none
Пиратство и Наказание RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Доброго времени суток.

    Попал в неловкую, мягко говоря, ситуацию - установил пиратскую версию 7-ки и офис 2010.

    Отбрыкиваться не было смысла, хотя акт установления пиратства был на столько смешным, но пошел на полное согласие, дабы нервы и время мне дороже, да и обещали наказать не сурово.

    Хотели приговорить в 2-м годам условно, но меня есть первый ребенок в другом городе и я к нему приезжаю раз в месяц.

    При последнем слове я попросил отпускать меня к нему, в итоге наказание заменили на штраф в размере 21000, да еще и в рассрочку.

    Знакомый юрист сказал, что это я очень-очень легко отделался, хотя были случаи, как мне сказал сотрудник отдела Ка, что штраф давали в размере 10т. ..на что надеялся и я..

    Хотя мне проще было бы условный срок с возможностью раз в месяц ездить к сыну, так как денег особо у меня и нет.

    Плачу себе исправно, и приходит претензия в размере 52514 рублей 56 копе от официального представителя у меня на регионе.

    Так же этот представитель запросил 58223 рубля 06 копеек за Корел, который я тоже установил в тот день, когда меня караулил отдел Ка, которого он так же представляет на моем регионе.

    В итоге сверху тех 21000 еще платить 110737. Ну нет у меня лишних ~111т. Я и так пересмотрел свой образ жизни из-за того что получил.

    ..плачусь.. У меня ипотека, алименты, маленькая(8 месяцев) дочь, пару кредитов и ежемесячный платеж по приговору, остается только продать себя на органы..

    Если есть тут еще официальные представители, скажите можно ли как то по другому расплатиться за свои грехи?

    Могу хоть полы вам в офисе мыть, только график нужно составить, у меня все таки работа и семья.

    Благодарю за внимание. Надеюсь на понимание.

    ..и простите за сарказм - это единственное что осталось..

    18 декабря 2012 г. 13:03

Все ответы

  • Я думаю вы не по адресу, сбором штрафов заведуют правоохранительные органы. Если вы с ними договоритесь то хоть борзыми щенками расплачивайтесь. Какие именно - узнайте у вашего юриста.

    Радует так же что воровство ИС не остается безнаказанным как и то что суд не прегнул палку, а назначил всего лишь небольшой штраф.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.

    19 декабря 2012 г. 1:36
    Модератор
  • Благодарю за ответ.

    Я просто не знал к кому обратиться, решил явиться с повинной на официальный форум.

    Но я не понял ответа, может ли Ваш представитель требовать такие деньги?

    Если да то я прошу/умоляю помочь разрешить этот вопрос по другому.

    ..не толкайте меня к бандам и наркотикам..

    19 декабря 2012 г. 3:48
  • Я не знаю о каком "представителе" речь, кого именно он преставляет и что он может а чего не может. Все процедуры определяется исключительно законами РФ.

    Кстати, напоминаю что Корел никакого отношения к Микрософт не имеет. Так же в России нет _преставительства_ Microsoft Corp. (ООО "Микрософт Рус" таковым не является).

    В любом случае ответы на подобные вопрос в форумах вы однозначно не получите. Да и в самой корпорации скорее всего тоже, это дело местных правоохранительных органов и местных уполномоченых представителей правообладателей.

    Единственный разумный вариант - нанять юриста. Он(а) выяснит полномочия указанного "представителя" (который очевидно представляет по меньшей мере двух правообладателей из разных стран), договорится o размерах, сроках и форме оплаты и, если не выйдет договорится, то будет преставлять вас в суде.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.

    19 декабря 2012 г. 8:08
    Модератор
  • Честно, очень похоже на троллинг.
    20 декабря 2012 г. 1:17
  • Если вы променя, то не понимаю, что не так.

    Если про Потапова, то да. Съездил к нему сегодня, посмотреть что за человек и все такое.

    Приехал, и как токо заикнулся что на официальный форум отписался + в официальные юр. отделы, которые нашел на русской страницы Майкрософта, он то тут на изжогу то и подсел, мол зачем да зачем.

