.
    А это интересно как называется... ? или то были цветочки а это ягодки?...
    Ну вобщем думаю понятно в чём суть...

    Хотелось бы услышать точку зрения чудесной корпорации...

    3 сентября 2007 г. 19:26

Все ответы

  • Не совсем так. Просто для интереса просмотрел предложения ноутбуков в нескольких Интернет-магазинах - разные модели могут идти с предустановленными версиями Vista, XP и DOS в том числе. Возможно, для какой-то модели действительно не оказалось выбора именно в данный момент.

     

    Вот обсуждение подобного вопроса на другом форуме, как можно видеть, есть много доводов "за" и "против":

    http://forum.potrebitel.net/topic6276.html

     

    3 сентября 2007 г. 20:07
    Модератор
  • Почитал этот чудесный форум... ничего конкретного... суть я понял но тем не менее..
    Вот вам прайс прям щас взял с сайта одного крупнейшего из московских поставщиков
    http://www.nix.ru/price/nix256.html
    найдите там варианты с DOS  комплектацийе пожалуйста...
    по пральцам можно пересчитать

    И не уходите от ответа, проблема налицо, соскоки типа заказывайте и вам привезут нужную вам без ПО, это бред полный... кто мне чего повезёт, там везде ОЕМ версии предустановленные они привязаны к железу по соглашениям майкрософт всё вбито в цену...

    Так где интересы покупателя? Если все щас будут соскакивать и кивать на поставщика, понятно что крупные компании договорились а оргебают как обычно покупатели а если те предъявляют то встревают продавцы, которые потратились сами на закупку этих ноутов с ОЕМ версиями и конечно не будут вам ничего компенсировать...
    Замкнутый круг
    А самые прошаренные к корневом каталоге всей этой цепочки опять же наши чудесные производители железяк и ПО...
    Я фигею... хочется уже матов нагнуть... не найдёшь опять крайнего... все прикрылись молодцы!!!

    3 сентября 2007 г. 20:24
  • Щас присмотрелся к прайсу на который выложил ссылку
    Смешно Smile... там все досовые ноуты очень слабой комплектаци  и дешёвые до невозможности Smile...
    Получается что круче мощных договорённостей Корпораций тока ценовая политика Smile...

    Убирают из комплекта лицензионную винду получается дешёвый ноут...
    смешно....
    ВОРОТИЛАМ МИРОВОГО КОМПЬЮТЕРНОГО БИЗНЕСА ЗАЧОТ!!!
    И ПРЕВЕД ЕЩЁ ДО КУЧИ...
    3 сентября 2007 г. 20:41
  • Я полностью согласен с уважаемым AXELAXEL! Я продаю ноуты и ПК, и люди которым не чужда компьютерная техника частенько задают мне вопрос "можно ли купить модель ноута,которая им понравилась, но без ОС"! И я почти всегда отвечаю НЕТ! И тут уже 50/50 купят они или нет! А от продаж зависит моя зарплата,Vista сырая и глючная по мнению большинства пользователей и они не хотят платить за нее кровно заработанные деньги, если они всеравно будут ставить другую ось! Где демократия, где свобода выбора, нам
    навязывают продавать продукцию Майкрософт! Надо действительно вынести эту проблему на всеобщее рассмотрение и в антимонопольный комитет,пора заканчивать с этим беспределом!
    А вот еще один случай: к нам в магазин недавно пришел представитель Майкрософт и начал втирать как это круто будет и выгодно для нас если мы начнем плотно сотрудничать и ставить ОС на наши продажные ПК до продажи и лепить цену со стоимостью ОС! Но мы нашли выход-мы поставили на все машины Линукс Smile и когда он пришел во второй раз мы с гордостью сказали что Линукс рулит И бесплатно!!!
    И после этого кто то может сказать, что не стоит поднимать бунт и наводить панику?

       
    4 сентября 2007 г. 7:46
  • Я только не пойму... Производитель ноутбука или продавец стал партнером MS по OEM решениям и ставит на ноуты ОС... При чем тут Microsoft то? обращайтесь к производителям или продавцам...

     

    4 сентября 2007 г. 7:50
    Модератор
  • Ну как это причем?, я не знаю кто и сколько кому платит, но сговор на лицо! 
    Я не думаю что производители ноутов и ПК стоят в очаредь что бы купить у вас Windows и поставить его
     на свои машины, скорее наоборот вы платите им что бы это было так!!! Так что вы очень да же причем!!!
     И получается так, что конечный покупатель не имеет возможности выбора! И причина тому ВЫ и ваша политика,
    подминания поставщиков и продавцов под себя!!!
    4 сентября 2007 г. 8:04
  • Ну начнем с того, что уж я-то никому не плачУ. И моя политика тут ни при чем - на MSFT я не работаю. Во вторых, производители действительно получают преимущество, продавая ноутбуки с предустановленной ОС. Только не потому, что им кто-то за это платит, а потому, что мало кто будет покупать отдельно ноут и отдельно ОС. Таких людей, которым нужно все отдельно весьма и весьма мало, потому производители их и прокатывают. И в очереди они не стоят, естественно - процесс поставки OEM версий производителям достаточно отлажен и очередей не создает. Не захотят - пусть не покупают. Делов то. Кстати, я недавно покупал ноутбук. В нескольких магазинах видел ноуты с DOS, а в одном даже с Linux.

    Так что искать надо, думаю, активнее.

    4 сентября 2007 г. 8:12
    Модератор
  • Кстати, нашел за 30 секунд в интернете кучу мест, где можно купить, например, Dell с DOS.

     

    4 сентября 2007 г. 8:16
    Модератор
  • Ну вот  рассамаха в принципе выразил мою точку зрения... Прикольно что всё это мягко называется
    ЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР С МАЙКРОСОФТ Smile... МОЛОДЦЫ!!!
    И юридически видимо всё подчищено я практически не сомневаюсь...., только почему то народ не доволен. Не можете объяснить? Кивать друг на друга очень удобно. Мы сами так делаем иногда когда надо объяснить клиенту что надо денег заплатить за казалось бы гарантийный ремонт..., что мол сервисный центр признал случай не гарантийным...Smile... Но не в таких же масштабах кивать как вы делаете... Как говорится "Не лечите меня, я сам доктор".
    Модераторы молодцы стальные ребята, действуют строго по инструкции Smile... майкрософт не ошибся в выборе Smile...

    4 сентября 2007 г. 8:24
  • Зайдите в бутик Apple, и попросите продать Mac без Mac OS Smile

    4 сентября 2007 г. 8:48
    Модератор
  • Специально для AXELAXEL: никаких инструкций не существует. Просто иногда лучше жевать, чем говорить. А думать так просто необходимо. Или по крайней мере слушать умных людей. Я здесь пишу как частное лицо, а не как модератор. Как модератор я удаляю или редактирую посты, чего здесь не наблюдается. Посему воздержитесь от личных выпадов.

    Далее: прочитайте внимательно, что я написал: никто не стимулирует продавцов и производителей продавать технику с предустановленной ОС. Точнее, есть один факт, который все-таки стимулирует: это пользовательский спрос. Если завтра все (повторяю - все. или хотя бы большинство) захотят резко сидеть под Linux или FreeBSD, можете не сомневаться - через полгода не найдете ни одной висты на ноуте. Только Linux и FreeBSD.

    В конце-концов, я вообще не понимаю, откуда возник вопрос. Разница в стоимости наотбука с Vista Home и без нее ничтожна, по сравнению с ценой самого ноута (если нормальный брать, конечно же, а не дрянь дешевую, как у меня)...

    4 сентября 2007 г. 9:03
    Модератор
  • "Не захотят - пусть не покупают. Делов то."

     А вот это уважаемый как раз пахнет законом о защите прав потребителей.... Или чем там ещё ...

