locked
Давайте обсудим ITBonus RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Сразу скажу, что я являюсь давним и активным членом данного клуба экспертов и считаю что он - вообще лучшее что придумал Майкрософт Рус (именно RUS) в плане работы с людьми использующих/изучающих/преподающих MS-технологии. Поэтому лично мне не безразлична дальнейшая судьба проекта.

    На нынешнем этапе я вижу состояние дел таковым: очень бодро стартовав 3 (или уже 4?) года назад, идея (а точнее ее конкретная реализация) неизменно двигалась в направлении "от хорошего к худшему". Сейчас (по моему мнению) проект вступил в фазу... "активной стагнации", назовем это так. У меня, к примеру, есть куча вопросов и замечаний как общего плана так и касающихся частных моментов в жизни клуба.

    Но хотел бы сначала, прежде чем "изливать наболевшее", услышать мнение коллег - как вы считаете, какой "тренд" наблюдается в развитии ITBonus-а? Движемся ли мы по восходящей или нисходящей? Заинтересованы ли лично вы в дальнейшем развитии проекта? И если да - хотелось бы вам что-то поменять в жизни клуба или вы считаете "и так все OK"?


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    13 марта 2012 г. 15:55

Все ответы

  • А все-таки излейте. Может быть, что-то и участники смогут прокомментировать.

    И для начала попробуйте задуматься, для чего российскому подразделению "Майкрософт" потребовался этот проект.

    Поменять хотелось бы, периодически пытаюсь "капать на мозги" соответствующему сотруднику, но реалии жизни и инерция проекта диктуют свое.

    13 марта 2012 г. 19:41
    Модератор
  • Проект вступил в фазу стагнации при рождении. Поэтому из тех же MVP там учавствуют единицы, остальным эта погоня за баллами, "свободно конвертируемыми" в XBox не нужна хотя бы из чувства собственного достоинства, потому что годных активностей там - единицы. Даже несмотря на ставшие более жесткими требованиями к пресловутым активностям. Да и сама идея "элитарного клуба экспертов" - профанация, экспертов там - нет. А если и есть, еще раз повторюсь, продвигать качественный контент таким образом никому не нужно, те, кому нужно, и так имеют четкую аудиторию.

    Вообще, в российском маркетинговом подразделении Майкрософт так повелось, что человек, приходящий на позицию Community Audience Marketing Manager, начинает свой уникальный, казалось бы, проект. Это было при Антоне Белоусове с ресурсом IT Community, при Алексее Майорове с IT Bonus и UGSS, сейчас Оксана Баканова раскручивает Ineta.ru. К сожалению, реалии таковы, что проекты предыдущих менеджеров (ввиду KPI или других причин) либо умирают сразу, либо начинают работать так, что у здравомыслящих людей вызывают если не неприязнь, то отторжение.

    По сабжу - сделовало бы закрыть IT Bonus вообще. Это, на мой взгляд, вредный проект. Исходя хотя бы из качества и причин генерируемого контента.

    13 марта 2012 г. 20:55
    Модератор
  • А что тут обсуждать-то? Проект был обречен изначально - сама идея была неправильной. Потому как оценивается количество активностей, а не их качество - у людей есть стимул генерить как можно больше активностей, при этом нет стимула стремиться к качеству. И именно поэтому тот, кто записывает интересные и полезные вебкасты или статьи уровня 300, делая это раз в месяц или даже несколько месяцев (а чаще не получится - сделать хороший вебкаст или статью - работа не на один день, да еще и про основную работу забывать нельзя) - вот он выигрывает клевую футболку от ИТБонуса. А другой, выкладывая записи докладов с "Платформы", снятые на телефон, или фигача статьи уровня "а вот тут есть такая кнопка" со скоростью, способной посрамить саму Донцову - выигрывают сразу несколько XBox'ов и потом ими барыжат :)

    Вобщем - расслабьтесь и забейте. Изменить тут ничего нельзя. При таких количествах и разнообразии активностей оценивать качество невозможно никак - для этого придется нанимать целый штат модераторов с разными компетенциями, от разработки на silverlight до power shell и SCCM, которые будут внимательно изучать все активности 24*7. Разумеется, никто это делать не будет.

