none
Exchange2007. Первый взгляд. RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Поставил, тестирую. Много нового по сравнению с 2003, и, тем более, 5.5.

    1. Поддержка 64 бит. Для меня - минус, а не плюс. В моей компании не такое большое количество пользователей электронной почты, на то чтобы мне не хватило 32 битной ОС и ПО.

    2. Отсутствие POP3. Согласен, он там есть, но высказывания  типа: "это устаревший протокол" и его отсутствие в консоли управления - это негативное отношение к нам.

    3. PowerShell. Имхо, неудобно мне из командной строки администрировать. Если бы мне это было по вкусу - все сервера давно бы были на *nix. Поэтому и использую Windows. Не хочу я помнить в голове кучу команд и прочих назначений. Как было удобно в 2003 - интуитивно понятно. Запустил ADUC, несколько манипуляций мышкой - и пользователь готов. Да, я читал форум, читал, что это сделано для улучшения/разделения администрирования. Но, ИМХО, раньше было намного удобнее и что также немаловажно - быстрее.

    4. Еще куча всего, что и словами не рассказать.

    Словом, я разочарован, но тестирования всё-таки продолжаю Smile

    23 июля 2007 г. 11:40

Все ответы

  •  maxeg написано:

    Поставил, тестирую. Много нового по сравнению с 2003, и, тем более, 5.5.

    1. Поддержка 64 бит. Для меня - минус, а не плюс. В моей компании не такое большое количество пользователей электронной почты, на то чтобы мне не хватило 32 битной ОС и ПО.

     

    Изменение архитектуры было связано с проблемами производительности в крупных системах ( тысячи почтовых ящиков) Этот продукт ориентирован в первую очередь на крупных клиентов(IMHO), ибо кто платит, тот и музыку заказывает.

    Плюс одолеть ограничение в 4gb памяти можно было переходом только на другую архитектуру.

     

     maxeg написано:

    2. Отсутствие POP3. Согласен, он там есть, но высказывания  типа: "это устаревший протокол" и его отсутствие в консоли управления - это негативное отношение к нам.

     

    Не передергивайте. Микрософт предложила решения, заменяющие этот протокол. OWA или RPC over HTTP.  Вы же не ходите до сих пор в лаптях, хотя можно. Вы ходите в современной обуви.

    POP3 и IMAP4 можно будет администрировать их EMC после SP1. Я его настраивал один раз в жизни, с тех пор работает. Ради одиночной настройки переделывать EMC? Нужно ли?

     

     maxeg написано:

    3. PowerShell. Имхо, неудобно мне из командной строки администрировать. Если бы мне это было по вкусу - все сервера давно бы были на *nix. Поэтому и использую Windows. Не хочу я помнить в голове кучу команд и прочих назначений. Как было удобно в 2003 - интуитивно понятно. Запустил ADUC, несколько манипуляций мышкой - и пользователь готов. Да, я читал форум, читал, что это сделано для улучшения/разделения администрирования. Но, ИМХО, раньше было намного удобнее и что также немаловажно - быстрее.

     

    Так используйте EMC и администрируйте все оттуда. Скоро появятся альтернативы EMC, из которых можно будет делать 99% всех операций с Exchange 2007.

    Это дело привычки. Я например очень доволен, что появился EMS. Хелп, tab - суппер легко.

     

     maxeg написано:

    4. Еще куча всего, что и словами не рассказать.

    Словом, я разочарован, но тестирования всё-таки продолжаю

     

    Я все же думаю, что это дело привычки. Спросите Pavel Dugaev о том, как плохо на Exchange 2007. Не думаю, что он Вас поддержит.

     

    Я за перемены. Мир идет вперед, независимо от нас, хочешь быть среди первых - учись и меняйся.

    23 июля 2007 г. 12:25
    Модератор
  •  Pavel Nagaev написано:

    Я все же думаю, что это дело привычки. Спросите Pavel Dugaev о том, как плохо на Exchange 2007. Не думаю, что он Вас поддержит.