    Возможно у паренька и есть какие полномочия, он их явно привысил.

    Да и если поразмыслить, то я и не успел ничего такого сделать. Компания убытки не понесла, так как единственное место куда я все это установил был компьютер сотрудников, то есть ни кто не пользовался системой, которая не принесла бы компании денежку. Да и не продовать я пытался ее, а взять деньги за свое время. Я же не говорил, кстати та м еще запись есть, оперативники вели, что система моя и все такое, присваивая себе ИС компании. Я себя не оправдываю. За все остальное я понесь наказание и исправное его выполняю.

    20 декабря 2012 г. 15:00
  • Все правильно написали - тот, кто сейчас с вас требует дополнительные суммы, не имеют права этого делать без органов. Возможно, на вашем случае решили нажиться. Никому ничего не платите, пусть предъявляют решения, постановления, основания для взыскания дополнительных сумм.

    И да, к юристу однозначно.

    23 декабря 2012 г. 13:02
  • Компания убытки не понесла

    Это значения не имеет. К тому же закон Вы нарушили бы, даже если бы устанавливали бесплатно, и даже если бы сами приплатили за эту установку.

    Что же касается разбирательств с представителем (кого, чего?), то это надо документы смотреть.

    Но основания для стребования с Вас не только штрафа, но и компенсации за установку пиратского ПО имеются.

    Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на
    произведение

     

    В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

    в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

    в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

    26 декабря 2012 г. 10:49
    Модератор
  • Автору темы.

    Вам интересно будет узнать, что в уголовных делах наказание и возмещение ущерба  - это две разных и независимых вещи. Наказание накладывается государством в целях вашего перевоспитания (и воспитания окружающих). Поэтому штраф в 21000  не имеет никакого отношения к Микрософту. Этот штраф идёт напрямую в казну. 

    Но потерпевший (Микрософт, Корел, что вы там ещё ставили) может потребовать от вас возместить свои убытки в порядке гражданского судопроизводства. Это может быть как одновременно с уголовным делом, так и после. Видимо, в вашем случае представитель этих компаний спохватился попозже. Имеет право.

    Теперь о статусе бумажки. Вы сами пишете, что это всего лишь претензия. То есть, представитель хочет убедить вас заплатить без суда. Это логично, ходить в суд - тяжёлая работа. А зачем работать, вдруг вы сами заплатите?

    Вам надо выбрать, платить прямо сейчас сколько нафантазировал неизвестный вам представитель, либо платить когда-нибудь потом сколько назначит суд.
    Лично я бы выбрал платить потом. Там и деньги обесценятся, и есть вероятность, что судья уменьшит сумму выплаты.

    Возможно, что представитель Корела вообще не собирается ни в какой суд, а просто проводит ковровое бомбометание. Если из сотни претензий хоть по одной заплатят без суда, то ему хватит. Возможно даже, что это даже не представитель Корела, а мошенник. Жизнь - очень смешная штука. Я бы на вашем месте проконсультировался с адвокатом.






    30 декабря 2012 г. 7:54
  • интересно как это суд собирался давать условный срок, насколько я знаю под УК попадает нарушение в крупном или особо крупном размере, а это выше 100к

    7 января 2013 г. 17:35
  • интересно как это суд собирался давать условный срок, насколько я знаю под УК попадает нарушение в крупном или особо крупном размере, а это выше 100к


    Скорее всего в исходном сообщении приведена далеко не вся информация.
    13 января 2013 г. 22:15
    Модератор
  • Доброго времени суток. Всех с наступившем!

    Не знал, что столько ответов было.

    Общий ущерб вообще составлял порядка 1 000 000 - в крупном размере...

    Предположив, что все будут требовать в двойном размере, а закон это позволяет, жить не хотелось.
    У меня уже была ипотека на тот момент, и вторую я бы просто не потянул.
    К этому ко всему у меня были алименты и второй грудной ребенок.
    Собственно ипотека и подтолкнула к такого рода халтурам.
    Но первая попытка была не успешной, и вот я здесь...
    Как говорится не умеешь, не суйся.

