none
Microsoft и образование RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Вполне возможно, что я не до конца понимаю суть проблемы, поэтому и прошу вас высказать своё мнение.

    Ну зачем наше уважаемое министерство образования так упорно проталкивает идею свободного софта в образовании? Информатика и так преподается бездарно: что в школах, что в ВУЗах. С кадрами проблема, вменяемой программы нет. Так еще и не хватало, что б дети все это изучали на Open Source проектах. Ведь они потом пойдут работать, и угадайте с трех раз, какой софт их там ждет?

    Причем более всего меня поражает, что в то же самое время мин. образования хвастается, как здорово они внедрили портал на SharePoint.

    Во истину, в России две беды. Остальное - катастрофа!

    27 августа 2008 г. 9:30

Все ответы

  • Купились на слово Open и бесплатное... Ну не смогли (не захотели) они технологии Microsoft освоить (хотя для этого есть все возможности), пошли по пути открытого ПО, хотя это ещё тот темный лес.

    27 августа 2008 г. 14:47
    Отвечающий
  • А что плохого в том, что люди будут знать не одну систему, а две? Я бы был рад, если бы меня в своё время мучили в gcc, а не портили глаза в qbasic.
    27 августа 2008 г. 19:26
  • исключительно мое мнение (чем руководствуется мин. образования - не в курсе): если вырастет целое поколение (или даже не одно) людей, свободно пользующихся каким-то иным продуктом, то этот продукт, вполне вероятно, появится потом и в офисах, а не только в школах.
    согласна, что не всегда "информатика" или как она сейчас называется хорошо преподается, но пока мозги молодые-свежие и желание есть, то очень много сам можешь освоить.
    к тому ж и зарубежные страны линуксо-подобными системами пользуются. всеобъемлющей статистики у меня нет, но по собственному опыту знаю: компьютеры метеослужбы Южной Кореи - nix-системы, в Международном Центре Теоретической физики в Италии (ICTP) - nix-системы.
    Видимо, если не пиратствовать, то выгоднее иметь дело не с Микрософтом
    2 сентября 2008 г. 7:33
  • Во-первых российское образование не должно спонсировать экономику потенциального противника.

    Ну и в эту же тему две неплохих статьи:

    http://www.gnu.org/philosophy/schools.ru.html - для чего следует ставить свободное програмное обеспечение в школах.

    И
    http://www.quickpay.ru/ru/articles/linux.html  почему всё таки не стоит использовать ПО от microsoft (эта статья содержит ошибки. Например линуксу никак не 50 лет)
    5 сентября 2008 г. 23:10
  • Какая прелесть, две ссылки и ни одна не открывается, причём подозрение на то что firewall заблокировал их как небезопасные

    P.S. аааааа.... не, это ссылки кривые , хотя что одна статья, что вторая попахивает бредом и маниакальным синдромом  такое ощущения что авторы во всех бедах винят MS и счастье что во время нашествия наполеона не знали что такое MS, а то и тут бы приписали происки Гейтса

    5 сентября 2008 г. 23:56
  • за ссылки прошу прощения - поправил.

    А про маниаальный синдром Вы погорячились. Первая статья про МС вообще ничего не говорит. Там аргументы про использование програмного обеспечения с открытым исходным кодом в школах. А вторая - просто указание на вещи очевидные любому правительству: Если вещь делал твой враг, то в самый ответственный момент вещь подведет. В эту тему были уже сообщения в новостях несколько лет назад (про не взлетевшие ракеты насколько мне помнится). А учитывая наличие прецедента - MS, и любые люди имеющие над MS какую либо власть, могут сделать с любым компьютером на котором стоит OS Windows и есть подключение к интернету практически всё что угодно.


    P.S. для увелечения эффекта я мог бы надеть на голову шапочку из фальги, но тогда Вы решите что всё это бред. Всё написнное правда. И ели вы не хотите этого видеть, то оборонке приходится (например в нашей армии испольуются компы оснощенные ОС МСВС о которой вы можете немного узнать здесь). И да, здоровая паранойя в
    государственных вопросах важна. Внутри отдельно взятой фирмы, конечно же, такие вопросы как правило не критичны.

    P.P.S. Уф. Линк вроде нормальный.