    Давайте по порядку если на то пошло...
    1. Про наличие вариантов с DOS
    а) Я не говорил что их нет вообще, я говорил что их по пальцам можно перечесть, а найти можно, кто бы спорил, селерон какой нить 1.7 с 512 оперативы и жёстким на 80... но такие машины спецом и продаются без винды чтобы быть дешевле и привлекать ценой.
    б) Наличие тех предложений что вы упомянули лишь подтверждают правила...потому что являются исключением. Например видел с ДОС 12 дюймов ноут... ну такие девайсы берут профи с собой таскать это понятно... они выберут себе систему сами

    2. Про весма и весьма мало Smile
    Мы тут устроили дебаты с поставшщиком , все манагеры согласились что ваша позиция не выдерживает никакой критики или вы поспорите с теми кто этот бред продаёт? Набралось народу весьма и весьма НЕ МАЛО

    3 Про выгодно устанавливать производителям ноутов....
    Скажите мне пжлст, кому выгодно ставить кривую висту на ноуты? Почему то когда в большинстве обзоров она профигурировала как сырая и кривая система, то тут же она проявилась правтически во всех новых ноутбуках?
    Вот тут вы меня ну никак не убедите что без лобизма Майкрософт не обошлось....

    4 Ситуация с предустановкой оси
    Не спорю, какому нить ламеру и не  в домёк что у него есть выбор... ему главное включить и чтоб работало...слышал такое не раз от наших клиентов. Но....
    Например есть компютеры заводской сборки они тоже уже готовая конфига, и разукомплектовывать их нельзя... При этом у человека остаётся выбор собрать себе машину по частям у нас же. То есть выход есть...
    А вот в ситуации с предустановленной осью какой нафиг выбор... Захотелось купить ХР а там Виста (так её) и фиг вынеш, ОЕМ версия...железо навек завязано с этим ОЕМ... ГДЕ К ЧЕРТЯМ ВЫБОР? Конечно можно купить отдельно тот же ХР скажем Smile... но Висту то я всё равно оплачу... как чудесно не правда ли...

    И крайние конечно производители ноутов Smile... Майкрософтам 6 баллов
    4 сентября 2007 г. 9:05
  • Зайдите в бутик Apple, и попросите продать Mac без Mac OS

    Дорогой мой человек... И у вас хватает такта сравнивать Мак ОС с Виндой?... Когда железо и софт делаются как единое целое и в итоге предстаёт конечное решение то тут кто бы спорил (Как раньше делали МАКи), а Винда кривущая и сырющая ещё 2 года после выпуска дорабатывается сервис паками... НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ
    Или винда претендует на нечто неколебимое теперь? Когда каждый боле менее уверенный пользователь знает что её как минимум раз в полгода надо переустанавливать с форматированием диска С желательно...
    Не принимается довод НЕ ЗАЧОТ...
    4 сентября 2007 г. 9:14
  • 1) DELL OptiPlex 745 MT C2D(E6300)-1.86,1024(1/667), 160(7.2),INT(224), DVDRW,SPKR, KB,MS,Pad,DOS

    Дрянь?

    HP Compaq NW9440 RU523ES DOS тоже дрянь? Ищите лучше.

    2) Сколько немало? Дайте мне цифру. Сравните эту цифру с общими покупками ноутов с предустановленной ОС. Учтите, что большинство из тех, кто хочет ноут без ОС, на самом деле хотят поставить на нее те же XP или Vista, но нелицензионные.

    3) Готовить не умеете. Это если эмоционально. А если по существу, то еще раз говорю - при чем тут MSFT. Кто, кроме конкурентов, которые поставили Vista мог заставить HP сделать то же самое???

    4) Крайние в любом случае производители. Потому что XP, насколько я знаю, все еще в канале. Можно ставить и ее. Только никто этого не делает - невыгодно. Так что если Вам нужна XP - купите бокс, и купите ноут с DOS (см. п.1)

     

    Обвините еще Nokia, что они предустанавливают Symbian на свои девайсы, а не дают Вам выбора.

    4 сентября 2007 г. 9:18
    Модератор
  •  AXELAXEL написано:
    Зайдите в бутик Apple, и попросите продать Mac без Mac OS

    Дорогой мой человек... И у вас хватает такта сравнивать Мак ОС с Виндой?... Когда железо и софт делаются как единое целое и в итоге предстаёт конечное решение то тут кто бы спорил (Как раньше делали МАКи), а Винда кривущая и сырющая ещё 2 года после выпуска дорабатывается сервис паками... НЕ СМЕШИТЕ МЕНЯ
    Или винда претендует на нечто неколебимое теперь? Когда каждый боле менее уверенный пользователь знает что её как минимум раз в полгода надо переустанавливать с форматированием диска С желательно...
    Не принимается довод НЕ ЗАЧОТ...

    Ащще сказки рассказываете. У меня раз в год переставляется система, которую я держу как экспериментальную. То есть та, которая служит для испытаний разного софта. А рабочая стоит как вкопанная. Не парьте мне мозг уже бездоказательными заявлениями. Лучше научитесь пользовать систему.

    4 сентября 2007 г. 9:20
    Модератор
  • А то есть предустановка лицензии это борьба за лицензионность Smile... оригинально...

    И  не приводите не корректных примеров, маки и нокиа приплели... далеко не тоже самое...
    Винда не единственная ось и ещё не доросла до таких сравнений.
    А насчёт невыгодно обкатанная Хр против сырой Висты... Вы разве не заметили что сделали майкрософты? Они просто подняли цену на ХР по сравнению с Вистой... конечно не выгодно о чём речь Smile...
    Дело то в другом.... Майкрософт конечно прямо не на кого не давит... а делает предпочтительной одну ось свою над другой  ценовой политикой например...

    И не надо приводить мне частные примеры.с ДОС конфигурациями...я говорю о тенденции. И не убедите вы меня что предустановка винды это благо... А про сравнение стоимости видны со стоимостью ноута это вы точно подметили, никто и не заметит как лишние 100-150 баксов выложит.. класс...

    А ОТСУТСТВИЕ ВЫБОРА ПРИПОКУПКЕ ЭТО НАРУШЕНИЕ ПРАВ И НИКОГО НЕ ДОЛЖНО ТРОГАТЬ ДЛЯ ЧЕГО Я БЕРУ ПУСТОЙ НОУТ... ПРОШАРЕННЫЙ КАКИЕ ПРОСЕКЛИ ЧТО Я КОПИЮ ХОЧУ ПОСТАВИТЬ...

    ВОБЩЕМ Я НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ ДОБИТСЯ РАСКАЯНИЯ КАКОЙ ЛИБО ИЗ СТОРОН... ПРОСТО ИНТЕРЕСНО БЫЛО ВСЁ ЭТО ПОСЛУШАТЬ....
    А НАРОД ПОЧИТАЕТ....

    ПРОБЛЕМА НАЛИЦО....
    всем спасибо все свободны
    4 сентября 2007 г. 9:40
  • Надо научиться отпускать шифт...

    Дальнейший разговор, естественно, бесполезен, как и всегда с представителями любителей похоливарить. Но я попытаюсь.

    1) Vista Home Basic OEM стоит меньше 80 баксов даже для конечного пользователя. А реально при покупке ноутбука она стоит еще меньше. Я работал в интеграторе - я знаю. Так что о каких-таких 100-150 Вы говорите я не понимаю.

    2) Тенденция такова, что я за меньше чем две минуты (засекал) нашел более десятка вполне пристойных моделей ноутбуков с ДОС.

    3) Я лично считаю, что пока ни одна другая ОС еще толком не доросла. По крайней мере до корпоративного сектора точно. И Вы мне обратного не докажете, у Вас просто нечем. Только голые вымыслы.

    Выбор есть всегда. Вы, наконец, можете заказать ноутбук с нужными параметрами от производителя. Я уже не говорю о том, что Dell прекрасно продает свои ноуты до сих пор с XP.

     

    Кстати, по поводу выгодности... Производители ноутбуков помимо всего прочего продают сервис к ним. Не поменять детальку, а там всякие программы бекапа и восстановления  и прочее... Мне интересно, что они с DOS продавать будут? И нафига им писать дрова еще под XP, если уже прекрасно идет Vista?

    4 сентября 2007 г. 10:06
    Модератор
  • рад что заметили крупный шрифт...значит моя цель достигнута Wink
    Майкрософт отмазали молодцы....
    Но почему то ситуация напоминает ситуацию в политике, когда нам говорят что всё хорошо и у всех есть выбор, а на самом деле реальную ситуацию видят все...
    А вы с другой планеты видимо ребята, очень независымые модераторы сайта Smile... Спасибо что хоть не потёрли, тогда бы тут полная демократия была по русски...

    4 сентября 2007 г. 10:43
  • А чего ради я буду тереть что-то пока не нарушены правила?

    Я не зна, как там у Вас с демократией, но я вижу одно: при необходимости я найду подходящий мне ноут с ДОС за один день. То есть у меня выбор есть. А у Вас его нет. Странно однако.