    Мне кажется, проект этот был задуман исключительно для SEO, для продвижения MS в интернете. Потому и работа на количество вместо качества. И потому скорее всего этот проект вряд ли в ближайшее время закроют - свою роль он выполняет.


    MVP: Virtual Machine

    14 марта 2012 г. 6:29
  • Понял, общее настроение - "нахрен не нужен". Ну не нужен и не нужен. Но всем, безусловно, спасибо за высказанные мнения.

    >>И для начала попробуйте задуматься, для чего российскому подразделению "Майкрософт" потребовался этот проект.

    Тут и думать нечего - для наращивания ссылочной массы на MS. Эта цель неприкрыто сквозит в ответных письмах от ведущих проекта. А поскольку "качественная" ссылка и "не качественная" ссылка - все едино 1 ссылка с т.з. поисковиков, то предыдущие ораторы правы - качество активностей давно уже никого не интересует, тут никак не поспоришь. К моему сожалению.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    14 марта 2012 г. 8:24
  • Тут и думать нечего - для наращивания ссылочной массы на MS.

    Любая сложная проблема всегда имеет простое и легкое для понимания неправильное объяснение. :(

    Чего тут думать, трясти надо! (с) Анекдот.

    14 марта 2012 г. 10:19
    Модератор
  • Тут и думать нечего - для наращивания ссылочной массы на MS.

    Любая сложная проблема всегда имеет простое и легкое для понимания неправильное объяснение. :(

    Неправильное говорите? Ну давайте послушаем версию правильную. Аудитория, так сказать, у ваших ног - излагайте.

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    14 марта 2012 г. 16:50
  • К сожалению, вынужден воздержаться, потому что не могу определить, что из известного мне является публичной информацией, а что нет. :(

    Если Оксана захочет ответить в этом обсуждении, то дело другое.

    Вы, кстати, свою обдуманную версию тоже не изложили. А необдуманную в расчет не берем, не так ли? ;)

    Могу сказать только одно: задачей было собрать инфомрацию об активностях сообщества в едином центре. Дабы отчитываться о работе с сообществом.

    14 марта 2012 г. 17:34
    Модератор
  • По сабжу - сделовало бы закрыть IT Bonus вообще. Это, на мой взгляд, вредный проект. Исходя хотя бы из качества и причин генерируемого контента.

    ИТ-бонус контент не генерирует, он собирает в одно место информацию о сгенерированном. То, что призы побуждают генерировать - это уже отдельный вопрос.
    14 марта 2012 г. 17:36
    Модератор
  • Изменить тут ничего нельзя. При таких количествах и разнообразии активностей оценивать качество невозможно никак - для этого придется нанимать целый штат модераторов

    Кое что изменить все-таки удается. Хотя глобальных изменений нам со стороны не организовать. Выделенные люди, которые отсеивают откровенную халтуру, есть. И результаты их деятельности (конечно, неидеальные) можно видеть, если внимательно всмотреться в итоги месяцев и кварталов.
    14 марта 2012 г. 17:41
    Модератор
  • Проект мертв. Все то что есть - это просто в журналистике называется "джинса" заказная. Т.е. смысловой нагрузки - 0. Но ссылок много.

    Microsoft Security Trusted Adviser http://vladbez.spaces.live.com

    14 марта 2012 г. 18:25
    Отвечающий
  • Вот в этом и проблема - призы побуждают генерировать контент в как можно больших количествах, при этом не заботясь о качестве.

    Разумеется - контролировать качество при таких объемах и разнообразии контента - просто нереально. Будь модераторов хоть 2, хоть 3, хоть 20 - ну может откровенную чухню они и отсеют, но во-первых - только откровенную чухню, а во-вторых - и то далеко не всю.