    P.P.P.S. Как же так Вы не понимаете что у вас firewall делает. Обычную ошибку за него приняли...
    6 сентября 2008 г. 0:50
  • Оборонке, конечно же, нужно писать что-то свое. Только вот МСВС... Это убогое поделище из Mandrake, кажется... Ну не тянет оно на "написанное свое"... =(

    И я очень сильно сомневаюсь, что там сильно код проверяли. Хотя рад был бы ошибиться =)

    6 сентября 2008 г. 19:51
    Модератор
  • to Kim Roader: Вы не поверит, но во всех частях в которых я бывал (и в штабах 2х родов войск) будучи служивым во ВСЕХ подразделениях установлена ОС потенциального противника (за исключением разве что секретки, там всё по старинке ) пингвин в нескольких вариациях тоже присутствует но скажем так больше для баловства. Опять же к примеру исходные коды ХР проверяли в ФСБ и сертифицировали, ссылка на источник, а вообще я согласен нужно своё делать, читал давно интервью с Бабаяном так вот в комплексе первых систем ПРО москвы считалось ЧП если в год происходило 3 некритичных сбоя в компьютере... вот бы так и на Windows

    6 сентября 2008 г. 20:31
  • Про то что преимущественно используют виндовс я не сомневался.

    И я очень сильно сомневаюсь, что там сильно код проверяли. Хотя рад был бы ошибиться =)


    Радуйся. Код проверяли. Единственный, если я не ошибаюсь, сертифицированный линукс (сертифицировалась именно безопасность)

    Опять же к примеру исходные коды ХР проверяли в ФСБ и сертифицировали

    Ваш источник не заслуживает доверия. Сравните: Положение в Волгограде по мнению Microsoft и из первых рук. Даже у ФСБ нет доступа к исходным кодам всех сервисов windows (правительствам давали только коды ядра). Конечно винду сертифицировали, но ФСБ сертифицирует не безопасность системы, а "
    проверяет, что алгоритмы шифрования ГОСТ, с помощью которых и можно шифровать государственные секреты, корректно работают с Windows."

    вот бы так и на Windows

    Среднее время простоя серверов с Windows выше раза в четыре чем на Linux. Вот бы на виндовс хотя бы как в linux'е (про BSD можно даже не говорить. Достаточно посмотреть в багтрекере OpenBSD количество критических ошибок безопасности)

    А для написания полностью совего - время упустили (наверно еще когда Советское правительство решило, что разведка и так хорошо работает, а значит в своем не нуждаемся. Если интересно что у нас было своё - ищите "Научная школа Лебедева"). Так что сейчас остается либо создавать сразу ось и несовместимое со старыми операционками железо (И тут промашка. Даже Эльбрусы в Китае собираются и совместимы с x86 процессорами), либо менять под себя системы с свободным исходным кодом: BSD либо Linux. Выбор сделан в пользу Linux'а. Так что будет не отечественная ось, а отечественный дистрибутив с отечественными патчами.

    И  да. Если Windows сертифицировалась по "
    защищенности информации от НСД" и "контролю отсутствия недекларированных возможностей", то я буду только рад это услышать. Но врядли это так учитывая ответ ФСБ депутату Виктору Имантовичу Алкснису в котором ФСБ потверждает возможность наличия бэкдоров в Windows. (Письмо датировано более поздним числом чем сертификация ФСБ)
    7 сентября 2008 г. 11:14
  •  Vitaly Kuznetsov написано:

    Купились на слово Open и бесплатное... Ну не смогли (не захотели) они технологии Microsoft освоить (хотя для этого есть все возможности), пошли по пути открытого ПО, хотя это ещё тот темный лес.