    Не поддержу.  Exch2007 - это революционный прорыв по сравнению с 2003. И реальных преимуществ его намного больше, чем "недостатков" - выдуманных или реальных. Павел все правильно написал. А привычка... Современный мир сам по себе все быстрее и гибче, чтобы мы могли идти на поводу у привычек. Плохо или хорошо, но это так.
    23 июля 2007 г. 12:33
  • 1. А я, по Вашему, этот продукт украл ? Я его также купил, как и многие другие, как Вы сообщили, "крупные клиенты". Только наша организация не такая большая. И это не означает, что прислушиваться к нашему мнению не стоит. Разве не так? Повторюсь насчет 4 гигабайт - мне их достаточно, как и многим.

    2. Знаете ли, я не живу в столице и в городах, в которых широкие и дешевые каналы связи. Есть компьютеры, на которых стоит Outolok Express, и они по POP3 забирали и будут забирать почту либо с меня, либо с провайдера. Неужели Вы хотите мне сказать, что многие провайдеры в нашей стране откажутся от поддержки этого протокола ?

    3. Возможно, я слепой, но я не нашел как управлять POP3 протоколом из оснастки, а я знаете ли ,привык к удобству.

    4. Было трудно реализовать и то и другое? Вам, людям, которым понравится командная строка, и нам ,которым нравится оконный интерфейс ?

    И еще, что-то мне это ужасно напоминает...Может, это зависть к *никсам ? Wink

     

    23 июля 2007 г. 12:39
  •  maxeg написано:

    1. А я, по Вашему, этот продукт украл ? Я его также купил, как и многие другие, как Вы сообщили, "крупные клиенты". Только наша организация не такая большая. И это не означает, что прислушиваться к нашему мнению не стоит. Разве не так? Повторюсь насчет 4 гигабайт - мне их достаточно, как и многим.

     

     

    Если Вам достаточно, то работайте на старой версии Exchange 2003. Она будет поддерживаться до 2014 года. Новая версии нужны новые технические требования. Проблема на пустом месте.

     

     maxeg написано:

     

    2. Знаете ли, я не живу в столице и в городах, в которых широкие и дешевые каналы связи. Есть компьютеры, на которых стоит Outolok Express, и они по POP3 забирали и будут забирать почту либо с меня, либо с провайдера. Неужели Вы хотите мне сказать, что многие провайдеры в нашей стране откажутся от поддержки этого протокола ?

     

     

    Я тоже не живу в столице. POP3 - это протокол, который присоединили к Exchange исторически и распространенный очень давно. Протокол, который подразумевает локальную работу с почтой. Exchange - это серверный продукт, все операции производятся на сервере, а не на клиенте. Возможность оставлять сообщения на сервере я не беру.

     

    Поэтому если Вам нужен POP3, значит Вам достаточно любого MTA агента с POP3 сервером, этого будет достаточно.  Работать с POP3, это как ездить с открытыми окнами в машине и не использовать имеющийся кондиционер в жару.

     

    Еще раз хочу сказать, что POP3 - это вспомогательная штука, а не основная. Плюс если он не шифрованный, то это вообще дурной тон.

    Провайдеры не откажутся, но Exchange не предназначен для провайдеров. Сейчас это пока в зачаточном состоянии.

     

    Мое мнение, POP3 и IMAP4 специально не были добавлены в EMC, т.к. это рудимент и настраиваются редко. НО!  Из-за запросов пользователей были добавлены в EMC SP1.

     

     

    23 июля 2007 г. 12:50
    Модератор
  • 1. Посмотрим, возможно так и будет.

    2.Если присоединили исторически - то трудно его поддержать? Если его используют миллионы, то имеет смысл его сохранить, не так ли?