    Ладно, закрываем дискуссию.

    А крупный шрифт он не привлекает внимание - он раздражает. Если бы Вы с самого начала писали крупным шрифтом я бы просто Ваше сообщение проигнорировал.

     

    4 сентября 2007 г. 10:54
    Модератор
  • Хоть Дискусия и закрыта но выскажу некоторые свои соображения!
    Vista это хлам состоящий из хаотичных 0 и 1 ,дырявая и кривая до самого ядра! Smile Внешний вид это копия Mac OC-
    это насколько нужно себя не уважать что бы не создать что то свое, а просто Ctrl+С а затем  Ctrl+V, КЛАС ПРАВДО!
    Зачем напрягатся!
    Половина и даже 80% софта который мне необходим не совместим с Vista и глючит, или вы предлагаете что бы я вместо Photoshop променял на встроенный редактор - это идиотизм, хотели сделать конкуренцию Mac OC внешне, а сделали хлам, который глючит и попахивает плагиатом! Код конечно отличается, но люди не слепые и видят очавидные сходства!
    А по поводу ноутов с DOC и того что человек покупает такой ноут что бы поставить левак, это не ваше дело что я сделаю когда куплю такую машину! если поймаете тогда и предявите мне статью а пока я полностью согласен с
    AXELAXEL и с тем что выбора нет, а если и есть то скудный! скажите ссылки на те сайты на которых вы нашли ноуты с DOC и немеряно!
    Вы как бультерьер защищающий своего хозяина, и не верится что вы высказываетесь просто так, как говорится от себя!
    Да кстате вы не задавались вопросом о цене XP и Vista, и о том что цена за которую ее предлогают в России и зарубежом не одно и тоже, для моего кошелька 100 баков это деньги и не малые и для большинства людей в России, а вот заграницей это детям на пирожки! так что хотите изкоренить пиратство снизьте цену! и я к примеру куплю себе XP а пока Линукс рулит!




    4 сентября 2007 г. 12:55
  • Хоспидя... Ну говорливое у меня сегодня настроение...

    >>Vista это хлам состоящий из хаотичных 0 и 1 ,дырявая и кривая до самого ядра! Внешний вид это копия Mac OC-
    Хоть одно доказательство можно? Впрочем, не надо, Вы все равно не разбираетесь ни в Windows ни в MacOS, судя по всему. Я могу так же привести то, что появилось сначала в Windows 2003, а потом перекочевало в MacOS. Только я не кричу по этому поводу, что Apple "включил свои копиры". Потому что технология эта еще более древняя...

    >>оловина и даже 80% софта который мне необходим не совместим с Vista и глючит

    Сколько раз повторять, что никто не освобождал Вас от необходимости разбираться в чем-либо? У меня работает 90% того, что мне необходимо. Без всяких проблем и ухищрений. К тому же, если прогаммы глючат, то при чем тут вообще Vista? На них написано, что они совместимы с Vista? Нет? Тогда чего Вы от них желаете? Под MacOS они тоже не пойдут ведь... Написано что совместимы? Значит автора программ не удосужились их нормально оттестировать.

    >>если поймаете тогда и предявите мне статью

    Да я не собираюсь никого ловить. Мне до этого нет никакого дела. Просто странно и противно слышать, как человек ругает украденную машину. И едет не так и цвет не тот...

    >>Вы как бультерьер защищающий своего хозяина, и не верится что вы высказываетесь просто так, как говорится от себя!
    Во что Вам там не верится это Ваши личные проблемы. Если Вы позволите себе напрямую меня оскорбить тем, что меня, якобы, подкупили, то, пожалуй я начну вести себя как модератор. То есть удалять и банить. Тем не менее, факт остается фактом - я просто системный администратор, к тому же неглупый настолько, чтобы аргументировать хоть как-то свои слова. В MS не работаю. И не работал.

    >>Да кстате вы не задавались вопросом о цене XP и Vista, и о том что цена за которую ее предлогают в России и зарубежом не одно и тоже

    Есть бесплатные альтернативы. Которые вполне позволяют работать и даже порой развлекаться. А судя по Вашим возгласам Вы их еще и лучше считаете. Если пойти дальше и припомнить аналогию с машинами... Почему никого не возмущает, что в Канаде, например, машины даже дешевле, чем у нас? Хотя зарплаты несколько выше. В России и так цены на ту же Vista несколько ниже, чем в мире.

    Впрочем, ценовое балансирование это та идея, от которой я бы не отказывался, конечно, однако я не могу навязывать свою точку зрения людям, которые зарабатывают деньги разработкой софта. Кстати, а фотошоп свой Вы купили, как я понимаю, который не работает под Vista? За сколько - не назовете?

    >>а пока я полностью согласен с AXELAXEL 

    Мне еще интересен факт совпадения Ваших с этим товарищем IP адресов... Не подскажете, почему? С одного компа сидите? Или, упаси боже, раздвоение личности?

    >>скажите ссылки на те сайты на которых вы нашли ноуты с DOC и немеряно!
    http://www.uti-note.ru/y/category0/search/1435553051/

    http://www.notik.ru/cgi-bin/search_nb.pl?manufacturer=&model=&price=&matrix=&weight=&processor=&ram=&hdd=&cd_type=&video=&wireless=&mode=none&mode=store&used=0

    Это я задал строку поиска в Гугле и выдал ссылки на первые два найденных сайта. Учитесь пользоваться поиском.

     

    Вроде на все ответ дал? Пешите истчо. Буду ждать...

    4 сентября 2007 г. 13:19
    Модератор
  • Благодарю за ответ! Один IP это верно, мы работаем в одной канторе и сидим через один сервак!
    >>Только я не кричу по этому поводу, что Apple "включил свои копиры".
    По этому поводу ни чего сказать не могу,не видел!
    >> У меня работает 90%
    Все зависит от софта,вы со мной согласны,я могу пользоваться одним а вы другим!(у каждого свои потребности)!
    А по поводу того каким софтом я пользуюсь лицензией или с кряком это как высказали вам не интересно, вот и не вынюхивайте!
    А ситуация со стоимостью ОС-это сродни тому что я услышал в зоопарке,когда спросил у чела с удавом почему бы не сделать фото с удавом по 100 рублей а не по 500, больше людей сможет сфотографироваться, а он мне ответил что лучше один за 500 чем 5*100, движений меньше а деньги те же! в этой ситуации есть одно отличие: я сфоткал удава со стороны и никто не был против, а с ОС такое не прокатит! Дак вот к чему я клоню-к тому что людей вынуждают обогащать пиратов, ну тогда пусть и не ноют о своих правах!
    Я всетаки не могу понять откуда у вас такое пылкое желание защитить била!
    Если вам не чуждо сообщество программеров, как можно защищать то что всеми и давно названо ЗЛОМ!
    Закрытый код, стукачество, запреты, и дикое желание срубить бабло!
    Обьясни!!!!!!!
    4 сентября 2007 г. 14:45
  • >>скажите ссылки на те сайты на которых вы нашли ноуты с DOC и немеряно!
    http://www.uti-note.ru/y/category0/search/1435553051/

    http://www.notik.ru/cgi-bin/search_nb.pl?manufacturer=&model=&price=&matrix=&weight=&processor=&ram=&hdd=&cd_type=&video=&wireless=&mode=none&mode=store&used=0

    Это я задал строку поиска в Гугле и выдал ссылки на первые два найденных сайта. Учитесь пользоваться поиском.

    Я вижу митинг стихийно продолжается Smile... раззадорил я модераторов не на шутку... Ну терь хоть видно что люди живые ... эмоции проскакивают... а то всё казалось с роботами общаюсь...

    Просмотрел чудесные ссылки которые вы предложили... Ну как вам сказать, не убедили ни фига...
    Как я и говорил большинство досов  это ноуты начального и среднего уровня... и у большинства производителей их раз два три, НР вот поболе представил, но ещё раз повторяю это исключения которые правило подтверждают....
    Я конечно понимаю что отмазаться этого достаточно... выбор есть вот глядите сколько всего под ДОС...
    Я лично нашёл 1 ноут близкий мне по параметрам у 1-й фирмы НР, это нормально?
    Надоело мне чё то спорить со стенами...

