none
Как НЕ взламывать windwos RRS feed

  • Вопрос

  • Суть проблемы следующая: 

    В виду аппаратных поломок компьютеров, либо  в случае утери програмного обеспечения поставляемого продавцом как правило они теряют OEM лицнзию windows, тем не менее жесткий диск с данными в том числе операционной системой остаётся и при попытке запустится с него происходит запрос активации Windows, что по причине утери лицензии сделать не удаётся. Как в данном случае без переустановки системы лицнзировать данную копию програмного обеспечения?

    7 апреля 2010 г. 10:32

Ответы

  • добрый день. Если аппартная поломка произошла в течении гарантийного срока, то обратитесь к производителю для восстановления ОС. Если уже после гарантии, то в теряете лицензии на оем - таковы правила.

    В случае утери дисков ничего страшного нет, главное чтоб сохранилась наклейка СОА с ключом.

    7 апреля 2010 г. 10:46

Все ответы

  • добрый день. Если аппартная поломка произошла в течении гарантийного срока, то обратитесь к производителю для восстановления ОС. Если уже после гарантии, то в теряете лицензии на оем - таковы правила.

    В случае утери дисков ничего страшного нет, главное чтоб сохранилась наклейка СОА с ключом.

    7 апреля 2010 г. 10:46
  • Всё не так просто:

    1. Гарантийный срок закончился.

    2. По  звонку в центр лицензирования в Microsoft просят убедится что купленно подлинное програмное обеспечение, т.е. проще говоря отказывают в регистрации.

    3. С утерей дисков часто получается пункт 2, по скольку продавца компьюетра можно уже не найти.

    4. Самое главное, установка другой лицензионной копии windows, со всей последующей переустановкой програмного обеспечения, даже если с ним не будет сходной ситуации, может обойтись в разы дороже самой лицензии на систему.

    7 апреля 2010 г. 11:01
  • 1. Ну тут уж ничего не поделаешь, правило 1 лицензия - 1 компьютер. Умер компьютер = новая лицензия.

    2. в какой центр лицензирования? в какой регистрации отказывают?

    3. У Микрософта нет сейчас требования чтобы установочные диски были лицензионными, ставьте с каких хотите.

    4. Как "установка другой лицензионной копии windows" может стоить "в разы дороже самой лицензии на систему"???

    7 апреля 2010 г. 11:57
  • 1. Компъютер условно жив, в нём поменялась материнка и блок питания, на такие же, т.е. если с Лицензированием проблем нет то и других проблем бы не предвиделось.

    2. Имеется в виду активация по телефону.

    3. Нет диска что бы подошел ключ, если устанавливать с любого то он будет ругатся что копия поддельная.

    4.Очень просто стоимость переноса софта со всеми данными. Некоторый софт например устанавливатеся после определенного апдейта и определённого сервис пака. 

    7 апреля 2010 г. 12:10
  • Смена мат платы = новый компьютер, я думаю тут обсуждать нечего.

    про активацию по телефону... тут всё зависит от вашей честности.

    про диск - стоят настолько старая ОС? не поверю что на ХР не найдётся подходящего диска. Перенос данных, установка апдейтов и сервис паков бесплатны, если только сам это делаешь, кстати апдейты и сервис паки бесплатны.

    7 апреля 2010 г. 13:06
  • 1. Что касается активации, возьми компьютер фирмы Depo и попробуй с любым уровнем честности, активировать на нём систему после переустановки материнки. Так что бы соблюдалось лицензионное соглашение. С IBM к примеру всё активируется и будет всё ок. 

    2. Оснаваная задача с минимальными затратами времени и ресурсов восстановить работоспособность техники, про то что найдётся не найдется речи в моём вопросе не было.  Что касается гемора с переустановкой некоторого софта, могу привести пример правда не связанный с XP  попробуй разок поставить 2003 Project server. Думаю сразу станет понятен мой вопрос относительно восстановления системы с минимальными трудозатратами, особенно если в подобных ситуациях придется перенести какие то данные. В данном случае лицензионное соглашения существенно увеличивает проблемму, хотя никто не отказывается заплатить за новое. С помощью незаконных средств оно решилось бы за 3 минуты. 

    3. Вопрос  к профессионалам остаётся открытым, как с минимальными потерями денег и времени максимально соблюдая лицензионное соглашение восстановить систему. Я знаю что есть,  какие-то средства апгрейда одной системы до другой, рельно ли проапгрейдить например OEM  до другой так что бы с новым ключём её можно было зарегистрировать в  Microsoft? Какие вообще есть способы?

     

    7 апреля 2010 г. 14:20
  • 1. На деле это зависит от типа копии. Большинство крупных производителей используют OEM SLP копии которые работают только с конкретным железом и активируются автоматически на основе информации в БИОС. На любом другом оборудовании они работать не будут. Ключ к таким копиям бутафорский - работать не будет и активации не подлежит. Реальный ключ зашит в саму ОС.

    Кстати, ГК/УК РФ запрещает вам даже иметь нелицензионные диски, не говоря уже про установку.

    В данном случае лицензия утрачена и, стало быть, имеется нелицензионная ОС. Это позволяет вам использовать GGK для ее легализации.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    7 апреля 2010 г. 16:34
    Модератор
  • 1. Что касается активации, возьми компьютер фирмы Depo и попробуй с любым уровнем честности, активировать на нём систему после переустановки материнки. Так что бы соблюдалось лицензионное соглашение. С IBM к примеру всё активируется и будет всё ок. 

    2. Оснаваная задача с минимальными затратами времени и ресурсов восстановить работоспособность техники, про то что найдётся не найдется речи в моём вопросе не было.  Что касается гемора с переустановкой некоторого софта, могу привести пример правда не связанный с XP  попробуй разок поставить 2003 Project server. Думаю сразу станет понятен мой вопрос относительно восстановления системы с минимальными трудозатратами, особенно если в подобных ситуациях придется перенести какие то данные. В данном случае лицензионное соглашения существенно увеличивает проблемму, хотя никто не отказывается заплатить за новое. С помощью незаконных средств оно решилось бы за 3 минуты. 