    Простите за оффтоп, но темный лес это именно технологии Mcrosoft. Даже не темный лес, а минное поле. В открытом ПО хотя бы есть наработки которые можно использовать и код который можно изучить и понять как работает. А по пути открытого кода идет и Американское правительство. Самое заметное, наверно, это SELinux (или более официальный линк). Единственное в чем линукс отстает - это вовсе не простота (как я понял почитав форумы forums.microsoft.com и ужаснувшись проблемам которые тут обсуждаются. Слетающие дрова, не открывающиеся флешки, серисные центры требующие $1000 за ремонт и разные другие ужасы), а меньшее число игрушек. Но этот недостаток существует не по объективным причиам, а просто так сложилось исторически.
    7 сентября 2008 г. 11:48
  • Упустили это не значит, что нужно успокоиться на использовании чужого кода, для которого всего навсего есть исходные коды. Дело в том, что нормальный аудит нескольких миллионов (а вместе с приложениями и десятков миллионов) строк кода это задача весьма нетривиальная и отрицательный результат никогда ничего на 100% не утверждает.

    Там где важно минимальное время простоя необходимо взводить кластеры. Мало того, современная Windows  и так достаточно стабильна.

    По НСД, насколько я знаю, сертифицирована пока только ISA. Но все движется. =)

    7 сентября 2008 г. 12:19
    Модератор
  • Упустили это не значит, что нужно успокоиться на использовании чужого кода, для которого всего навсего есть исходные коды.

    Про всего навсего я не соглашусь. Есть еще опыт работы с ними, его проверка, в том числе Российскими компаниями и привычки множества людей (конечно привычки есть и по использыванию windows но против этого выбора я приводил набор аргументов).
    Еще хочу напомнить что собственные операционки есть разве что у спецслужб. На правительственных компьютерах, в школах и на других объектах используются продукты независимых от государства разработчиков (Буть то корпорация Microsoft или Линус Торвольдс, проект GNU и другие)

    По НСД, насколько я знаю, сертифицирована пока только ISA.

    Спасибо за информацию.Но я бы еще больше обрадовался ссылкам.


    Но все движется. =)

    [сарказм]Открываются коды, разрешается официально дизасемблировать продукты, Microsoft помогает разбираться в коде, и так далее[/сарказм]

    Мало того, современная Windows  и так достаточно стабильна.

    Достаточно для чего? Wink Тесты 2007го года. Достаточно новые для того чтобы признать их современными.

    Там где важно минимальное время простоя необходимо взводить кластеры.

    Что можно делать не только под Windows. Есть понятие еще и о стоимости решения. И различие между "критично" и "важно". Да и в конце концов то была сухая статистика, а не повод для дискусий.

    И про юзабилити было письмо (ссылку на оригинл лень искать) Била Гейтса из внутрикорпоративной переписки. Письмо, если смотреть не толкьо стабильность, но и удобство, то тоже весьма актуальное.
    7 сентября 2008 г. 12:51
  • http://www.microsoft.com/rus/news/issues/2007/06/isaserver2006-sertif.mspx

    Все остальное, равно как и Ваш сарказм оставляю на Вашей совести. Я еще раз повторяю свою точку зрения: если нет уверенности у написавших, что нет дыр, то "уверенность", что кто-то нашел все дыры в чужом продукте может вызвать только улыбку. НУжна и своя элементная база, и своя ОС для гос.тайны. Для всех остальных приложений можно использовать то, что сертифицированно на соответствующий уровень. Если хватает ОУД1, то выбор между Windows & МСВС это вопрос религии и/или удобства достижения необходимого результата. Там где РД требуют соответствия более серьезным требованиям - нужно использовать то, что этим требованиям вполне удовлетворяют.

    Коды будут открыты, когда МС захочется ыидеть свою ОС в госструктурах, в которых обрабатывается секретная информация. Пока, видимо, это нафиг не нужно. И я, например, представляю почему. Все-таки эта ОС нацелена на бизнес и на частных потребителей. На государственных структурах специализируются другие компании, которые, надеюсь, хорошо справляются со своей частью работы. Хотя в далеком 2001 году МСВС у меня лично никаких эмоций кроме недоумения не вызывала. Если третья версия более вразумительна - я, повторюсь, опять таки рад.

    Влюбом случае, мы отклонились слегка от исходной темы топика. Предлагаю к ней вернуться и не раздувать флейм.

    7 сентября 2008 г. 13:25
    Модератор
  • Спасибо за линк, но почему мне пришлось вводить пароль, чтоб прочитать статью? О.о
    Согласен, немного ушли от темы.

    Я еще раз повторяю свою точку зрения: если нет уверенности у написавших, что нет дыр, то "уверенность", что кто-то нашел все дыры в чужом продукте может вызвать только улыбку.