    Мне тут вот что приглянулось в споре про ОС...оказывается виста то у нас пряменько ходит Smile... ай молодцы...
    а нука зачитайте
    http://www.thevista.ru/page.php?id=9039
    и в частности:

    "Пока всё ещё неясно, сможет ли SP1 развеять мнение о том, что в операционной системе всё ещё слишком много проблем, и соблазнить пользователей на миграцию. Даже те, кто первоначально был оптимистично настроен к ОС, в последнее время критиковали её проблемные места. Microsoft говорит, что у ОС получила в свое распоряжение большее количество драйверов, большую совместимость с существующим программным обеспечением, чем на момент релиза Vista, и именно это поможет компаниям оправдать миграцию."

     Сервис Пак 1, я не ослышался? Кто у нас прямой и гладкий?

    Спор будет бесконечным я чувствую... ждём следующего высказывающегося Smile 

    4 сентября 2007 г. 19:13
  • В случаях когда речь идет о подавляющей части выбора обычных пользователей (не хотим висту, хотим ХП), то тут майкрософт по своей лиц. политике разрешает делать downgrade ОС на ту же XP.

    4 сентября 2007 г. 20:45
  • Да нет... Пожалуй, у меня говорливое настроение кончилось.

    Ни одного аргумента у Вас не осталось толкового. Ноутбук, нужный Вам с ДОС Вы нашли. Уверен, что можно найти такой же и с XP. То, что готовится к выходу SP1 - плюс, а не минус. То, что готовится sp3 для XP - знак продолжения поддержки XP, невзирая на появление новой ОС.

    В общем, спорить с людьми не имеющими нормальных аргументов кроме, цитирую: "как можно защищать то что всеми и давно названо ЗЛОМ" и не слушающими чужих аргументов для себя считаю бессмысленной тратой времени. Так что поспорьте сами с собой. Ну может еще кто захочет потратить время.

    И оставайтесь в рамках приличий - это я уже как модератор.

    5 сентября 2007 г. 6:46
    Модератор
  • Ноутбук, нужный Вам с ДОС Вы нашли.


    Нужный я не нашёл... просто чувствую придётся выбирать из того что есть...  И понял что отмазаться у вас и у производителей ноутов получится... тем небольшим количеством досов что присутствуют на рынке....
    И мне нужен будет ноут с дос не любой ценой, типа заказа прямо производителю... Сколько мне такая радость стоить будет интересно...

    А про зло не я писал... это  напарник перегнул палочку...

    Аргменты про поддержку винды чудесны... Конечно крупная корпорация, любая, всегда сохранит лицо объяснив реальные проблемы выявившиеся после релизов их продуктов чем то обтекаемым типа вот вам сервис пак...мы же дорабатываем и поддерживаем своё ПО...
    Я вам дал ссылку на авторитетное мнение сети, вам этого не достаточно... Я не претендую на знание тонкостей ОС я не программер даже,...
    И если вы мне докажете что винда виста просто чума...то  остаётся Один неоспоримый довод... это поддержка софта который уже давно в ходу под ХР, вот почему я никогда не стану использовать свежую Ось...
    А все проблемы по совместимости и подбору доработаного софта под новую ось огребут честные пользователи соблюдающие все лицензии...
    Вот основная претензия к майкам... впарить то, что проблемы принесёт и говорить
    -ну как же... вот такие плюсы и такие...
    а в реале человек имеет кучу проблем.. Как и со слетевшей регистрацией кстати...

    А так у вас всё просто идеально... Smile

    Да кстати из всей беседы мне больше всего понравилось про то что я винду использовать не умею и оказывается она безглючная ось и падает тока у неродивых юзеров типа меня Smile...
    Он не падает если на ней стоит 1 программа Smile... и то не факт... а работать с накопившимися ошибками она может долго это точно...
    Тока прошу без заумных выражений... мы же сельские парни ни фига не понимаем....
    Есть кроме научных обоснований реальные факты... опыта у меня достаточно чтобы делать выводы.
    Можно для кучи опрос провести насчёт глючности и безглючности... я думаю вы много узнаете...

    А то после бесед с вами приходит на ум слово ДОГМА... уж очень у вас всё правильно... непогрешимость полная...


    5 сентября 2007 г. 10:50
  •  

    Бугага, устал все это читать. AXELAXEL,  скажите прямо, что раньше вы за 1000рур, ну или по доброте душевной ствили вашим бесценным покупателям левый софт и все были рады, а теперь пришлось по закону работать, вот тут-то и заиграло. Разве не так?
    10 сентября 2007 г. 12:21
  • Smile... да понаписано много...
    А кто его не ставил, комрад ропер?
    Тока проблема то в том что из крайности в крайность, то ни у кого не было то прямо продают когда не хочешь ... ещё и выбор ограничивают чтобы купил то что им надо.
    С ноутами итак беда, нужную конфигу трудно подобрать... а тут ещё одно ограничение...

    10 сентября 2007 г. 12:33
  • То что желаемый ноутбук зачастую невозможно купить без Windows на борту это факт. Моя организация закупает преимущественно технику Acer, когда я выбирал ноуты для сотрудников, Windows  на них было как необходимое, но когда я выбирал ноут себе я столкнулся с проблемой - Acer то ли не выпускает их с DOS, то ли их просто нет в продаже!? Мне Windows как бы без надобности.

     

    Зря вы так восхищаетесь Apple - они давно принадлежат Microsoft, так что и технологии применяемые как в Windows современных поколений и MacOS можно сказать из под одного пера. С тех пор как маки стали X86 совместимыми, они перестали быть маками.

    11 сентября 2007 г. 4:40
  • Как то тут все перепуталось: x86, производители компьютеров, продавцы компьютеров, Apple.

    Но виноват во всем Microsoft Smile

    11 сентября 2007 г. 7:17
    Модератор
  • да, тему удерживать получается с трудом Smile
    такая уж тема... оч много пересечений, вот к примеру о Висте другая тема...
    http://forums.microsoft.com/TechNet-RU/ShowPost.aspx?PostID=2118451&SiteID=40

    если после этого меня кто нить станет убеждать что виста имеет право быть предустановленной в новый ноут, то я кину в того железной бородой Smile, если она у меня успеет отрасти Smile...


    11 сентября 2007 г. 9:54
  • Мдя... поплакал... Big Smile AXELAXEL, спасибо за отличное развлекалово! Посты в стиле poxer смотря шикарно! Так держать, даешь юмор в форумы от MS Wink

    Что ставить в ноуты - дело производителя ноута, и только его. И вякание 0,2 % пользователей, проживающей в стране, где 80% пиратсва, их вообще никак не волнуют. Это есть рыночная экономика. Это не коммунизм. Обживайтесь, привыкайте. Не нравиться - придется терпеть. Давай еще обвиним сообще Linux, за то, что на ноуты предустанавливают Linux. УРАААА!! Все на барекады по борьбе с предустановленной ОС!!!!

    25 сентября 2007 г. 13:17
  • Как ни крути большинство пользуется Windows. А рас пользуются, почему производителю большинство ноутов не продать вместе с Windows? Им зачем деньги упускать?. Другие ОС или неконкурентно способны или широко не распространены по различным причинам. И в этом форуме уже говорилось станет большинство пользовать Linux будет на большинстве ноутов предустановлен Linux, ну или другая ОС. Но пока Windows пусть и не идеальная, но самая популярная ОС! Есть спрос есть и предложения. И не станет производитель пихать Windows в свое железо если спросом она не пользуется.

    26 сентября 2007 г. 11:06
  •  

     Давно меня не было... Smile... свежие головы подключились.

    Чё то спорить не хочется уже... спор в данном случае по моему дело бесконечное...

    А насчёт "Что ставить в ноуты - дело производителя ноута, и только его"  "Давай еще обвиним сообще Linux, за то, что на ноуты предустанавливают Linux"

    Думаю последние события с медиаплеером от майкрософт доказывают что "что ставить производителю..." это не тока его дело....Smile...

    По поводу Linux, помилуйте любезнейший, 2 большие разницы когда ты уплатил за то что тебе не надо и когда ты получил это даром....

    А рулит экономика это верно... Ведь Еврокомиссия не за плеер прищучила майкрософт...а банально из-за денег, слишком дофига заработали майки. Smile, монополия должна платить Smile......

    так что найдётся управа на всех кто думает что знает за нас чего мы хотим...

    На баррикады идти не обязательно кстати Smile... ктож знал что я задел такую глыбу Smile... неуспокаивается народ...