    Согласен, Exchange серверный продукт и, насколько я знаю, Microsoft его на замену всему и рекламирует. Стало быть должна это должна быть универсальная штука, в которой, опять же, должен остаться POP3 Smile Да, наши пользователи, да и все остальные в области используют нешифрованный POP3, можете обозвать меня хамом Smile А потому что провайдер не поддерживает такую фичу, да и не многим она нужна, если быть честным.

     

    23 июля 2007 г. 12:58
  • 3. Возможно, я слепой, но я не нашел как управлять POP3 протоколом из оснастки, а я знаете ли ,привык к удобству.

    4. Было трудно реализовать и то и другое? Вам, людям, которым понравится командная строка, и нам ,которым нравится оконный интерфейс ?

    И еще, что-то мне это ужасно напоминает...Может, это зависть к *никсам ?

     

    Я вот на это забыл ответить.

    3. Эта возможность появится в Service Pack 1 для Exchange 2007, которая существует в Beta.

    4. Так вроде же реализовали и то и то?  Просто через EMS доступно 100% возможностей, а через EMC .... 60-70.  Говорят, что просто все не успели физически дописать к выходу продукта, хотя я думаю это было сделано специально.

     

    Вот в том то и дело, что POP3 сохраняют и поддерживают, но это противоречит концепции продукта. Любой функционал требует время на разработку, поддержку и может служить причиной проблем для других функций. Еще раз, Exchange не ориентирован на работу с POP3, этот продукт создан для другого. Молотком можно землю рыть, но он предназначен для забивания гвоздей, а не для посадки картошки.

     

    Этой штукой является SBS, для маленьких организаций. Там даже есть POP3 коннектор. Не знаю как будет с поддержкой в новой версии.  По поводу POP3. Каждый выбирает свой путь сам. Если в организации используется не шифрованный POP3 для доступа из Инета, то это называется плохое планирование безопасности системы. ИТ директора на помойку. 

     

    23 июля 2007 г. 14:24
    Модератор
  •  Pavel Dugaev написано:
     Pavel Nagaev написано:

    Я все же думаю, что это дело привычки. Спросите Pavel Dugaev о том, как плохо на Exchange 2007. Не думаю, что он Вас поддержит.

    Не поддержу.  Exch2007 - это революционный прорыв по сравнению с 2003. И реальных преимуществ его намного больше, чем "недостатков" - выдуманных или реальных. Павел все правильно написал. А привычка... Современный мир сам по себе все быстрее и гибче, чтобы мы могли идти на поводу у привычек. Плохо или хорошо, но это так.

     

    2007 - это революционный шаг назад в будущее  (откат к идеологии 5-ки только на более высокой ступени развития, модульности, шелла и т.п.) , гиганской революции о которой так долго твердили "большевики" (2003\2004-й года) не произошло, как бы этого не хотелось представить - как был JET так оный и остался ( и опять же судя по ОБСу - E14 предположительно ничего с этим движком не изменит)

    23 июля 2007 г. 14:49
  •  maxeg написано:

    И еще, что-то мне это ужасно напоминает...Может, это зависть к *никсам ? Wink

     

     

    и да и нет , по поводу шелла была проделана большая работа по систематизации требований\запросов\вопросов пользователей по поводу расширения функционала 6.* скриптами \ полноценными программами

    23 июля 2007 г. 14:56
  • Сергей, у каждого свой взгляд. Почему вы считаете, что это откат к идеологии пятерки? По поводу революционности изменений...

    Ну хотя бы один аргумент. Я считаю, что именно Exch2007 заставил/заставляет администраторов взглянуть на power shell. А ведь это не просто командная строка аля *nix. Для меня управляемость один из главных козырей новой системы. Когда я почти год назад начал работать с Exch2007, я был удивлен не только тем - сколько новых возможностей принесла новая версия, но прежде всего возросшей управляемостью. Не говоря уж про то, что платформа поменялась.