    Дыры есть везде. Вопрос был не в том... Да и ладно. Холивары не нужны.

    Вернемся к теме.

    Все-таки эта ОС нацелена на бизнес и на частных потребителей.

    Школа это не бизнес. И бизнесом быть не должна. И даже не частный потребитель.

    Да и поведение компании Microsoft по отношению к Английскому образованию тоже некоректны. Можете почитать тут и тут. Или тут если хотите по русски.

    Лично меня подобные притензии несколько удивляют.
    7 сентября 2008 г. 14:08
  • Ну, во-первых, спасибо всем за ответы. Теперь - мысли P.S.

    1) Ну вообще-то школа к бизнесу куда ближе, чем к оборонке с ФСБ. В последних, нет сомнения, безопасность - это главное и основное. Но, как верно заметили, MS там не особо жаждет закрепиться, здраво полагая, что они создают универсальные решения, которые в этой самой безопасности конечно же проигрывают Open Source.

    2) to Kim Roader - вы готовитесь к войне с кем-то? Откуда такие мысли: кто-то что-то сделает с российскими школьными ОС через интернет? Сейчас не политика диктует правила экономике, а наоборот - даже пример в свете последних событий приводить не надо.

    3) В школах (колледжах, вузах и т.п.) главное - не безопасность и не "кривое, но свое", а доступный в освоении, и главное распространенный софт - ведь речь идет не только и даже не столько об ОС, сколько об Office. А учитывая то, что в лицензировании MS есть целое напраление для образования (и продукты по нему куда как дешевле) - зачем выпрыгивать из штанов?

    В заключение - пример на закуску: некий ВУЗ решил, что софт MS - дорого. А поскольку воровать стало сложно - срочно перешли на халявные продукты. И как вы думаете, какой офисный пакет поставили в интернет-классах? Правильно... После зверского недовольства студентов на некоторой части компов вернули MS офис, после чего жизнь в эти классы вернулась. Вот и все доводыSmile

    8 сентября 2008 г. 8:03
  •  Sergey_Privodnov написано:

    В заключение - пример на закуску: некий ВУЗ решил, что софт MS - дорого. А поскольку воровать стало сложно - срочно перешли на халявные продукты. И как вы думаете, какой офисный пакет поставили в интернет-классах? Правильно... После зверского недовольства студентов на некоторой части компов вернули MS офис, после чего жизнь в эти классы вернулась. Вот и все доводыSmile



    так это не довод... поголовно переучивать в институте - это поздновато
    8 сентября 2008 г. 9:14
  • Ну хорошо, вы себе представляете, сколько должно пройти времени, чтобы сменилось целое поколение управленцев любого характера? Что б вот так - в школах, организациях, государстве - свободный софт стал нормой? Я имел в виду, что глупо учить людей тому, что в реальности не распространено. Конечно, можно сказать - мол мы будем и то, и другое преподавать - вот и выход. Только на деле получится, что не научат ни тому, ни другому. И результат будет такой же как и сейчас - то есть, никакой.

    И вот здесь обсуждаемая проблема перетекает в тематику более широкого характера - когда же свободный софт в России станет нормой? Мое убежденное мнение, которое я готов отстаивать, - никогда.

    То есть: нужно перестать играть в "борьбу с монополией", которая очень сильно попахивает подростковым романтизмом, перестать спонсировать авантюрные затеи в стиле "сделай сам", а вместо этого - оставить свободный софт энтузиастам, а самим - да, тратить деньги на софт MS - но и учиться извлекать из этих денег прибыль. Прибыль в виде школьников, профессионально работающих на компьютере. Пусть и на софте от MS.   

    8 сентября 2008 г. 9:38
  • Да ну почему же... Если правильно вбухать в это дело кучу денег, то будет у нас свободный софт везде через несколько лет. Только ключевое слово даже не "куча денег", а "правильно". =(

    Нужно же не столлько его везде поставить в приказном порядке, сколько составить пакеты прикладных и учебных программ, которые удовлетворят потребностям учебного процесса, обучить преподавателей, что чуть ли не еще сложнее... Куча проблем. Реальных и очень сложных. А то, что происходит сейчас - в основном (ИМХО) борьба за чей-то авторитет и распил бабла.