     Smile

    26 сентября 2007 г. 19:47
  • Как только увидел тему, сразу вспомнил аналогичную ситуацию, в которой оказался, выбирая ноут полгода назад. Имею опыт эксплуатации различных моделей многих производителей, поэтому уже сформировались некоторые предпочтения. От 100ль привычного Асуса сразу пришлось отказаться, равно как и от многих моделей других производителей — подавляющее большинство моделей уже имели в комплекте предустановленную ОС WinXP Home, что меня никак не устраивало по следующей причине — для рабочих станций мы используем ХР Pro, поэтому закупили их в достаточном кол-ве, покупать отдельно апгрейд, по-моему, нельзя, т.к. ОЕМ (хотя здесь могу ошибаться, по-моему, ВУЗам можно). В общем, нашел-таки модель MSI с предустановленным Линуксом, спокойно удалил его и установил заранее купленную ХР Про. Вскоре покупал следующий ноут, это был Асус с предустановленной Ви100й Хоум Бейсик, так там в комплекте даже драйверов под ХР не было — пришлось качать около 400 МБ (с сайта Асус закачка еле шла, а это время...). Снова вопрос — на кой мне эта ОС, которая, по идее, должна подходить большинству, но, похоже, подходит лишь домашним пользователям низкого уровня(которые никогда бы не заплатили 70 долларов за ОС, про100 они этого не знают, вот им и впаривают).

    Наверное, это все выглядит как-то мелочно, но ведь действительно неприятно для пользователя — насильно продают ненужную ОС, потом еще и пересаживают на Висту. Нет-нет, для меня не проблема скачать драйверы, я пользуюсь исключительно лицензионным ПО, но я хочу иметь право выбора и не привык платить дважды или покупать ненужные мне вещи. Претензии, кстати, скорее к производителям ноутбуков, которые могли бы предлагать модель с/без предустановленным ПО, но тогда, боюсь, в нашей стране продажи вышеупомянутой ОС бы сильно упали =) 

    В общем, проблема налицо, равно как и решение: не хотите — не берите. С нетерпением жду, когда будет дистрибутив ХР без медиаплеера.
    27 сентября 2007 г. 6:49
  •  vadim volyuvach написано:
    В общем, проблема налицо, равно как и решение: не хотите — не берите. С нетерпением жду, когда будет дистрибутив ХР без медиаплеера.

    Уже есть. Это Windows XP N. просто он в России, насколько я знаю, не поставляется. Но попробовать заказать можно.

    Все остальное комментировать не хочу, я все свое высказал.

    27 сентября 2007 г. 9:28
    Модератор
  • Насколько я понимаю, от ОС можно отказаться, не приняв в начале лицензионное соглашение и производитель должен вернуть деньги(правда, не уверен, что в России Smile ) . Не хочу сейчас искать ссылки, но прецеденты были. Я тоже был вынужден купить ноут с винХР, поскольку других вариантов нужной комплектации небыло.

      Касательно плеера - это фигня, не думаю,что для кого-то это имеет  значение, гараздо важнее, что обязали открыть спеки.
    29 сентября 2007 г. 8:55
  • Кстати вот ссылка http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6159000/6159168.stm , она довольно старая, не знаю чего было дальше, но пример показательный.
    29 сентября 2007 г. 12:17
  •  Игорь Денисенко написано:
    Кстати вот ссылка http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_6159000/6159168.stm , она довольно старая, не знаю чего было дальше, но пример показательный.

    Довольно интересно получилось, но ведь это за границей — у нас подобных случаев, на сколько знаю, не было, поскольку кровные отдавать пользователю никто не будет, а до Майкрософта добраться вряд ли удастся...

    1 октября 2007 г. 11:44
  • Совершенно невозможно купить ноутбук с установленной Windows XP.

    Везде заливают эту Vista.

    Работать в ней невозможно. Я, человек опытный, очень долго не мог понять и так и не сделал возможным видимость в скрытых папках установленных программ. Я хочу перенести QIP с профилем и историей сообщений. Пытаюсь заархивировать папку, как это делал всегда. Мне Vista сообщает об отказе в доступе. Папка с пользовательскими настройками не доступна и не видна через проводник, хотя я снял все галки "скрывать системные и скрытые файлы и папки" и нажал кнопку применить ко всем папкам на диске "C".

    Я уже ненавижу Vista.

    У меня дома стоит старенький G4 от Apple. Пожалуй надо купить iMac и забыть о проблемах. Vista хоть и пытается подрожать macosx но делает это неуклюже и коряво. Просто толкают пользователей отказываться от продукции microsoft или пользоваться пиратскими версиями.

    Выпустили эту Vista. На ней ничего не работает кроме нового офиса.

    Банк-клиент который работал у меня в Windows XP в Vista не работает.

    Графический пакет полностью в помойку, потому что он не хочет работать с Vista. А денег он стоит не 2 копейки.

    Вы просто в очередной раз удивили своей продукцией, как и ярославшина.

    Да и сама операционная система далеко не юзерфрендли.

    12 января 2008 г. 14:08
  • Уважаемый Borm!
    Если Вам так все не нравиться зачем же тогда было покупать ноутбук с OEM Vist-ой? И НЕ ПИШИТЕ, что Вам что-то не возможно! Если Вы ленивы и не можете при помощи элементарных поисковых систем найти ноутбук с предустановленной XP или у Вас не хватает времени купить ноутбук и самому поставить нужную Вам операционную систему, то зачем свой негатив выливать на этом форуме.
    Здесь люди пытаются помочь друг другу в поисках решений и накоплении знаний.
    Если у Вас есть конкретные проблемы и вопросы - изложите их и Вам с УДОВОЛЬСТВИЕМ постораются помочь.
    12 января 2008 г. 14:50
  • Это делается с целью которая называется "Прогресс". Тот самый благодаря которому мы летаем в самолетах и имеем компьютеры, а не живем в пещерах и не охотимся на мамонтов с камнями и палками. Старое уходит, новое приходит.

     

    Увы, не все в состоянии быстро адаптироватья. Для таких случаев можно в существенной степени "превратить Висту в ХП" для чего надо:

     

    1. Выключить UAC.

    2. Включить классический интерфейс.

    3. Включить классическое "Меню запуска".

     

    Я уверен что "человек опытный" сумеет это проделать за пару минут спросив хелп если надо. Если нет то мы всегда поможем.

     

    Что до папки "с пользовательскими настройками" то о чем именно идет речь? О профиле пользователя? Он был перенесен в другие место. Одним из способов до него добраться - набрать %USERPROFILE% в "проводнике". С классическим интерфейсом/меню запуска есть папка на десктопе.

     

    Квип хранит все данные в %ProgramFiles%\QIP\Users, доступ туда ограничен UAC что сделано для защиты ползователя от вредоносного софта. Отключение UAC отключает эту защиту и все будет "как в ХП".

     

    Mac штука хорошая но что то мне подсказывает что ни "банк-клиент" ни "графический пакет" ни перенос базы квипа с ним тоже не сработают. Причем в отличии от Виста (где "человек более опытный" скорее всего сможет их запустить) на Мак они не работают принципиально.

    12 января 2008 г. 19:52
    Модератор
  • Купил Ноутбук, на котором установлена Vista OEM базовая, ужас полный, могу ли я обменять лицензию на Win XP оем полюбовно? либо вернуть деньги в соответсвии с Российским законадательством (законом о правах потребителей др.) и купить необходимую мне операциооную систему, так как продукт меня не устраивает, и в нем обнаружен дифект по вине производителяSmile перезагружается не позволяет использовать необходимый мне програмное обеспечение, отсутсвует поддержка необходимых устройсв Sad Либо этот вопрос должен решаться в судебном порядке?
    22 января 2008 г. 7:20
  •  

    начнем с того, что покупаю ноут Вы знали что на нем будет Vista... собственно кто мешал узнать про совместимость Ваших программ с Vista?...

    Сдать ноут наверное можно... а вот найти ноут с XP?...