    Я все же склоняюсь к мнению, что истинной целью проекта (что бы там не говорила Оксана) - является как раз банальное SEO. У них это называется "покупать ссылки". И именно поэтому проект не закроют до тех пор, пока он свое назначение - повышение всяких там индексов цитирования, page rank, и т.п. - выполняет.


    MVP: Virtual Machine

    15 марта 2012 г. 7:24
  • Про то, что призы побуждают писать и публиковать все подряд, начиная от пересказов встроенной справки до сочинений по принципу "что вижу, о том и пою", говорилось давно. Майоров на эти грабли наступил довольно ощутимо, но тут он ушел из "Майкрософт" и Оксана часть шишек начала набивать снова.

    Дело еще в том, что единоличного хозяина у проекта нет, а изменения правил требуют согласований с юристами. Задержка запуска этой волны прошлой осенью как раз из-за согласований и произошла.

    Я предлагал ввести в правила пункт, что челвоек, у которого отклоняется более 30 % активностей, может быть исключен из числа участников (чтобы включить самоцензуру), но пока такого пункта в правилах не появилось. Может быть, на следующий год будет, если проект не рухнет.

    Истинная цель все-таки немного другая, я с этой кухней пытался разобраться, но информация, на мой взгляд, непубличная. К сожалению, создание качественного содержимого на экспертном уровне настоящие цели программы не предусматривают, оно относится к благим пожеланиям.

    Кстати, предложение ввести коэффициенты за сложность статей выдвигалось, но было отклонено, так как не нашли возможностей и способа делать оценки этой самой сложности.

    15 марта 2012 г. 7:39
    Модератор
  • что бы там не говорила Оксана


    MVP: Virtual Machine


    А что говорит Оксана, например?
    15 марта 2012 г. 7:56
    Модератор
  • Спасибо коллегам, за ссылку на этот тред.

    Относительно вопроса для чего МС ITBonus. Как не странно, мы не используем ITBonus для SEO. ITBonus позволяет нам собрать в одном месте информацию о всех статьях и мероприятиях, которые проводят инфлуенсеры. Таким образом, лучшие статьи мы можем далее публиковать на TN и MSDN (с согласия автора). А по проведенным мероприятиям мы понимаем какой был охват аудитории и какие продукты были затронуты.

    Если у вас есть предложения по доработкам и изменениям в программе ITBonus, вы можете высылать их мне на a-okkost@microsoft.com
    Спасибо тем, кто уже присылал эти предложения.

    Игорь, по поводу бана нарушителей - это нововведение будет добавлено, только скорее всего, уже в следующей волне программы.

    Оксана

    15 марта 2012 г. 8:49
  • Банить нарушителей - это классно. Но правила программы слишком размыты, и можно нагенерить очень много статей, которые будут иметь нулевую (а то и отрицательную) ценность для сообщества, но формально причин для отклонения нет.

    Далее. Основные претензии - это то, что учитываются количественные характеристики контента, но не качественные: кол-во знаков в статье, длина вебкаста, и т.д. - и это лишний раз побуждает авторов добавлять в статьи как можно больше "воды", чтобы набрать больше очков.

    Я понимаю, что качество оценить вообще нелегко, а для такого количества - нереально - но тогда и не стоило начинать проект: ведь это было очевидно с самого начала.

    А находить хороший контент и поощрять авторов - для этого вообще не нужен отдельный проект, IMHO. В конце-концов, мест, где такой контент может появляться - не так много: известные блоги специалистов и коллективные блоги (ExchangeRus, ITBand, OSZone, etc.), да еще и конкурсы проводить периодически - и итбонус станет ненужным.

    Вобщем, есть мнение, и не только мое, что от проекта ИТБонус сейчас больше вреда, чем пользы, и самый простой способ это изменить - вообще закрыть проект.