    3. Вопрос  к профессионалам остаётся открытым, как с минимальными потерями денег и времени максимально соблюдая лицензионное соглашение восстановить систему. Я знаю что есть,  какие-то средства апгрейда одной системы до другой, рельно ли проапгрейдить например OEM  до другой так что бы с новым ключём её можно было зарегистрировать в  Microsoft? Какие вообще есть способы?

     


    Здравствуйте, DiJeyYa

    В вашем случае, если проблема более чем с 5-ю машинами, оптимальным будет приобретение GGWA, либо, если таких машин меньше, то как посоветовал Ilya Tumanov , GGK. В случае приобретения GGS, Вы будуте иметь право переустановить на всех машинах, для которых приобретена GGWA, любую операционную систему начиная от Win98 до профессиональной Windows 7, с единым корпоративным ключом активации.

    7 апреля 2010 г. 18:26
  • В дополнение к ранее данным ответам, хотелось бы добавить следующее:

    Возможно, вам будет полезна ссылка - http://www.microsoft.com/genuine/selfhelp/PKUinstructions.aspx

    По указанной ссылке приведены инструкции по обновлнению (замене) ключа продукта. Осталось дело за малым - поиметь ключ (причем такой, чтобы подошел к ОЕМ). Где такой ключ можно взять? Понятное дело - купить лицензию. Как уже отмечалось ранее, подойдут лицензии GGWA и/или пакеты GGK. Вместе с GGWA и GGK вы получите заветный ключ.

    7 апреля 2010 г. 20:54
    Модератор
  • Насколько я понимаю, есть компьютер Depo, на котором после окончания гарантийного срока вышла из строя материнская плата, и при ее замене не удается активировать Windows, так?

    1) Юридически лицензию при замене материнской платы вы не теряете - читайте внимательно Лицензионное соглашение с конечным пользователем и ищите там упоминание о запрете материнской платы. Вы там такого упоминания не найдете.

    2) Раз после замены мат. платы Windows не активируются даже по телефону, значит, видимо, Windows стоит специальной сборки, "привязанной" к определенной конфигурации компьютера и не требующей ввода серийного номера и активации, а серийный номер на наклейке "фейковый". Таким образом получаем, что хотя лицензия не утрачена юридически, физически вы ее использовать не сможете (кстати, хороший повод судиться с Microsoft, если у кого-то есть на это время и силы).

    Отсюда мораль - не надо покупать компьютеры у тех производителей, которые используют специальные ОЕМ-Windows, привязанные к их технике и не требующие активации (в этом случае название производителя должно быть указано на наклейке). Гораздо меньше проблем будет, если вы будете покупать компьютеры более мелких производителей, которые ставят "стандартные" ОЕМ. Тогда проблем с заменой вышедшей из строя материнской платы не будет.

    В Вашей же ситуации стоит либо искать материнскую плату той же модели, что стояла изначально (тогда велика вероятность, что система станет работать без активации), либо действительно покупать GGK.

    8 апреля 2010 г. 12:23
  • Все ОЕМ копии привязаны к компьютерам на которых они установлены и действительны только пока существует этот компьютер. При утрате компьютера лицензия так же утрачивается.

    Про запрет замены матплаты в EULA действительно ничего нет, зато есть четкое указание что лицензия ОЕМ ОС десйтвительна только на конкретном компьютере. Определение компьютера в EULA не указывается, однако есть дополнительные разъяснения которые указывают что компьютер определяется по материнской плате.

    Как нетрудно понять данное разъяснение позволяет пользователю менять все другие компоненты без создания нового компьютера и, соответвенно, утраты лицензии. Если вам не нравится такое определение, то конечно можно считать компьютером всю совокупность железа с которым пришла ОС - от монитора до мыши. В этом случае замена и/или добавление любого компонента приведет к утрате лицензии. Я бы сказал что вариант с компьютером определяемым матплатой куда более щадяший, нет?

    Кстати, имеются так же разъяснения по поводу замены вышедшей из строя материнской платы которые позволяют заменить ее без утраты лицензии при условии что это будет та же модель того же производителя.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    8 апреля 2010 г. 16:43
    Модератор
  • Не очевидна юридическая сила таких "разъяснений".

    Договор, заключенный пользователем - это Лицензионное соглашение (EULA). Обе стороны договора равноправны (я сейчас опускаю тот факт, что договор заключается с производителем компьютера, а не с Microsoft - это сейчас не важно).

    Почему одна из сторон договора берет на себя право произвольно его толковать?

    В этом случае, конечно, точки над "i" может расставить судебная практика. Но я о таких делах пока не слышал, так же как и просто о фактах выдвижения "правоохранительными" органами предположений о "нелицензионности" Windows из-за замены материнской платы в компьютере. Если я что-то пропустил, поправьте меня (желательно с приведением ссылки).

    9 апреля 2010 г. 8:36
  • Я не юрист, в суде был всего два раза (правда оба успешно) и просто рассказываю как это описано на сайте Микрософт.

    Да, только судебная практика поставит точку в данном вопросе. Учитывая что замена мамки является весьма редкой ситуацией не думаю что это будет реализовано на практике, вопрос представляет скорее теоретический интерес (хотя и вызывает оживленные обсуждения).

    В США все это тоже проходили - от продаж ОЕМ SLP ключей для получения дополнительной копии (после чего активация таких ключей была прекращена и они фактически стали бутафорскими) до торговли ОЕМ наклейками со старых компьютеров (что так же незаконно и на сколько я знаю достаточно регулярно пресекается).

    Что до определением лицензионности я думаю особых сложностей при проверках не будет поскольку ОЕМ ОС в большинстве случаев не активируется на другой материнской плате.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    10 апреля 2010 г. 16:18
    Модератор
  • Не очевидна юридическая сила таких "разъяснений".

    Договор, заключенный пользователем - это Лицензионное соглашение (EULA). Обе стороны договора равноправны (я сейчас опускаю тот факт, что договор заключается с производителем компьютера, а не с Microsoft - это сейчас не важно).