    Руки трясутся, паника, депрессия...
    Съездил к представителю, хотел рассрочку просить.
    Привез договор на ипотеку, два свидетельства о рождении.
    Он отказал.... Ну как так! Даже суд сменил условное с отметками и без выезда на штраф, так как у меня сын в другом городе!

    Я что то заподозрил, но паника не отпускала...

    Как то долго рассуждали с бывшим другом юристом, и пришли к выводу:
    "Майкрософту не был нанесен ущерб!
    Единственное (доказанное) место куда был установлен весь боекомплект это компьютер сотрудников отдела Ка.
    Компьютер используется для ловли таких как я, следовательно он каждый раз чиститься перед наживкой.
    Это означает что программным обеспечением ни кто не пользовался с целью заработать деньги."

    Со всем этим я приехал к представителю второй раз.
    Как только я сообщил два этих факта - форум и размышление, он весь засуетился...
    И тут стало проясняться, все больше походило на развод!

    Я ему уже смело рассказываю рассуждение, он послушно кивает головой.

    Он мне тогда сказал, что если шумиха не подымется, то разойдемся "как в море корабли".

    Все утихло, и вот будуче перед новым годом мне на работу пришло письмо от приставов о взыскания с меня суммы в размере 52000, все в пользу того же представителя.
    Я даже о суде не знал! Куда слать постановление дак нашли, а предупредить о деле дак ни как.
    Вот чую что развод...

    В общем не знаю что делать.
    Что посоветуете?

    Представитель: Потапов Алексей Владиморович

    Можно ли узнать разводила ли он и можно ли требовать возмещения убытка в моем случае?

    Рассчитываю на помощь. Заранее благодарю.

    14 января 2015 г. 19:53
  • Дополню...

    Судя по http://www.microsoft.com/ru-ru/antipiracy/Representatives.aspx (Екатеринбург), он до сих пор представитель.

    Но все же, в моем случае может идти речь о возмещение?

    14 января 2015 г. 20:09
  • Конкретную информацию Вы давать не хотите, а гадать на кофейной гуще неинтересно.

    Тем более, что, как показал опыт, Вы даже не стали читать, что Вам отвечают и используете форум просто как средство психологического давления.

    14 января 2015 г. 20:19
    Модератор
  • @Igor Leyko

    Не совсем понимаю, какая Вам нужна конкретная информация.

    Повторите пожалуйста, сконцентрирую в одном ответе, а то действительно все размазано.

    То что не следил за темой, виноват.

    Представитель успокоился, да и голова была занята другим - разводом, дележкой имущества, которая в ипотеке.

    На форум же я возлагал надежды, что может Вы как-нибудь контролируете действия представителей, что может это в корне не верно, что представитель имеет меньше власти, чем оно есть.

    Постараюсь дать конкретную информацию:

    На Avito разместил объявление "Доктор для Вашего компьютера" (что то в этом духе).

    Позвонил человек, договорились о времени и что ему нужно - Windows7, Office, Corel, Kompas3D (больше не помню)

    Я подготовился и приехал к нему. Провозился 4-е часа, Корел не русифицировался и что то еще..

    После взял за приезд 500р, и пошел к выходу, из соседней комнате (как бывает в фильмах) вышли остальные сотрудники.

    Комп был "голый", отбрыкивать не было смысла, хотя над доказательной базой отделу Ка нужно поработать - правой кнопкой мышки->свойство+название папки это все их доказательство, ну и скрин стартового экрана..

    Прошла экспертиза, общий ущерб где-то 1млн.р., что является особо крупным размером.

    Суд был в августе 2012, представитель объявился спустя примерно 4-е месяца - в декабре, как факт первое сообщение и было в декабре 2012.

    Все действия происходили в г.Екатеренбург. Сам я родом из Свердловской области - Сухой Лог, но в деле участвовал Свердловский адрес проживания.