     

     

    8 сентября 2008 г. 10:37
    Модератор
  • Ух ты, вот это дисскусию развернули  Кто это про время простоя говорил ? У меня на 2003 up time 365 дней был, я так всё время пиво выигрывал  ни кто не верил что возможно такое, причём в качестве эксперимента специально не ставили апдейты (шоб не просился перегружаться), не было антивиря и прибитый фаер всё это на рабочем сервере одним интерфейсом смотрящим во внешку, максимум что было так это какой-то клоун через китайский прокси подбирал пароль админа по английски  то что винда русская не учли. Соответственно время простоя равно нулю, сервер работал и выполнял свои обязанности на 100%, вот так.

    8 сентября 2008 г. 21:45
  • zavvin_itr: среднее время простоя. У некоторых и на 98 окнах по пять лет аптайма.

    Только ключевое слово даже не "куча денег", а "правильно". =(

    Вообщем то согласен, но не всё так мрачно. Армада - это не правительство. Они стараются сделать так чтоб была подходящая подборка софта, организовывают курсы переподготовки для преподавателей и вообще ведут себя правильно.

    И вот здесь обсуждаемая проблема перетекает в тематику более широкого характера - когда же свободный софт в России станет нормой? Мое убежденное мнение, которое я готов отстаивать, - никогда.

    Софт может быть и никогда, а вот среда в которой этот софт работает вполне может быть свободной.

    Сейчас не политика диктует правила экономике, а наоборот - даже пример в свете последних событий приводить не надо.

    Приводя в пример те же новости я готов спорить что политика определяет экономику. По последним новостям долго писать, но вспомните ситуацию с Северной Кореей, когда Корея заявила (бездоказательно), что у них есть ядерное оружие.

    а доступный в освоении, и главное распространенный софт - ведь речь идет не только и даже не столько об ОС, сколько об Office.

    Напишите сотню математичеких формул на OpenOffice.org Writer и на Word из MS Office и после этого снова скажите что удобнее. IMHO - зачастую (не везде, а только в наиболее ипользуемых вещах) свободные продукты удобнее для использования. И не сложнее в освоении, если конечно не кричать "хочу чтоб всё было как там", чем его проприетарные аналоги.

    "кривое, но свое"

  • Это вы про 1с? Wink

    В заключение - пример на закуску: некий ВУЗ решил, что софт MS - дорого. А поскольку воровать стало сложно - срочно перешли на халявные продукты. И как вы думаете, какой офисный пакет поставили в интернет-классах? Правильно... После зверского недовольства студентов на некоторой части компов вернули MS офис, после чего жизнь в эти классы вернулась

    А вы поставьте им MS Office 2007 - еще больше крику будет.
    Вы так говорите, будто люди в ВУЗ ходят не учиться, а потыкать кнопочки в каком-то строго определенном софте.


    Да и проблема что "свободный софт работает немного не так, как то к чему я привык" тоже создана искуственно. Например  Проводник в Windows умеет писать теги к mp3 файлам, но пишет их не по стандарту (в стандарте указано какие кодировки можно использовать). Так же нарушая стандарт действует и WinAmp. А После этого люди начинают ругаться что свободные плееры (которые поддерживают официальный стандарт, а не решение от MS) неправильно отображают теги.

    P.S. "халявные" продукты и "свободные" это несколько разные вещи. Идеалогически тут вопрос не в стоимости (хотя и это играет не последнюю роль). "Халявные" aka "freeware" редко добиваются больших успехов и порой содержат замечательное лицензионное соглашение. За примером даже не надо далеко ходить: лицензионное соглашение пользователя ICQ. В пункте Предоставление информации сказано, что вы
    (2) предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать, воспроизводить, демонстрировать, исполнять, адаптировать, изменять, передавать и распределять Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации; и (3) соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу-хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью. "

    8 сентября 2008 г. 23:21
  • С пермского сайта Армады (один из пилотных регионов):

    Согласно протоколам, ПСПО установлено в 216 городских и 129 сельских школах, что уже выше запланированного (210 городских и 127 сельских). Поступление протоколов продолжается.