    22 января 2008 г. 7:55
  • Я бы предпочел в магазине выбрать какай продукт приобрестьSmile 
    Но ведь не дают, производители перестали ставит xpSad политика мелкософт Sad 
    Висту я считаю недоношенной и не работоспособной, так как нет обратной совместимости и поддершки старого софта и оборудования!
    Насчет этого в законадательстве тоже есть пунк навязывание услуги Smile
    HP в свое время поставляло лицензию 2000/xp OEM в одном пакете это круто было респект конторе Smile
    Вопрос к Мелкосовту какого лешего выбрасывать на рынок сырой, не работоспособный продукт, навязывать его народу, я в бета тестеры не записывался Smile Эту богодельню надо прикрывать, нужен прицедент, а потом как погарантии будут обменивать Smile и деньги возращать всем с возмешением морального Smile
    Я прекрасно понимаю, что иск скорее всего придется предьявлять производителю, там пусть регрессионно разбираютсяSmile
    Я свои деньги заплатил, дайте мне либо рабочий продукт либо верните бапки !!!
    22 января 2008 г. 8:13
  •  

    Не совсем все верно... M$ выпустил новую ОС.. по большей части - проблем совместимости у современного ПО и железа нет.. не думаю, что такая компания как M$ должна тратить время и силы на обеспечение совместимости с ПО 90-х годов или вернее имеет право не тратить время и силы.. M$ - коммерческая структура.. она зарабатывает бабки.. никто не заставляет вас пользоваться её ПО.. ноуты.. вам нужен ноут? они комплектуются только Vista? обратитесь к производителям ноутов - почему они не хотят продавать свое железо с XP или вернее вообще без ОС, дабы вы как потребитель могли поставить себе Linux & etc...

    Сырость ОС.. она есть у всех! только не говорите мне что XP, семейство Linux и тп были изначально стабильно и качественно рабочими системами... XP только после SP2 стало жить отлично, думаю выход финальной версии SP для Vista - обеспечить желаемый уровень...

     

    Вопрос с ноутом - необходимость покупать ноут - никто вам не навязывает -всегда можно отказаться от покупки... купите себе UMPC с Windows XP TE и всеSmile

     

    p.s. однозначно существуют ноуты с *NIX системами... может стоит обратить внимание? всегда можно будет снести предустановку и поставить XP... (лицензионную?)

    22 января 2008 г. 8:20
  • Я счас ругаться буду... Уже неоднократно было заявлено, что политика MS не имеет ничего общего с наличием или отсутствием той или иной ОС на ноутбуках: это целиком и полностью заслуга вендоров.

    По поводу сырости... Вы представляете, одна из игрушек, в которые я очень любил играть в сопливом дествте не идет под XP... Что там, они даже под 98й не идут... Просто потому, что основаны на DOS4... 98я и XP - просто сырье какое-то... =)

    И прецедента не будет. Потому что ОС является частью ноутбука - аминь.

    Желаете - предъявите претензии производителю ноутбука - именно он решает что и куда поставить.
    22 января 2008 г. 8:22
    Модератор
  •  Alexander Trofimov написано:

    Я счас ругаться буду...

    ...Желаете - предъявите претензии производителю ноутбука - именно он решает что и куда поставить.

    Ругаться не надоSmile после выхода SP2 под Vista - все будут говорить какая же хорошая ОС Vista в отличии от следующей.. вечный процесс.. сначала ругали 95, потом 98, затем XP и вот Vista..

     

    Насчет претензий в адрес производителей ноутов - на каком основании?Smile)) что хотят то и продаютSmile я б на их месте всех слал бы.. не хочешь - не покупай!

     

     

    p.s. конечно приятно было бы, если б M$ и производители давали возможность выбирать XP или Vista... но это мечта...

    22 января 2008 г. 8:26
  • Меня интересует можно ли полюбовно откатить лицензию с висты на ХР? у мелкософта ??? Smile
    22 января 2008 г. 8:37
  • а если и можно, то только полюбовноSmile по другому никак нельзяSmile

    думаю downgrade возможен только если предусмотрен производителем ноута.. для вашего ноута что то такое сказано?

     

    ..и вообще - почему такие вопросы задаются на этом форуме?... мне казалось, он для другого....

    22 января 2008 г. 8:41
  •  Milord_k написано:

     

    p.s. конечно приятно было бы, если б M$ и производители давали возможность выбирать XP или Vista... но это мечта...

    Опять MSFT приплели... ОЕМ XP доступна на данный момент всем желающим производителям ноутбуков, насколько я знаю. Просто производители эти прекрасно понимают, что Vista это их конкурентное преимущество. =)

    Я тут давеча одного товарища особо упертого просто очень переубедил: представьте себе два абсолютно одинаковых ноутбука по одинаковой цене: один с Vista, другой с XP - что купит средний пользователь?

    А тем, кто не любит Висту надо було подумать заранее и купить ноут с DOS, а на него уже ставить XP, раз уж производитель такая бяка, что не дает купить XP сразу.

    22 января 2008 г. 8:50
    Модератор
  • Комплект драйверов под ХР на сайте имеется Smile это не вопрос Smile
    Вот под висту не все Smile))
    Да и 384 мегабайта оперы (оперативки на ноуте было при покупке потом довел до гига) для висты как то не серьезно она минут 5 загружается хр секунд 30 Sad
    Самое прикольное это то что видео интел гма 950 на аеро не хватает как я понял Smile)
    А средний пользователь покупает, Кончно висту потому как ХР просто нетSmile)))
    А потом идет в магаз и здает ноут обратно, потому как даже к притеру НР купленному тамже драверов нетSmile))
    Беред другой идет к дяде васе тот ему ставит Пиратскую ХР и все довольныSmile))
    Мелкософт получил больше денег Smile) дядя вася заработал на пузырь, а вот теперь догадайтесь как пользователь (например Я) относится к мелкософту?
    Много видели ноутов с дос? я один фуджи семен, фикалии Smile
    22 января 2008 г. 8:50
  •  Alexander Trofimov написано:
    Опять MSFT приплели... ОЕМ XP доступна на данный момент всем желающим производителям ноутбуков, насколько я знаю. Просто производители эти прекрасно понимают, что Vista это их конкурентное преимущество. =)

    Дык с чего это взяли то?!Smile я ж говорю - все вопросы к производителю ноутовSmile

     

     duhast написано:
    Комплект драйверов под ХР на сайте имеется это не вопрос
    Вот под висту не все ))
    Да и 384 мега оперы для висты както не серьезно она минут 5 загружается хр секунд 30
    Самое прикольное это то что видео интел гма 950 на аеро не хватает как я понял )

    1) Не совсем понял про драйвера.. хотите сказать, что производитель ноута продал вам ноут с Vista, где не все драйверы установлены?Smile))))))))))))))))

    2) Не совсем понятно, какая зависимость от ОС при загрузке из инета - 384мегов? или же размеры дистрибов имеет большую разницу в размерах?Smile не ставьте Opera - ставьте FF, весит всего то 22мегаSmile

    3) ну... у вас потянуло AERO или даже попытки включить ноут не было?... кстати - жалко денег на ноут с хорошей видюхой, а AERO хочется?Smile

     

    А потом идет в магаз и здает ноут обратно, потому как даже к притеру НР купленному тамже драверов нет)))

    вопрос: покупка принтера не совместимого с Vista, это попытка доказать "вредность" Vista? смешно... купите принтер с наклейкой Vista Ready... и не парьте тут всем мозгиSmile

     

    22 января 2008 г. 8:55
  •  Milord_k написано:

     Alexander Trofimov написано:
    Опять MSFT приплели... ОЕМ XP доступна на данный момент всем желающим производителям ноутбуков, насколько я знаю. Просто производители эти прекрасно понимают, что Vista это их конкурентное преимущество. =)

    Дык с чего это взяли то?! я ж говорю - все вопросы к производителю ноутов

     


    Модератор видимо не понял о чем мы Smile Виста vs XP

     Milord_k написано:

    3) ну... у вас потянуло AERO или даже попытки включить ноут не было?... кстати - жалко денег на ноут с хорошей видюхой, а AERO хочется?

     

    А потом идет в магаз и здает ноут обратно, потому как даже к притеру НР купленному тамже драверов нет)))

    вопрос: покупка принтера не совместимого с Vista, это попытка доказать "вредность" Vista? смешно... купите принтер с наклейкой Vista Ready... и не парьте тут всем мозги

     


    Согласен, а ты попробуй это танкисту Обьясни которому менеджер в магазе укомплектовал Smile))))))))
    Что не ты дурак, а он без наклейки купил Smile)))
    Почему в Висте нет обратной совместимости драйверов хотябы с NT 5? типо никто не подумал что понадобиться Smile
    Хватит лирики Smile 
    Как доунгрейдить честно лицензию ???? Smile 
    22 января 2008 г. 9:11
  • Я уже писал и еще раз напишу.