    Почему одна из сторон договора берет на себя право произвольно его толковать?

    В этом случае, конечно, точки над "i" может расставить судебная практика. Но я о таких делах пока не слышал, так же как и просто о фактах выдвижения "правоохранительными" органами предположений о "нелицензионности" Windows из-за замены материнской платы в компьютере. Если я что-то пропустил, поправьте меня (желательно с приведением ссылки).


    Здравствуйте, Smart_Cat

    Вы не правы. Прежде всего, соглашение заключаемое пользователем, это публичный акт к которому пользователь присоеденяется. Причем, это не договор, а лицензионное соглашение определяющие порядок использования объекта авторского права! В соответствии с 4-й частью Гражданского Кодекса Российской Федерации порядок, правила и условия использования объекта авторского права определяются правообладателем, а пользователь может или отказаться от использования объекта авторского права, или принять условия лицензионного соглашения и использовать объект авторского права так, и только так как это прямо разрешено правообладателем. При этом отсуствие запрета не может считаться разрешением, а, наоборот, отсуствие прямого разрешения однозначно считается запретом! 

    У Майкрософт есть четкое разъяснение того, что считается полностью собранным компьютером. Полностью собранный компьютер должен содержать минимум 5 компонентов. Корпус, блок питания, материнскую плату, процессор и жесткий диск! Сервер может не содержать блок питания и жесткий диск, тоесть состоять минимум из трех компонентов! Технически процедура активации "привязывает" конкретную копию операционной системы к конкретному экземпляру материнской платы. В лицензионном соглашении прямо прописана обязанность пользователя проходить процедуру активации и соблюдать все предусмотренные Майкрософт технические ограничения.

    ===

    ...4. ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ АКТИВАЦИЯ.

    Процедура активации связывает использование программного обеспечения с конкретным компьютером. Во время активации программное обеспечение передает сведения о программном обеспечении и компьютере в Microsoft. Эти сведения включают версию и язык программного обеспечения, ключ продукта, IP-адрес компьютера, а также сведения, полученные из аппаратной конфигурации компьютера. Дополнительные сведения см. на веб-сайте go.microsoft.com/fwlink/?Linkid=104609. Используя программное обеспечение, вы выражаете свое согласие на передачу этих данных. ...

     

     

     

    ...вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:

    · пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении; ...

    ===

    10 апреля 2010 г. 17:46
  • Да, я имею право использовать ПО только так, как это разрешено Лицензионным Соглашением. А им разрешено использовать его только с тем компьютером, с которым оно получено.

    Но ниоткуда не следует для меня (конечного пользователя), что после замены материнской платы компьютер станет другим. Корпус останется, процессор, винчестер и т.д. Наклейка на корпусе тоже останется. Компьютер ТОТ ЖЕ.

    Насчет цитаты, приведенная Вами, о том, что полностью собранный компьютер должен содержать минимум 5 компонентов (Корпус, блок питания, материнскую плату, процессор и жесткий диск). Во-первых, в лицензионном соглашении с конечным пользователем (а только оно имеет силу для конечного пользователя) такого указания нет (по крайней мере для Windows XP) - скорее всего, это цитата из соглашения со сборщиком систем, но его нет сейчас у меня под рукой. А во-вторых, даже если принять это утверждение, то ни из чего не следует, что при замене любого из их компонентов компьютер становится ДРУГИМ. Да, полностью собранная система должна включать всё перечисленное. Ну и что - компонент заменили, система остается.

    Разъяснения же на сайте имеют ровно такую юридическую силу, как и слово, написанное на заборе.

    12 апреля 2010 г. 7:13
  • Да, я имею право использовать ПО только так, как это разрешено Лицензионным Соглашением. А им разрешено использовать его только с тем компьютером, с которым оно получено.

    Но ниоткуда не следует для меня (конечного пользователя), что после замены материнской платы компьютер станет другим. Корпус останется, процессор, винчестер и т.д. Наклейка на корпусе тоже останется. Компьютер ТОТ ЖЕ.

    Насчет цитаты, приведенная Вами, о том, что полностью собранный компьютер должен содержать минимум 5 компонентов (Корпус, блок питания, материнскую плату, процессор и жесткий диск). Во-первых, в лицензионном соглашении с конечным пользователем (а только оно имеет силу для конечного пользователя) такого указания нет (по крайней мере для Windows XP) - скорее всего, это цитата из соглашения со сборщиком систем, но его нет сейчас у меня под рукой. А во-вторых, даже если принять это утверждение, то ни из чего не следует, что при замене любого из их компонентов компьютер становится ДРУГИМ. Да, полностью собранная система должна включать всё перечисленное. Ну и что - компонент заменили, система остается.

    Разъяснения же на сайте имеют ровно такую юридическую силу, как и слово, написанное на заборе.


    Радует что Вы понимаете, необходимость соблюдения лицензионного соглашения, но удивляет Ваше желание сделать вид что Закон можно трактовать произвольно! Ключевым положением ограничивающим права конечного пользователя является 4-я часть Гражданского Кодекса Российской Федерации, в которой четко говорится о том, что отсуствие прямого разрешения от правообладателя является запретом!

    А поскольку в EULA, оглашениях заключаемых между Майкрософт и сборщиками и официальных разъяснениях правообладателя разрешения на замену материнской платы нет, то использовать Windows, в соответствии с EULA,  вы имеете право только на том же компьютере на котором эта система была первоначально установлена!

    Преджде всего для конечного пользователя имеет силу Конституция и Законодательство Российской Федерации, а уже потом EULA, если уж пытаться определять правовое поле! А Законом запрещено все что прямо не разрешено правообладателем! Кроме того, запрет на замену материнской платы закреплен правообладателем технически, с помощью процедуры активации, которую конечный пользователь обязан произвести и обходить которую запрещено EULA. Тоесть есть прямой запрет. Зачем пытаться доказывать что черное это белое? Ведь необходимость соблюдать все технические ограничения так же происана в EULA!