    Часть школ, где уже установлено ПСПО, обращаются с просьбой доустановить дистрибутивы на компьютеры в других предметных классах.


    Так что проект, судя по всему, идет достаточно успешно
    9 сентября 2008 г. 1:13
  •  Kim Roader написано:
    С пермского сайта Армады (один из пилотных регионов):

    Согласно протоколам, ПСПО установлено в 216 городских и 129 сельских школах, что уже выше запланированного (210 городских и 127 сельских). Поступление протоколов продолжается.

    Часть школ, где уже установлено ПСПО, обращаются с просьбой доустановить дистрибутивы на компьютеры в других предметных классах.


    Так что проект, судя по всему, идет достаточно успешно

    Ну рапортовать то мы всегда умели. Жаль у меня нет возможности самому посмотреть на этот пакет и поговорить с переобученными преподавателями. А так - интересный проект, но без гос поддержки это се равно капля в море.

    9 сентября 2008 г. 3:36
    Модератор
  • Итак, вы считаете:

    1) Свободный софт в образовании - вполне реальная перспектива. Да?

    2) Причины, почему следует отказаться от MS, мы оставим в стороне, лучше скажите: что нужно, что бы свободный софт в школах и вузах стал реальностью. Спасибо!

    9 сентября 2008 г. 4:38
  • Ну рапортовать то мы всегда умели. Жаль у меня нет возможности самому посмотреть на этот пакет и поговорить с переобученными преподавателями. А так - интересный проект, но без гос поддержки это се равно капля в море.


    В такие школы я зайти и сам хотел бы, но, увы, живу не в том регионе Sad Пакет всегда можно скачать с сайта (если добраться до дешёвого интернета) и посмотреть на виртуальной машине. Но сейчас еще не финальный вариант дистрибутива, так как пожелания из школ будут собираться в этом учебном году.
    Интересный проект делается по гос.заказу на государственные деньги. Поддержка есть. И поддержка пропаганды тоже. Например: депутат Алксникс которого я уже упоминал, приводя письмо из ФСБ, Поносов - первый пострадавший от законов против пиратства, с которых всё и началось, и ставший основной фигурой в пропаганде СПО после этого, Медведев - именно он начинал курировать проект СПО в школы, несмотря на то, что за год до того заявлял прессе, что России ничего, кроме Windows не нужно.

    1) Свободный софт в образовании - вполне реальная перспектива. Да?

    Да. Мнение основано, в основном, на собственном опыте использования свободного ПО. Кроме того в Уральском Государственном Университете на трети компьютеров в дуалбуте стоит Ubuntu и всё чаще используется.

    2) Причины, почему следует отказаться от MS, мы оставим в стороне, лучше скажите: что нужно, что бы свободный софт в школах и вузах стал реальностью.

    Учитывая что реальные причины отказаться от MS - в основном финансовые (у заказчиков и реализаторов) и религиозные (у тех кто реализует и агитирует) то действительно о них принято не распространяться широко. Практически все остальные причины уже были приведены.

    Я там ниже много слов написал, но всё сводится к тому, что нужно задаться целью создать удовлетворяющий потребностям дистрибутив (Армада, по правительственному заказу, уже задалась) и заставить убедить людей попробовать его использовать.

    Ваш вопрос, по моему мнению, стоит воспринимать как "что нужно чтоб свободный софт на домашних компьютерах стал реальностью". В такой постановке - нужна реклама и поддержка продавцов железа (предустановленная операционка должна быть отличной от Windows). Также нужно чтобы развитие user-friendly дистрибутивов не останавливалось (использование таких дистрибутивов, как Ubuntu и Mandriva, у людей, судя по моему опыту установи Ubuntu знакомым, трудностей не вызывает).

    А если отвечать на вопрос об использовании именно в образовании - нужна подборка необходимого софта (тут полого списка не знаю. Но для всего что при обучении использовал - свободные аналоги существуют) которая создаётся Армадой на основе опыта использования в пилотных регионах. Нужен изначально настроенный дистрибутив (это не самое сложное). И нужно собственно показать людям что нет ничего страшного в использовании софта, отличного от того, чем они пользовались ранее.