    Найти ноутбук с предустановленной Windows XP не проблема, а ленность пользователя.

    Воспользуйтесь поисковиком и телефоном и думаю, что за час сможете найти устраивающие вас ноутбук и операционную систему.

     

    Относительно принтеров. У меня на работе HP-шных принтеров море - от LJ 1100A до МФУ 1700, и ни с одним не было проблем с инсталяцией.

    22 января 2008 г. 9:21
  •  duhast написано:
    Много видели ноутов с дос? я один фуджи семен, фикалии

    Да, в каждом ценовом сегменте по одному/два. Но раз у Вас такие требования, то кто же виноват то? Явно не MS.

    Вы поймите просто, что мне вообще пофигу, как Вы относитесь к кому-либо, просто адресованы исходно Ваши претензии не туда: все к производителю ноутов.

    Вот когда MS извлечет полностью XP из канала, тогда да - пожалуйста, жалуйстесь на MS, сколько влезет, пока все остальные будут наслаждаться Vista =)

    22 января 2008 г. 9:22
    Модератор
  •  

    только если данную процедуру, для данного ноута - предлагаю производитель девайса.. см офф-сайт, если там ничего нет - то звонить.. если там скажут "нет", то просто радуемся Vista или покупаем XP OEM и ставим второй ОС-ьюSmile

     

    p.s. а что за модель то ноута? а что за принтер такой старый, что еще продают, а драйверов под Vista не выпускают?

    22 января 2008 г. 9:23
  •  Alexander Trofimov написано:

     duhast написано:
    Много видели ноутов с дос? я один фуджи семен, фикалии

    Да, в каждом ценовом сегменте по одному/два. Но раз у Вас такие требования, то кто же виноват то? Явно не MS.

    Вы поймите просто, что мне вообще пофигу, как Вы относитесь к кому-либо, просто адресованы исходно Ваши претензии не туда: все к производителю ноутов.

    Вот когда MS извлечет полностью XP из канала, тогда да - пожалуйста, жалуйстесь на MS, сколько влезет, пока все остальные будут наслаждаться Vista =)


    Явно мелкосовт виноват нах мне их виста это навязывание услуги!!!!
    Я предлогаю обвинить мелкософт во всех смертных грехах Smile)))))
    Для начала в жадностиSmile))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Потом в сговоре с вендорами, Например потму что Виста хуже и дороже Smile вендоры с этого тоже имеют полюбе Smile

    Тут у меня сисадмин знакомый насладился вистой: Купили в контору новые компы а там она Smile)))) спросил можно ХР, ему отказали политика конторы не нарушать пришлось увольняться Smile уже 3 го меняют не идет там софт, и нет драйверов к полиграфическому оборудованию под висту Smile)))) дрстали старые компаки и пользуют пока ихSmile)))
    Заметь я не спрошиваю кто виноват Smile я спрашиваю как сделать по чесному ?
    Опять же лирика и флуд Smile

    Как даунгрейдить лицензию подскажите по серьезуSmile звонить в микрософт есть смысл?
    Про то что можно ободрать наклейку со старого сломанного компа мне уже сказали Smile еще идеии есть?
    22 января 2008 г. 10:18
  •  duhast написано:

    Заметь я не спрошиваю кто виноват я спрашиваю как сделать по чесному ?

    Вот за этим - в раздел лицензирование. И тут лично мне понятно возмущение. Лицензионная политика - штука тонкая и не всегда удобная. А вопли насчет "сырая" - ф топку. Вы просто не умеете ее готовить. =)

    Явно мелкосовт виноват нах мне их виста это навязывание услуги!!!!
    Я предлогаю обвинить мелкософт во всех смертных грехах )))))
    Для начала в жадности))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Потом в сговоре с вендорами, Например потму что Виста хуже и дороже вендоры с этого тоже имеют полюбе

    Тут у меня сисадмин знакомый насладился вистой: Купили в контору новые компы а там она )))) спросил можно ХР, ему отказали политика конторы не нарушать пришлось увольняться уже 3 го меняют не идет там софт, и нет драйверов к полиграфическому оборудованию под висту )))) дрстали старые компаки и пользуют пока их)))

    Да... Обвинить MS в зарабатывании денег - это что-то новенькое =)

    Вендоры с продажи ноутбуков с Vista имеют только одно: прибыль. При чем от продажи, а не от MS =)

    Про знакомого: если при планировании покупки новых компов никто не задался вопросом - а будет ли это все равботать в Вашем окружении и с Вашими задачами - тут даже вендоров обвинять нельзя - целиком и полностью вина закупающего. У меня в компании там, где есть проблемы совместимости с Vista стоит XP. И будет стоять, пока соответствующий софт не перепишут для нее. А потом будет Vista.

    22 января 2008 г. 10:38
    Модератор
  • Уважаемый Ilya Tumanov.

    Спасибо за ответ!

     

    Я, как пользователь, не знаю что такое UAC. И уж тем более не знаю и не понимаю где и как его и именно его отключать, чтобы я смог увидеть и скопировать папку с данными Квипа.

    Как заставить работать банк-клиент с windows vista - мне было бы очень интересно узнать. Если не сложно, опишите в какую сторону копать хотябы, чтобы запускались программы, которые раньше работали под XP, а под Вистой не хотят.

     

    Мак я привёл как пример дружелюбной операционной системы.

    23 января 2008 г. 11:23
  •  Borm написано:

    Как заставить работать банк-клиент

     

    ....................

     

    Мак я привёл как пример дружелюбной операционной системы.

    Ух ты... Это у какого банка банк-клиент работает под Маком??? =))))

    23 января 2008 г. 11:35
    Модератор
  • сейчас все сложнее найти нормальный ноут с ХР. если на ноуте стоит двуядерный проц, то туда полюбас пихают Висту. Мужик один купил такой ноут. Памяти у него гиг, и виста еле ползает, практичеки вся оперативка занята. Трындец кароче. По крайней мере у нас в городе я не нашел нормальный ноут и чтоб на нем не стояла виста
    23 января 2008 г. 11:53
  • Прикиньте, а на 98й винде найти ноут вообще нереально... Только если на помойке...

    Короче, это уже не первая тема такого содержания на форуме. Объединяю.

    23 января 2008 г. 12:05
    Модератор
  •  

    Уважаемые Александр.

     

    Под Маком я тоже не встречал чтобы работал банк-клиент.

    Но, я ещё раз говорю о том, что привёл в пример дружелюбность операционной системы.

    Я, лично, могу привести вам примеры передирания идей МакОси в Висту, но разговор не об этом.

    Разговор о том, что меня раздражает то, что есть новая операционная система - Виста. Я был рад что купил ноутбук с Вистой. Но когда попробовал установить на неё банк-клиент и графический пакет необходимые мне для работы, то расстроился. Оказывается для Висты нет банк-клиента. А тот графический пакет, который я купил раньше, под Вистой тоже не работает. Это бы полбеды. Я решил купить лицензию Windows XP и установить на ноутбук. Надо перенести почту и Квип. С этим возникли проблемы, которые я описал раньше. Далее при установке Windows XP ноутбук отказался её (winxp) устанавливать. Конечно же я не вчера родился, загрузился с пиратского Windows XP Live CD и удалил все партиции на жестком диске, разметил всё заново и у меня теперь всё хорошо. Зачем мне вот эти пляски с бубнами? Сделайте совместимую ось. Чтобы программы из XP работали в Висте и все будут пользоваться Вистой и не журчать.

     

    Про Макинтош ещё раз. Можно установить VirtualPC и спокойно установить любую операционку. Для нужд банк-клиента - хватит с головой. А родной софт для макинтоша, включая графические пакеты и офисные программы существуют в изобилии и работают приятнее. Не надо постоянно думать о различных танцах с бубнами.

     

    И ещё, Александр.

    Про ноут на 98-й винде. Вы не хотите понять что вам говорят люди. Просто нежелаете понимать. В том-то и дело, что программы под win98 и даже win95 можно запускать в winxp. С Вистой же такое не прокатит.