    Официальные разъяснения правообладателя, к счастью, правоохранительными органами во внимание принимаются, в отличии от слов на заборах! :)  А к счастью, потому, что разъяснения практически всегда расширяют права пользователя! Во всяком случае мне не известно ни об одном случае введения такими разъяснениями ограничений! Все ограничения, как правило вносят как раз в EULA и соглашение со сборщиком. Кстати ограничения соглашения со сборщиком прямо транслируются на конечного пользователя, поскольку сборщик может передать конечному пользователю только те права которые ему разрешает передать правообладатель!

    12 апреля 2010 г. 9:06
  • А поскольку в EULA, оглашениях заключаемых между Майкрософт и сборщиками и официальных разъяснениях правообладателя разрешения на замену материнской платы нет

    Да, а еще в EULA ничего не сказано о разрешении использовать Windows, не постучав три раза по дереву, не залезши под стол и не прокукарекав и не сделав два раза "ку" в сторону ближайшего портрета Билла Гейтса. Значит ли это, что Windows нельзя использовать, не выполнив эти условия?

    Здесь логика абсолютно та же, что в Вашем утверждении.

    И, кстати, еще раз повторяю, что соглашения между Microsoft и сборщиками не могут иметь силу для конечного пользователя.

    Радует что Вы понимаете, необходимость соблюдения лицензионного соглашения, но удивляет Ваше желание сделать вид что Закон можно трактовать произвольно! Ключевым положением ограничивающим права конечного пользователя является 4-я часть Гражданского Кодекса Российской Федерации, в которой четко говорится о том, что отсуствие прямого разрешения от правообладателя является запретом!

    Ничуть не спорю с этим утверждением. Только вот в EULA явно написано, что программное обеспечение можно использовать только с этим компьютером. И это требование ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

    По-моему, мы ходим по кругу, повторяя вновь и вновь одни и те же аргументы.

    12 апреля 2010 г. 11:59
  • Кроме того, запрет на замену материнской платы закреплен правообладателем технически, с помощью процедуры активации, которую конечный пользователь обязан произвести и обходить которую запрещено EULA. Тоесть есть прямой запрет. Зачем пытаться доказывать что черное это белое? Ведь необходимость соблюдать все технические ограничения так же происана в EULA!

    Так ведь нет проблем с активацией после замены мат. платы, если это "стандартная" ОЕМ-система. Такая проблема есть, только если система "заточена" под конкретного производителя, что и произошло у топикстартера.

    12 апреля 2010 г. 12:02
  • А поскольку в EULA, оглашениях заключаемых между Майкрософт и сборщиками и официальных разъяснениях правообладателя разрешения на замену материнской платы нет

    Да, а еще в EULA ничего не сказано о разрешении использовать Windows, не постучав три раза по дереву, не залезши под стол и не прокукарекав и не сделав два раза "ку" в сторону ближайшего портрета Билла Гейтса. Значит ли это, что Windows нельзя использовать, не выполнив эти условия?

    Здесь логика абсолютно та же, что в Вашем утверждении.

    Внимательнее прочтите мои слова и свое ерничание! Я привел Вам цитату из EULA разрешающую использовать ОЕМ-систему только на том компьютере на котором она была первоначально установлена и указал на отсуствие разрешения правообладателя менять компоненты компьютера. А Вы зачем то придумали набор бредовых фраз не имеющих ни какого отношения к требованию Закона использовать ПО так как это прямо разрешено правообладателем? Для чего?

    И, кстати, еще раз повторяю, что соглашения между Microsoft и сборщиками не могут иметь силу для конечного пользователя.

    Можете повторять до полного удовлетворения! Вы ведь прекрасно понимаете, что нельзя передать тех прав которых не имеешь! Максимум что можно будет доказать, это то что сборщик не поставил Вас в известность, но права то от этого у Вас не появятся и отвечать все равно придется, потому,что не знание не освобождает от ответственности!

    Радует что Вы понимаете, необходимость соблюдения лицензионного соглашения, но удивляет Ваше желание сделать вид что Закон можно трактовать произвольно! Ключевым положением ограничивающим права конечного пользователя является 4-я часть Гражданского Кодекса Российской Федерации, в которой четко говорится о том, что отсуствие прямого разрешения от правообладателя является запретом!

    Ничуть не спорю с этим утверждением. Только вот в EULA явно написано, что программное обеспечение можно использовать только с этим компьютером. И это требование ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

    По-моему, мы ходим по кругу, повторяя вновь и вновь одни и те же аргументы.

    Ну так перестаньте пытаться доказать что черное это белое. Поймите, что это бессмыслено есть однозначное разъяснение Майкрософт:

    ===

    Основной отличительной особенностью OEM-версий является то, что они «привязаны» к компьютеру, на который были первоначально установлены, и не могут быть перенесены на заменяющий компьютер или любой другой ПК.

    Термин «персональный компьютер» означает полностью собранную компьютерную систему, включающую по крайней мере центральный процессор, материнскую плату, жесткий диск, блок питания и корпус. При замене любого компонента компьютера, кроме материнской платы, пользователь сохраняет право использования ОЕМ-лицензии. При замене материнской платы требуется новая лицензия, за исключением случаев замены материнской платы на аналогичную или идентичную при гарантийном ремонте.

    ===

    12 апреля 2010 г. 18:20
  • Кроме того, запрет на замену материнской платы закреплен правообладателем технически, с помощью процедуры активации, которую конечный пользователь обязан произвести и обходить которую запрещено EULA. Тоесть есть прямой запрет. Зачем пытаться доказывать что черное это белое? Ведь необходимость соблюдать все технические ограничения так же происана в EULA!

    Так ведь нет проблем с активацией после замены мат. платы, если это "стандартная" ОЕМ-система. Такая проблема есть, только если система "заточена" под конкретного производителя, что и произошло у топикстартера.


    Не говорите глупостей если не владеете вопросом!