    Конечно же существуют несколько "но". Во-первых даже на перевод конторы на новую версию офиса считаются необходимыми двухдневные курсы переподготовки сотрудников. Во-вторых мелкие проблемы вроде тегов в mp3 файлах. Лечится эта проблема запуском скрипта на шелле длиной в одну строчку, исправляющего теги у всех mp3 файлов на компе. Но, как вы понимаете, это ещё надо сделать Sad . Ну и в-третьих, из-за низкой распространённости, до сих пор существуют проблемы (правда появляются они всё реже и реже. Лично ни разу не встречался.) с отсутствием драйверов на экзотическое железо и отсутствием некоторого софта, вроде программ для распознавания текста (OCR) нормально работающего с кириллицей 'из коробки', то есть без долгого и нудного обучения. Но, учитывая недавнее открытие исходного кода CuneiForm, проблема с OCR должна скоро исчезнуть.
    10 сентября 2008 г. 10:21
  • 1) Свободный софт в образовании - вполне реальная перспектива. Да?


    Выше пост был, конечно же, о России. В мире это уже не перспектива, а реальность. Во-первых по одной из ссылок мной приведённых ранее было сказано о том что Английские школы частично переведены на Linux.

    Более того:
    "В государственных учреждениях из-за национальных стандартов безопасности полностью перешли на Linux в Европе - Германия и Франция, в Азии - Китай, Япония и Корея" [1].
    "КДЕ на Линуксе - теперь де факто, платформа для бразильских начальных школ" [2].
    "Женевские школы переключаются на опенсорс полностью" [3].
    "Япония в школах устанавливает только Linux на открытых кодах, также делают Германия, Австралия, ЮАР, Бразилия, Нидерланды, Швеция и т.д.." [4].
    10 сентября 2008 г. 22:16
  •  Kim Roader написано:
    "В государственных учреждениях из-за национальных стандартов безопасности полностью перешли на Linux в Европе - Германия и Франция, в Азии - Китай, Япония и Корея" [1].

    Простите, а подтверждения этому на официальных сайтах есть?

    11 сентября 2008 г. 7:55
    Модератор
  • обратный пример - http://news.softodrom.ru/ap/b2983.shtml

    =)

     

    11 сентября 2008 г. 9:15
    Модератор
  • Alexander Trofimov: Если вы внимательно посмотрите свою ссылку(перейдя по указанному в статье источнику), то увидите что от Linux никто не отказался и

    The city body responsible for kindergartens, the MA 10, said the schools will continue to use Wienux under a dual-boot system, and MA 10 department head Christine Spiess told the ORF that the body had generally had a positive experience with Linux.

    Igor Leyko: Как вы понимаете, искать официальние источники в чужом государстве, на языках которые знаешь лишь на уровне чтения (а в случае Азиатских государств не знаешь вообще, да и не помогут они вам) достаточно сложно. Но в англоязычной прессе я могу найти упоминания: Например Англия, Филипины, Китай. При желании также не сложно найти ссылки на англоязычную прессу с описанием остальных упомянутых стран.

    P.S. Я и на gov.ru не сразу не нашёл упоминания. Так что искать источники в правительстве много сложнее чем в прессе.
    14 сентября 2008 г. 7:43
  • Дело в том, что упоминания в прессе о намерениях перейти на Linux я тоже встречал, но только практически все они датированы 2000-2004 годом. Информации о реально произошедшем отказе от Windows мне не попадалось.

    Потому я и поинтересовался, есть ли у Вас информация, по степени достоверности отличающаяся от известного "если трижды сказал - значит, правда". Судя по ответу - нет, к сожалению.

    15 сентября 2008 г. 8:05
    Модератор
  • Обсуждение древние и кога оно начиналось проблемы не существовало но сейчас 2010 подходит к концу и вот впихивают опен соурсе почти принудительно объяснение такого напомаженого здоровячка таково MS надоела со сменой платформи и лицензиями нам нужно постоянство и наименьшие расходы жаль что я не могу привести ссылки но вы многие наверно сейчас в 2010 об этом слышали моё мнение MS-передовая компания в разработке и поддержке собственной ОС считающаяся с пользователями . Переход на недоработаные и экспиремнтальные ОСи это ни чем не мотивированное сумасшествие.
    29 ноября 2010 г. 16:53