    И вот где-то 28 декабря 2014 на работу пришло постановление от приставов на взыскание с меня суммы 52514 рублей 56 копеек (точно как в аптеке) в пользу взыскателя: Корпорация Майкрософт, адрес взыскателя: 98052, США, Рэдмонд, г.Вашингтон, , Уан Майкрософт Вэй, , , ,

    Именно так, с запятыми.

    Причем не понятно, почему дело разбиралось в Сухом Логу?

    Чую подвох. Тот юрист, с которым я консультировался, вполне мог договорится с этим Потаповым (кризис, денег мало, надо от куда то брать), мол а давай его через нас прогоним, он в Екатеринбурге, сюда не приедет, прописка у него наша, да и тут судьи знакомые, плюс менее образованные...

    Попутно интересует вопрос, самому Майкрософт хоть что то перепадает от таких деятелей?

    Или они тупо зарабатывают, прикрываясь Вашим именем?

    В прошлый раз представитель давал местные реквизиты, мол он потом пересылает, и такой с акцентировал, мол могу дать и прямые, но если не дойдет, будете еще раз платить, а я мол гарантия!

    Если что то не хватает спрашивайте.

    Еще раз прошу прощения, если вел себя не деликатно.


    • Изменено Borodatych 15 января 2015 г. 18:14
    15 января 2015 г. 18:10
  • Доброго времени суток.

    Суть в том что решения уже есть.
    Очень странно, что в случае с отделом Ка суд был по месту проживания.
    Представитель же пошел через адрес прописки, где и судья попроще и хоть какие то выходя есть на него, через того же юриста, что меня консультировал.

    А что у нас...город маленький...
    И тут ПРЕДСТАВИТЕЛЬ САМОГО МАЙКРОСОФТ!
    Это же события века, а то кроме всякой сельской мелочи и не решали ни чего...
    Вот судья и мог принять решения в пользу представителя, не вдаваясь в детали.

    Но меня все же интересует, сам Майкрософт хоть как то контролирует своих представителей?
    Или они просто дали определенные права и отпустили в свободное плавание?
    Причем в этих правах возможно и нет пункта о взыскание денежных средств.
    Кстати текущий представитель является юристом!
    Ни технических специалистом, ни кем либо еще относящегося к IT теме.
    Возможно у него и уровень пользования ниже, чем у моей бабушки.
    А раз он юрист, то он, предположительно, и вертит документом как хочет.

    Здесь мне отвечали (может не правильно понял), много читал в интернете, что сам Майкрософт не осуществляет ни каких взысканий.

    Взываю в лицам работающих в Майкрософт, прокомментируйте ситуацию, пожалуйста.
    19 января 2015 г. 4:31
  • Люди, работающие в Microsoft Corp., в этот форум не заходят. А судя по адресу, деньги взыскиваются именно в ее пользу.

    А обсуждать какие-то юридические проблемы, о которых рассказывают по принципу "это я скажу, а об этом умолчу" и не видя документов - пустая трата времени.

    19 января 2015 г. 10:49
    Модератор
  • Какие документы необходимы для продолжение беседы?
    19 января 2015 г. 11:07
  • Я бы предпочел начать с краткого и внятного, но достаточно подробного описания ситуации, если это в ваших силах.
    19 января 2015 г. 13:33
    Модератор
  • Я установил продуктов Майкросовт на ~52 т.р.
    Это была контрольная закупка/установка.
    Все ставилось на компьютер сотрудников отдела Ка.
    Был суд, я признал вину, понес наказание.
    Сейчас объявился представитель Майкрософт и требует возместить ущерб.
    Я считаю что ущерба не было.
    Возмещения ущерба, как минимум в моем случае - возмещение упущенная выгоды, как минимум с продаж этих лицензий?
    Предполагаю верно...
    Компьютер использовался для ловли "таких как я", и он чистился, как минимум перед новой "жертвой".
    Получается Майкрософт не понес убытков.
    Можно считать, что отдел Ка пресек тот факт, что Майкрософт потеряет прибыль.
    Вместо того чтобы с меня требовать возмещение убытков, надо было благодарить сотрудников отдела Ка.
    И действительно, у меня отбило всё желания, ни то что заниматься подобным, а даже использовать какой-либо то продукт от Майкрософт.
    Сейчас все больше и больше моих знакомых переходят на линукс, спасибо.
    20 января 2015 г. 8:42
  • Не хотите описывать подробно (умалчиваете, например, что судов было два, судя по Вашему рассказу) - Ваше дело.