    Активация привязывает к материнской плате все без исключения ОЕМ-лицензии! После замены материнской платы активировать систему через интернет не возможно! Есть возможность активировать только обратившись в центр поддержки и активации и предоставив документы подтверждающие замену материнской платы по гарантии!

    12 апреля 2010 г. 18:25
  • Не говорите глупостей если не владеете вопросом!

    Активация привязывает к материнской плате все без исключения ОЕМ-лицензии! После замены материнской платы активировать систему через интернет не возможно! Есть возможность активировать только обратившись в центр поддержки и активации и предоставив документы подтверждающие замену материнской платы по гарантии!

    Зачем вы грубите? Это не глупости, а практика. Вы часто лично активируете Windows? Сдается мне, что не очень, раз повторяете в своих постах заученные фразы (такое впечатление, что фразы эти с партнерских семинаров Microsoft, но я могу ошибаться), не соотнося их с реальностью.

    Я вот активирую Windows раз в неделю или чаще. И говорю вам так, как обстоит ситуация на самом деле.

    Так вот, "обычная" (не заточенная под производителя) ОЕМ активируется на разных материнских платах по прошествии 5-6 месяцев через Интернет, а чаще этого срока без проблем по телефону (тоже в автоматическом режиме), при этом максимально автоинформатор может спросить, на сколько компьютерах установлена данная ОС, и когда выбираешь "на одном", выдается код активации. Естественно, никаких документов никто не спрашивает.

    Естественно, я не ставлю Windows по одной лицензии на много компьютеров, просто очень много в последние годы приходится заниматься даунгрейдом с Висты и Вин7 в связи с полной неспособностью к реальной работе первой ОС и сыростью второй.

    Кстати, несколько лет назад, когда автоматической активации по телефону еще не было, я ради эксперимента однажды сказал девушке в активационном центре, что Windows требуется активация из-за замены материнской платы в связи с выходом ее из строя, и этот ответ ее устроил.

    13 апреля 2010 г. 10:57
  • Это не значит что такая практика легальна, что в следующий раз вам не будет отказано в активации через интернет и/или по телефону  и что уже активированная таким образом ОС останется таковой.

    Как я уже говорил замена материнской платы весьма редкая ситуация и едва ли кто то будет заниматся пресечением данной практики пока она не станет массовой (и фактически примет вид переноса ОЕМ копий на новый компьютер под видоном "замены вышедшей из сторя матплаты"). Подобное уже случалось - примером может послужить активация OEM SLP ключей которая без проблем проходила до определенного момента и потом была прекращена.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    13 апреля 2010 г. 22:13
    Модератор
  • Не говорите глупостей если не владеете вопросом!

    Активация привязывает к материнской плате все без исключения ОЕМ-лицензии! После замены материнской платы активировать систему через интернет не возможно! Есть возможность активировать только обратившись в центр поддержки и активации и предоставив документы подтверждающие замену материнской платы по гарантии!

    Зачем вы грубите? Это не глупости, а практика. Вы часто лично активируете Windows? Сдается мне, что не очень, раз повторяете в своих постах заученные фразы (такое впечатление, что фразы эти с партнерских семинаров Microsoft, но я могу ошибаться), не соотнося их с реальностью.

    Я вот активирую Windows раз в неделю или чаще. И говорю вам так, как обстоит ситуация на самом деле.

    Так вот, "обычная" (не заточенная под производителя) ОЕМ активируется на разных материнских платах по прошествии 5-6 месяцев через Интернет, а чаще этого срока без проблем по телефону (тоже в автоматическом режиме), при этом максимально автоинформатор может спросить, на сколько компьютерах установлена данная ОС, и когда выбираешь "на одном", выдается код активации. Естественно, никаких документов никто не спрашивает.

    Естественно, я не ставлю Windows по одной лицензии на много компьютеров, просто очень много в последние годы приходится заниматься даунгрейдом с Висты и Вин7 в связи с полной неспособностью к реальной работе первой ОС и сыростью второй.

    Кстати, несколько лет назад, когда автоматической активации по телефону еще не было, я ради эксперимента однажды сказал девушке в активационном центре, что Windows требуется активация из-за замены материнской платы в связи с выходом ее из строя, и этот ответ ее устроил.


    Приношу извинения если случайно вас обидел.

    Если бы не знал, причем достаточно подробно всей кухни, то и не говорил бы!

    Возможно Вы и активируете системы чуть ли не каждый день, но создается впечатление, что выдаете желаемое за действительно, слабо представля себе к чему реально может привести произвольное трактование Закона!

    Прежде всего, повторяю еще раз, специально для Вас во всех без исключения ОЕМ-версиях Windows есть механизм привязки лицензии к материнской плате. Вы правы только в том, что иногда серверы активации позволяют повторно активировать лицензию на другой матплате, но не потому, что это разрешено, а в результате какого-либо сбоя в их работе. То, что у Вас ни разу не спросили документы на гарантийную замену материнской платы скорее всего говорит об очень редких у Вас случаях активации при замене материнской платы.

    Насчет довнгрейда, сдается мне Вы немного лукавите, потому, что я плохо себе представляю каким образом может в процессе такого довнгрейда использоваться ОЕМ-лицензия от другой материнской платы, а главное зачем?

    Смею Вас заверить, что не хуже от Вас знаю о всевозможных способах взома, обхода технических ограничений и обмана Майкрософт. но все эти способы могут привести только к одному, - нелегальности ПО, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Фактчески Вы сейчас говорите, - смотрите какой я крутой пират, нарушаю закон и меня за это до сих пор еще не посадили! :( Чем кончается такая бравада наверное объяснять не нужно...

    16 апреля 2010 г. 13:48
  • Насчет довнгрейда, сдается мне Вы немного лукавите, потому, что я плохо себе представляю каким образом может в процессе такого довнгрейда использоваться ОЕМ-лицензия от другой материнской платы, а главное зачем?