    Для сравнения с МакОс вами так нелюбимую, напомню факт того, что в ней есть режим эмуляции старой макоси. Т.е. если у вас есть программы под старую макось, то ставите на этот же макинтош старую макось и вы можете в новой макоси запускать старую (можете даже в оконном режиме). Хотите ещё добавлю масла в огонь? Старую операционную систему MacOs можно просто тупо переписать с диска на диск ничего не устанавливая и она будет работать. С windows такого небыло никогда.

    23 января 2008 г. 12:52
  •  Borm написано:

     

    Уважаемые Александр.

     

    Под Маком я тоже не встречал чтобы работал банк-клиент.

    Но, я ещё раз говорю о том, что привёл в пример дружелюбность операционной системы.

    Я, лично, могу привести вам примеры передирания идей МакОси в Висту, но разговор не об этом.

    Разговор о том, что меня раздражает то, что есть новая операционная система - Виста. Я был рад что купил ноутбук с Вистой. Но когда попробовал установить на неё банк-клиент и графический пакет необходимые мне для работы, то расстроился. Оказывается для Висты нет банк-клиента. А тот графический пакет, который я купил раньше, под Вистой тоже не работает. Это бы полбеды. Я решил купить лицензию Windows XP и установить на ноутбук. Надо перенести почту и Квип. С этим возникли проблемы, которые я описал раньше. Далее при установке Windows XP ноутбук отказался её (winxp) устанавливать. Конечно же я не вчера родился, загрузился с пиратского Windows XP Live CD и удалил все партиции на жестком диске, разметил всё заново и у меня теперь всё хорошо. Зачем мне вот эти пляски с бубнами? Сделайте совместимую ось. Чтобы программы из XP работали в Висте и все будут пользоваться Вистой и не журчать.

     

    Про Макинтош ещё раз. Можно установить VirtualPC и спокойно установить любую операционку. Для нужд банк-клиента - хватит с головой. А родной софт для макинтоша, включая графические пакеты и офисные программы существуют в изобилии и работают приятнее. Не надо постоянно думать о различных танцах с бубнами.

    А я могу привести примеры "передирания" из MS продуктов в Mac. И что?

    Если Ваш графический пакет не предназначен для Vista - в чем проблема? Обновите. Если его нельзя обновить бесплатно - при чем тут Vista?

    А с DOS совместимость не нужна? Если бы каждая новая ОС была совместима со старым софтом, то мы все сидели бы сейчас на OS/2.

    Вам уже объяснили, что есть такая штука - прогресс называется. Так вот Vista после XP - это прогресс. А совместимость программ обеспечивается вендормаи программ. Те вендоры, которые этим не озадачились просто напросто не думают о своих пользователях. И Банк Ваш также мог бы спокойно переписать программу под Vista - работы там не так уж и много.

    23 января 2008 г. 13:00
    Модератор
  •  

    Приведите примеры передирания, если не сложно. Мне не сам факт передирания важен. Я думаю что вы в глаза макинтош не видели.

     

    И я смотрю вы и по части програмного обеспечения плохо подкованы. Банк-клиент пишет не банк, а сторонняя организация, которая эту систему (банк-клиент) распространяет среди многих банков. И наверняка сейчас тоже озадачена совместимостью системы.

     

    Прогресс - дело хорошее. Я написал вам что был рад что купил ноутбук с Вистой. Я люблю прогресс. Я хотел покрутить всякие виджеты и прочие вкусности, которые на макинтоше вижу уже много лет. Думал наконец-то и в Windows они появились. Думал, наконец-то более-менее симпатичный интерфейс. Оценил переключатель между окошками и другие вещи. Но я очень расстроился узнав на практике!!!, что ничего кроме операционной системы я не получил. Кроме расстройства и разочарования.

    Я привёл вам в пример в своём предыдущем посте, как делают в другой компании (Apple). Совместимость присутствует, путём эмуляции. Вы считаете что это плохо?
    23 января 2008 г. 13:14
  • Ну раз Вам не интересно, зачем об этом упоминать? Технология Time Machine сначала появилась в Windows. А до этого, лет 15-20 назад была создана на VAX, по-моему.

    И видывал я достаточно много, чтобы оценивать. И Мак тоже. Да, он удобная и юзабительная машинка. До тех пор, пока не пытаешься под ним работать - в корпоративной сети он просто не умеет работать толком.

    Эмуляция: эмулируйте себе Windows XP под Vista - кто мешает?

    В конечном счете, если Вам не нравится - у Вас было две недели на возврат товара и покупку MacBook... Так что хватит ныть уже, ей богу... А то как в том анекдоте: мышки плакали, кололись, но продолжали есть кактус...

    23 января 2008 г. 13:26
    Модератор
  • Эмулировал)))))))) Так ведь не работает!!!

    Я пошёл другим путём. Уже написал каким. Купил лицензию XP и поставил.

    Рано или поздно под Висту напишут программы и сделают её более дружелюбной. Зачем мосты сжигать?

    Потом макинтош у меня есть.

    Никто не ноет. Тише, Цезарь, всё в порядке.

    А ваш опыт работы на макинтоше в корпоративной сети... Это наверное в корпоративной сети Microsoft всё плохо. Да и то слабо верится, поскольку и такое есть на моём опыте. Скорее всего как обычно - руки. В Юникс сетях никаких проблем не встречал. А сети - это только Юникс.

    У вас даже форум работает странно. После ответа выкидывает на первую страницу темы. Если обновить страницу, то он опять выкидывает на первую страницу темы.

    23 января 2008 г. 13:39
  • Чего у Вас не работает?

    Возможно, что в сетях Unix он и работает. Только вот пока их достаточно мало. Посему пока корпоративная сеть это почти синоним "Windows".

    В корпоративной сети Microsoft у Мака, поверьте, все действительно плохо. Решаемо, как почти все в мире Unix, но по-умолчанию плохо.

    Про переход на другую страницу уже знаем - возможно будет поправлено. Сами недовольны, но повлиять на ситуацию возможности у меня пока нету никакой возможности.

    И давайте уже закругляться с этим вопросом, он просто навяз уже за пять страниц. У Вас всегда есть выбор что использовать, никто и ничего не навязывает. Потому не нравится - не ешьте =)
    23 января 2008 г. 13:49
    Модератор
  • Ок. Закругляемся.

    Но чтоб не вводить других пользователей в заблуждение, сразу отметим что идея Time Machine, принадлежит не  Windows, а тем, у кого она (windows) позаимствовала ранее.

    И в вопросах корпоративных сетей - вы меня удивляете говоря о том, что МакОсь плохо работает с сетями Windows. Никаких проблем не обнаружил. Включил и всё сразу работает. Можете приехать ко мне в офис в Москве и проверить лично.

     

    С уважением, Александр Горшков.

    23 января 2008 г. 14:09
  •  Borm написано:

    Про Макинтош ещё раз. Можно установить VirtualPC и спокойно установить любую операционку. Для нужд банк-клиента - хватит с головой.

    Любобытно отметить, что в висте тоже можно установить VPC с тем же эффектом. Smile

    23 января 2008 г. 15:19
    Модератор
  •  Borm написано:

    Ок. Закругляемся.

    Но чтоб не вводить других пользователей в заблуждение, сразу отметим что идея Time Machine, принадлежит не  Windows, а тем, у кого она (windows) позаимствовала ранее.

    И в вопросах корпоративных сетей - вы меня удивляете говоря о том, что МакОсь плохо работает с сетями Windows. Никаких проблем не обнаружил. Включил и всё сразу работает. Можете приехать ко мне в офис в Москве и проверить лично.

     

    С уважением, Александр Горшков.

    Да ну неужели? И в домен у Вас Мак входит? И политики домена применяются? И, наверное, PPTP с помощью eToken умеет? Не смешите мои тапочки.

    24 января 2008 г. 4:37
    Модератор
  • Навязывать ОС - нарушение прав потребителя, и по закону можно требовать деинсталяцию и вычитание стоимости ос из цены. Другое дело что делать в россии этого наверное никто не будет, лейблы красивые отрывать... Условия гаратии надо придумывать новые...
    14 ноября 2011 г. 4:01
  • Навязывать ОС - нарушение прав потребителя, и по закону можно требовать деинсталяцию и вычитание стоимости ос из цены. Другое дело что делать в россии этого наверное никто не будет


    Потому что несколько крупных поставщиков готовых компьютеров это уже сделали года два назад.

    И, между прочим, закон о защите прав потребителей на ПО и ОС не распространяется.

    15 ноября 2011 г. 9:06
    Модератор