    Ущерб по статьям (которые Вы поленились назвать) и не требуется.

    К сведению:

    Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение

    В случаях нарушения исключительного права на произведение
    автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых
    способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в  соответствии с пунктом 3 статьи
    1252
    настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо
    возмещения убытков выплаты компенсации:

    1) в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов
    рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера нарушения;

    2) в двукратном размере стоимости контрафактных экземпляров
    произведения;

    3) в двукратном размере стоимости права использования
    произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах
    обычно взимается за правомерное использование произведения тем способом, который
    использовал нарушитель.

    20 января 2015 г. 9:12
    Модератор
  • Дико извиняюсь, да, судов было два.
    Первый 09.2012 от отдела Ка.
    Второй 09.2014 от представителя Майкрософт.
    Со статьей согласен, я то знаю, и она не очевидна - 146 УКРФ часть 2 (если не ошибаюсь с частью, нет дела под рукой)
    Вчитался в 1301, и таки да, можно применить, да и то можно истолковать по разному, видимо этим юристы и занимаются...
    Тут надо в текущее дело заглянуть по какой статье, я дальше от этого попляшу, благодарю за наводку.
    В целом я хотел узнать правомерность дествий данного представитея?
    Контролирует ли как-нибудь Майкрософт таких деятелей?
    И странно оно, Майкрософт сам не взимает ущербы, а какой-то представитель на всю катушку.
    Ни рассрочек, ни снесходительности, ни альтернатив, суровее чем сам суд.
    Стыдно должно быть за таких представителей.
    Я все прекрассно понимаю - наказывать надо, но все мы оступаемся, и в первый раз можно было и пальчиком погрозить.
    Кстати сам Потапов даже в гугле есть, если по ФИО поискать, да я и без ФИО находил.
    20 января 2015 г. 10:30
  • Правомерность определяется по тому, какие документы у него есть (например какие были предъявлены суду).

    Контролирует или нет - надо у "Майкрософт" спрашивать, пишите в Редмонд.

    А разве сам представитель с Вас что-то требует? Мне показалось, что Вы говорите о взыскании по решению суда.

    20 января 2015 г. 10:40
    Модератор
  • А разве сам представитель с Вас что-то требует?

    Да, первый раз он сам вышел на меня, как уже не помню
    Сейчас (спустя два года), опять с его подачи, именно от его лица подавалось заявление в суд

    Два года спустя.. Скорее всего занят был, с кризисом это ни как не связано..

    Вижу знакомы с юриспруденцией, позвольте еще чуть-чуть порассуждать..

    У меня на руках есть постановление.
    И опять формулировка "за нарушение авторских прав"! (из постановления)
    Я не выдавал продукт за свой, не присваивал интеллектуальную собственность.
    А деньги я взял за потраченное время.
    Даже можно поискать (если сохранили) на записи (весь процесс записывали), когда сотрудник спросил сколько, я ответил (примерно): "Как и договаривались 500 за приезд".
    Цели на житься на чужом не было!
    Да, хранение кряков было, взлом был. За это меня наказали.
    В цели отдела Ка не входило пользование продуктом, тем более покупку на текущий компьютер, Майкрософт бы не получил прибыль.

    Получается не убытков, не нарушение авторских прав, раз ве нет?

    21 января 2015 г. 8:42
  • 2-595/2014 - это постановление или судебный приказ? Что в нем написано?
    21 января 2015 г. 12:12
    Модератор
  • Это само дело, как я понял, до него только в феврале доберусь, оно в другом городе.
    Понял, потому что когда звонил в Сухоложский суд, мне по этому делу как раз и назвали что подал документы тот самый Потапов.
    21 января 2015 г. 12:30