    Смею Вас заверить, что не хуже от Вас знаю о всевозможных способах взома, обхода технических ограничений и обмана Майкрософт. но все эти способы могут привести только к одному, - нелегальности ПО, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Фактчески Вы сейчас говорите, - смотрите какой я крутой пират, нарушаю закон и меня за это до сих пор еще не посадили! :( Чем кончается такая бравада наверное объяснять не нужно...

    А Вы знаете вообще, как осуществляется даунгрейд OEM-лицензий? Могу объяснить. Стоит у нас на компьютере Windows 7 Prof OEM. Нам не нравится, как она работает, поэтому мы берем имеющийся у нас ОЕМ-диск Windows XP Prof от старого компьютера, ставим с него систему, удалив Windows 7, и при установке вводим код с наклейки Windows XP с другого компьютера. Это путь, рекомендованный инфоцентром Microsoft (если не верите, позвоните в эту почтенную организацию и спросите).

    Таким образом, у нас получается 2 комьютера, на которых технически установлена Windows XP с одним и тем же кодом. Если проведем даунгрейд еще нескольких машин, то можем получить 3, 4 и так далее компьютеров с Windows XP с одним и тем же кодом ОЕМ Windows, и это законно и разрешено Microsoft.

    И активируется всё при этом без проблем, и это не сбой серверов активации (ну не сбоят же они все время :))

    Насчет способов взлома, обхода и т.д. - я как раз не использую их и не призываю никого использовать, так что Ваш пассаж про браваду совсем неуместен. Я могу, конечно, иметь свое собственное мнение о справедливости закона, но это не значит, что я считаю правильным его нарушать. И все написанное в мной в этой ветке выше было о том, как закон НЕ НАРУШАТЬ.

    17 апреля 2010 г. 13:19
  • Да, именно так - даунгрейд выполняется с любого легального диска с уже используемым ключем. Это однако не значит что активация пройдет. Собственно в инструкции по даунгрейду написано что активацию в данном случае следует выполнять по телефону через оператора с указанием что выполняется даунгрейд. После этого вы скорее всего получите новый ключ продукта.

    Опять же, система активации была несколько укреплена со времен XP на которой много чего проходило. Например корпоротивные версии так и вовсе не было активации.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    17 апреля 2010 г. 16:52
    Модератор
  • Насчет довнгрейда, сдается мне Вы немного лукавите, потому, что я плохо себе представляю каким образом может в процессе такого довнгрейда использоваться ОЕМ-лицензия от другой материнской платы, а главное зачем?

    Смею Вас заверить, что не хуже от Вас знаю о всевозможных способах взома, обхода технических ограничений и обмана Майкрософт. но все эти способы могут привести только к одному, - нелегальности ПО, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Фактчески Вы сейчас говорите, - смотрите какой я крутой пират, нарушаю закон и меня за это до сих пор еще не посадили! :( Чем кончается такая бравада наверное объяснять не нужно...

    А Вы знаете вообще, как осуществляется даунгрейд OEM-лицензий? Могу объяснить. Стоит у нас на компьютере Windows 7 Prof OEM. Нам не нравится, как она работает, поэтому мы берем имеющийся у нас ОЕМ-диск Windows XP Prof от старого компьютера, ставим с него систему, удалив Windows 7, и при установке вводим код с наклейки Windows XP с другого компьютера. Это путь, рекомендованный инфоцентром Microsoft (если не верите, позвоните в эту почтенную организацию и спросите).

    Таким образом, у нас получается 2 комьютера, на которых технически установлена Windows XP с одним и тем же кодом. Если проведем даунгрейд еще нескольких машин, то можем получить 3, 4 и так далее компьютеров с Windows XP с одним и тем же кодом ОЕМ Windows, и это законно и разрешено Microsoft.

    И активируется всё при этом без проблем, и это не сбой серверов активации (ну не сбоят же они все время :))

    Насчет способов взлома, обхода и т.д. - я как раз не использую их и не призываю никого использовать, так что Ваш пассаж про браваду совсем неуместен. Я могу, конечно, иметь свое собственное мнение о справедливости закона, но это не значит, что я считаю правильным его нарушать. И все написанное в мной в этой ветке выше было о том, как закон НЕ НАРУШАТЬ.


    Здравствуйте, Smart_Cat

    Именно потому, что очень хорошо знаю правила и порядок проведения довнгрейда я и высказал удивление. В инструкции четко сказано:

    ===

    ...Если заказчик использует право на возврат к предыдущей версии, предоставляемое в рамках лицензионных соглашений для версий Windows 7 Максимальная, Windows 7 Профессиональная, Windows Vista Business и Windows Vista Ultimate, но при этом используются носитель Windows XP или Windows Vista и активированный ранее ключ продукта, то при активации возникнет ошибка. Это произойдет, потому что программно-аппаратная конфигурация компьютера на котором устанавливается ОС по праву использования более ранних версий ОС может отличаеться от конфигурации, для которой выполнялась активация. В этом случае заказчику будет предложено обратиться в центр поддержки активации и рассказать сотруднику центра о возникшей проблеме. Убедившись, что заказчик является законным обладателем лицензии Windows 7 Максимальная, Windows 7 Профессиональная, Vista Business или Vista Ultimate, представитель центра поможет активировать программное обеспечение....

    ===

    При обращении в центр поддержки и активации, как совершенно верно сказал Ilya Tumanov, скорее всего будет выдан новый ключ активации. Я уже не говорю о том, что в подавляющем большинстве случаев при довнгрейде используются корпоративные носители, и ключи соответственно, по вполне понятной причине. В случае если Вы попытаетесь активировать несколько машин с одним ОЕМ ключом, Вы гарантировано получите предложение обратися в центр поддержки и активации, так что ни о какой активации без проблем даже речи быть не может, это, уж извините, откровенная фаетазия! :)

    Радует то, что Вы понимаете необходимость соблюдать Закон и хотели рассказать как его не нарушать, но, к сожалению, на деле получилось прямо противоположное. Видимо это произошло из-за слабого знания как Законов вообще, так и лицензирования в частности. Постарайтесь понять, что в лицензировании нельзя опираться ни на логику, ни на здравый смысл, ни на собственное понимание того или иного вопроса. Нельзя верить ни кому! Ни мне, ни Вам, ни даже Биллу Гейтцу! Нужно руководствоваться только документами! Причем необходимо понимать, как они взаимодействуют между собой. Также обращаю Ваше внимание, на то, что активация проведеная с нарушениями не гарантирует ни нормальной работы, ни того что Вы не будете привлечены к ответственности проверяющими органами. В частности если Вы активируете несколько машин с одним ОЕМ-ключом, мспользуя, например описанную Вами методику:

    ===

    ...при этом максимально автоинформатор может спросить, на сколько компьютерах установлена данная ОС, и когда выбираешь "на одном", выдается код активации....