    Ну а автору. Что там особо администрировать то в POP3? Get-PopSettings, Set-PopSettings? Get-CASMailbox, Set-CasMailbox? Да, это видимо очень сложно

    Ps. Я тоже живу не в столице. И тоже не всегда получаю почту по быстрым каналам. Owa и rpc over https удобней pop3

    23 июля 2007 г. 16:32
  • 3. Эта возможность появится в Service Pack 1 для Exchange 2007, которая существует в Beta.

    Просто через EMS доступно 100% возможностей, а через EMC .... 60-70.  Говорят, что просто все не успели физически дописать к выходу продукта, хотя я думаю это было сделано специально.

     

    Если всё появится, как Вы говорите, в сервис паке, то отлично.

     

     

    Вот в том то и дело, что POP3 сохраняют и поддерживают, но это противоречит концепции продукта. Любой функционал требует время на разработку, поддержку и может служить причиной проблем для других функций. Еще раз, Exchange не ориентирован на работу с POP3, этот продукт создан для другого. Молотком можно землю рыть, но он предназначен для забивания гвоздей, а не для посадки картошки.

     

    Вы очень быстро убегаете вперед. Я согласен, прогресс нужен, но и не стоит забывать, что не везде ездят на мерседесах.  Посему, поддерживать протокол необходимо. Посмотрите, сколько вопросов в форуме, касающихся этого протокола.

     

    Этой штукой является SBS, для маленьких организаций. Там даже есть POP3 коннектор. Не знаю как будет с поддержкой в новой версии.  По поводу POP3. Каждый выбирает свой путь сам. Если в организации используется не шифрованный POP3 для доступа из Инета, то это называется плохое планирование безопасности системы. ИТ директора на помойку. 

     

    Мы не можем использовать SBS, так как у нас несколько больше пользователей, нежели позволяет его политика лицензирования. А по поводу нешифрованного POP3. Действительно, директора ИТ на помойку.

    24 июля 2007 г. 4:41
  • Согласен. Автоматизировать кое-какие вещи из шелла- быстрее. Но всё управление, имхо, можно было сделать из консоли.
    24 июля 2007 г. 4:44
  •  

    Я считаю, что революция была  при переходе с 5.5 на 2000, когда каталог уехал в AD. 2007 - это эволюция, сервис пак. Следующей революцией будет переход на SQL, когда он там будет :-)  Но это все вопрос терминологии и важности определенных функций Exchange для определенного человека.

     

     

     

     

    24 июля 2007 г. 4:45
    Модератор
  •  Pavel Dugaev написано:

    . Я считаю, что именно Exch2007 заставил/заставляет администраторов взглянуть на power shell. А ведь это не просто командная строка аля *nix. Для меня управляемость один из главных козырей новой системы. Когда я почти год назад начал работать с Exch2007, я был удивлен не только тем - сколько новых возможностей принесла новая версия, но прежде всего возросшей управляемостью. Не говоря уж про то, что платформа поменялась.

    Ну а автору. Что там особо администрировать то в POP3? Get-PopSettings, Set-PopSettings? Get-CASMailbox, Set-CasMailbox? Да, это видимо очень сложно

    Ps. Я тоже живу не в столице. И тоже не всегда получаю почту по быстрым каналам. Owa и rpc over https удобней pop3

    Я и без Exchange знал cmd. Вы мне объясните - чем она так хороша? Чем управляемость из командной строки лучше, чем из окна? Кто-то уже объяснял ранее в форуме, я забыл, к сожалению - кто. Вы сейчас начинаете спорить со мной, как старый, прожженый юниксоид, простите за сравнение.

    А теперь о командах. Я всё это прочитал и усвоил, как вкл/выкл. Дело даже не в этом.

    Насчет OWA  удобнее - многое спорно. Прежде чем по 28кбс загрузится owa - пройдет вечность.

    24 июля 2007 г. 4:58
  •  Pavel Nagaev написано:

     

    Я считаю, что революция была  при переходе с 5.5 на 2000, когда каталог уехал в AD.  

     

     

     

    Это да - только вот уехало сие не очень красиво , ну да ладно - как уехало

    24 июля 2007 г. 12:04