    ===

    То Майкрософт, обнаружив, при проведении очередной проверки, что Вы обманули систему, может просто заблокировать все активированные таким образом машины.

    17 апреля 2010 г. 19:51
  • При обращении в центр поддержки и активации, как совершенно верно сказал Ilya Tumanov , скорее всего будет выдан новый ключ активации. Я уже не говорю о том, что в подавляющем большинстве случаев при довнгрейде используются корпоративные носители, и ключи соответственно, по вполне понятной причине. В случае если Вы попытаетесь активировать несколько машин с одним ОЕМ ключом, Вы гарантировано получите предложение обратися в центр поддержки и активации, так что ни о какой активации без проблем даже речи быть не может, это, уж извините, откровенная фаетазия! :)

    Ок. Рассказываю ситуацию, которая была в прошлом месяце и которая удивила меня самого.

    Есть компьютер А, купленный в 2006 с Windows XP. Система поставлена тогда же и не переставлялась. Есть компьютер В, купленный с Windows 7 Prof в 2010. У нас есть необходимость использовать софт, работающий корректно только под ХР, поэтому ставим на компьютер В Windows XP с "чистого ОЕМ" диска и с кодом, указанным на наклейке компьютера А. Активируется через Интернет.

    На следующий день переставляем систему на компьютере А. Тоже активируется через Интернет.

    Еще через 2 дня переставляем ХР на компьютере В (с тем же ключом), ибо софт с первого раза настроили криво. ОПЯТЬ активируется через Интернет без проблем.

    Вот такие фантазии..

    18 апреля 2010 г. 8:43
  • Постарайтесь понять, что в лицензировании нельзя опираться ни на логику, ни на здравый смысл, ни на собственное понимание того или иного вопроса. Нельзя верить ни кому! Ни мне, ни Вам, ни даже Биллу Гейтцу! Нужно руководствоваться только документами!

    Золотые слова!! Об этом я и говорю. Если вы конечный пользователь - руководствуйтесь EULA и законами России. Если сборщик систем - сюда добавляется Лиц. соглашение со сборщиком систем. И т.д.

    И конечно, надо еще учитывать юридическую практику, а она, особенно в нашей стране, может быть неожиданной.

    18 апреля 2010 г. 8:47
  • ...при этом максимально автоинформатор может спросить, на сколько компьютерах установлена данная ОС, и когда выбираешь "на одном", выдается код активации....

    ===

    То Майкрософт, обнаружив, при проведении очередной проверки, что Вы обманули систему, может просто заблокировать все активированные таким образом машины.

    Это тоже делается по рекомендации Microsoft. Когда я первый раз делал даунгрейд на ХР, честно ответил "на 2 и более", после чего автоинформатор сказал мне, что систему можно использовать только на 1 компьютере и повесил трубку.

    После этого я позвонил в инфоцентр, объяснил ситуацию и спросил, что делать. Мне ответили, что надо в такой ситуации отвечать "на одной", т.к. на этот компьютер есть лицензия Vista, используемая на одном компьютере :)

    18 апреля 2010 г. 8:51
  • При обращении в центр поддержки и активации, как совершенно верно сказал Ilya Tumanov , скорее всего будет выдан новый ключ активации. Я уже не говорю о том, что в подавляющем большинстве случаев при довнгрейде используются корпоративные носители, и ключи соответственно, по вполне понятной причине. В случае если Вы попытаетесь активировать несколько машин с одним ОЕМ ключом, Вы гарантировано получите предложение обратися в центр поддержки и активации, так что ни о какой активации без проблем даже речи быть не может, это, уж извините, откровенная фаетазия! :)

    Ок. Рассказываю ситуацию, которая была в прошлом месяце и которая удивила меня самого.

    Есть компьютер А, купленный в 2006 с Windows XP. Система поставлена тогда же и не переставлялась. Есть компьютер В, купленный с Windows 7 Prof в 2010. У нас есть необходимость использовать софт, работающий корректно только под ХР, поэтому ставим на компьютер В Windows XP с "чистого ОЕМ" диска и с кодом, указанным на наклейке компьютера А. Активируется через Интернет.

    На следующий день переставляем систему на компьютере А. Тоже активируется через Интернет.

    Еще через 2 дня переставляем ХР на компьютере В (с тем же ключом), ибо софт с первого раза настроили криво. ОПЯТЬ активируется через Интернет без проблем.

    Вот такие фантазии..


    Не вижу ни малейших оснований Вам не верить. Думаю, что Вы и сами понимаете, что в рассказаной Вами ситуации наверняка речь идет именно о сбое. Не берусь судить о причинах его возникновения, толи система приняла ключ за корпоративный, то ли по какой то причине на это ключ не срабатывает счетчик активации, но ни чем другим такую ситуацию обяснить нельзя, потому что она прямо противоречит и EULA и правилам активации, да и существующей практике тоже. Чтобы в этом убедится достаточно почитать форум, сколько на нем задается вопросов по поводу невозможности активации на том же самом железе, а тут многократная активация ОЕМ-ключа, на разном железе, да еще и в течении очень короткого времени! Лично я, в случае такого "подарка" немедленно обратился бы в центр поддержки и активациии за выяснением причин, и не успокоился бы до тех пор пока не получил бы гарантий, что активация прошла нормально и ни каких сюрпризов не будет! Для предприятия такая ситуазия - это порохавая бочка, ведь неизвестно когда ошибка будет обнаружена, что предпримкт для ее устранения, а самое главное, как это отразится на работоспособности машин которых это коснется! Убытки могут оказаться такими, что объяснить руководству что-либо будет попросту невозможно! :(
    18 апреля 2010 г. 16:48
  • При обращении в центр поддержки и активации, как совершенно верно сказал Ilya Tumanov , скорее всего будет выдан новый ключ активации. Я уже не говорю о том, что в подавляющем большинстве случаев при довнгрейде используются корпоративные носители, и ключи соответственно, по вполне понятной причине. В случае если Вы попытаетесь активировать несколько машин с одним ОЕМ ключом, Вы гарантировано получите предложение обратися в центр поддержки и активации, так что ни о какой активации без проблем даже речи быть не может, это, уж извините, откровенная фаетазия! :)

    Ок. Рассказываю ситуацию, которая была в прошлом месяце и которая удивила меня самого.

    Есть компьютер А, купленный в 2006 с Windows XP. Система поставлена тогда же и не переставлялась. Есть компьютер В, купленный с Windows 7 Prof в 2010. У нас есть необходимость использовать софт, работающий корректно только под ХР, поэтому ставим на компьютер В Windows XP с "чистого ОЕМ" диска и с кодом, указанным на наклейке компьютера А. Активируется через Интернет.

    На следующий день переставляем систему на компьютере А. Тоже активируется через Интернет.

    Еще через 2 дня переставляем ХР на компьютере В (с тем же ключом), ибо софт с первого раза настроили криво. ОПЯТЬ активируется через Интернет без проблем.

    Вот такие фантазии..


    Не вижу ни малейших оснований Вам не верить. Думаю, что Вы и сами понимаете, что в рассказаной Вами ситуации наверняка речь идет именно о сбое. Не берусь судить о причинах его возникновения, толи система приняла ключ за корпоративный, то ли по какой то причине на это ключ не срабатывает счетчик активации, но ни чем другим такую ситуацию обяснить нельзя, потому что она прямо противоречит и EULA и правилам активации, да и существующей практике тоже. Чтобы в этом убедится достаточно почитать форум, сколько на нем задается вопросов по поводу невозможности активации на том же самом железе, а тут многократная активация ОЕМ-ключа, на разном железе, да еще и в течении очень короткого времени! Лично я, в случае такого "подарка" немедленно обратился бы в центр поддержки и активациии за выяснением причин, и не успокоился бы до тех пор пока не получил бы гарантий, что активация прошла нормально и ни каких сюрпризов не будет! Для предприятия такая ситуазия - это порохавая бочка, ведь неизвестно когда ошибка будет обнаружена, что предпримкт для ее устранения, а самое главное, как это отразится на работоспособности машин которых это коснется! Убытки могут оказаться такими, что объяснить руководству что-либо будет попросту невозможно! :(
    18 апреля 2010 г. 16:50
  • Постарайтесь понять, что в лицензировании нельзя опираться ни на логику, ни на здравый смысл, ни на собственное понимание того или иного вопроса. Нельзя верить ни кому! Ни мне, ни Вам, ни даже Биллу Гейтцу! Нужно руководствоваться только документами!

    Золотые слова!! Об этом я и говорю. Если вы конечный пользователь - руководствуйтесь EULA и законами России. Если сборщик систем - сюда добавляется Лиц. соглашение со сборщиком систем. И т.д.

    И конечно, надо еще учитывать юридическую практику, а она, особенно в нашей стране, может быть неожиданной.


    Ваша беда в том, что Вы беретесь трактовать Законодательство и Правоустанавливающие документы с бытовой, застольной точки зрения, просто потому, что не хватает элементарных правовых знаний. Поймите, что в случае проверки, если Вы не сможете показать проверяющему документ где будет прямое разрешение на то, или иное действие, то он совершенно спокойно может посчитать это действие незаконным и на этом основании просто постановить изъять компьютеры на проведение экспертизы. И его совершенно не будет интересовать, ни то чем Вы руководствовались, ни то кто еще считает и поступает точно так же.

    В отношении Правоприменительной практики я с Вами полностью согласен, но только, в отличии от Вас делаю совершенно другой вывод. Я считаю, что лучше десять раз перестраховаться, выполняя все требования Законодательства, и сделать максимум возможного, для защиты от непредсказуемости нашей действительности.

    18 апреля 2010 г. 17:18
  • ...при этом максимально автоинформатор может спросить, на сколько компьютерах установлена данная ОС, и когда выбираешь "на одном", выдается код активации....

    ===

    То Майкрософт, обнаружив, при проведении очередной проверки, что Вы обманули систему, может просто заблокировать все активированные таким образом машины.

    Это тоже делается по рекомендации Microsoft. Когда я первый раз делал даунгрейд на ХР, честно ответил "на 2 и более", после чего автоинформатор сказал мне, что систему можно использовать только на 1 компьютере и повесил трубку.

    После этого я позвонил в инфоцентр, объяснил ситуацию и спросил, что делать. Мне ответили, что надо в такой ситуации отвечать "на одной", т.к. на этот компьютер есть лицензия Vista, используемая на одном компьютере :)

    Маленькое уточнение, по рекомендации инфоцентра, а не Майкрософт! :(

    Вы не разу еще не встречались с ситуацией когда от инфоцентра получаешь равно столько же взаимно исключающих ответов на один и тот же вопрос сколько раз туда звонишь? :( Я в таких случаях всегда запрашиваю подтверждающее письмо и обязательно фиксирую данные отвечавшего, а также время и дату звонка, для того чтобы на них сослаться при запросе. Ну не производит на проверяющих обсалютно ни какого впечатления рассказ об ответе из инфоцентра без подтверждающих документов! Как видите я тоже могу очень много примеров из практики приводить, но говорю только о документах именно в силу непредсказуемости нашей жизни, чтобы своими советами не оказать медвежьей услуги другим.

    18 апреля 2010 г. 17:29