    MVP: Virtual Machine

    15 марта 2012 г. 9:09
  • Саша, спасибо за комментарий!

    Собирать ссылки и информацию даже с 5 ресурсов - это уже колоссальная работа. А ITBonus позволяет в одном месте собрать всю необходимую информацию (ссылка на статью, автор, тема, продукт и т.д.)

    Тоже самое касается мероприятий - просто так собрать информацию о том кто какие мероприятия провел - крайне тяжело, а тут все собрано в одном месте. Это к вопросу - нужен ли ресурс.


    У нас есть определнные идеи как можно дальше развивать ресурс, улучшая качество статей, надеюсь, сможем все реализовать в новой волне.
    Если будут еще какие-то предложения - рада выслушать в почте!

    Оксана
    15 марта 2012 г. 9:16
  • Оксана, раз уж пошла такая пьянка, давай я тебе еще один фактор напомню. ;) Статья, опубликованная в СМИ или на крупном сайте, и статья, опубликованная в блоге где-то в закоулках WordPress с пятью посетителями в год, имеют очень разную ценность.
    15 марта 2012 г. 9:35
    Модератор
  • Да, согласна, Игорь!

    Тут проблема в том, чтобы прикрутить автоматическое добавление баллов в случае, если у статьи просмотров больше N.

    Но, надеюсь сможем это решить в новой волне :)

    15 марта 2012 г. 10:01
  • А зачем собирать кучу мусора, и потом искать в ней алмазы? Годный контент обычно находится сам - его активно обсуждают в интернете, на него ссылаются в других статьях и обсуждениях. Вот, например, про статьи Vadims Podans о PKI знают многие и так. А буллшит - не нужен в принципе.

    Так вот у меня - только одно предложение: закрыть ресурс к такой-то бабушке. Либо убрать вовсе состязательный элемент, чтобы не было стимула генерить буллшит в промышленных масштабах.


    MVP: Virtual Machine

    15 марта 2012 г. 10:02
  • Тут проблема в том, чтобы прикрутить автоматическое добавление баллов в случае, если у статьи просмотров больше N.


    А если сайт вообще не ведет статистику по отдельным статьям?
    15 марта 2012 г. 10:07
    Модератор
  • Либо убрать вовсе состязательный элемент

    Состязательный элемент можно оставить, но пересмотреть состав призов, чтобы они не были инересны как материальные ценности.

    Например, в предыдущей волне почти все победители брали не участие в "Платформе", не сдачу экзаменов, а нетбуки и ноутбуки. Так что, на мой взгляд, лучше убрать вообще из списков наград спальные мешки, мангофоны, планшеты, а оставить технетовскую подписку, ваучеры на сдачу экзаменов и на обучение, участие в TechEd и тому подобное.

    15 марта 2012 г. 10:19
    Модератор
  • Да, согласна, Игорь!

    Тут проблема в том, чтобы прикрутить автоматическое добавление баллов в случае, если у статьи просмотров больше N.

    Но, надеюсь сможем это решить в новой волне :)


    Надеюсь, мне не нужно рассказывать о методах накрутки счетчиков?

    MVP: Virtual Machine

    15 марта 2012 г. 10:49
  • Вы, кстати, свою обдуманную версию тоже не изложили. А необдуманную в расчет не берем, не так ли? ;)

    Моя версия именно что обдумана и вытекает из переписки с не-пойми-кем-но-имеющим-отношение к ITbonus. Опять же, что меня всегда умиляло в проекте - так это его "полу-мафиозная" структура. Кто руководит проектом, кто является координатором, кто модератор - ни фига не ясно. На e-mail письма в 90% случаев никто не отвечает, а если отвечают - то источник информации крайне туманен. Почему ответил Иванов, а не Петров? А на второе письмо отвечает уже Петров. Но, опять же, почему не Сидоров или не Иванов как в первом случае? Почему на ITbonus-сайте есть раздел "Участники", но нет раздела "Администрация/Модераторы"? Создается впечатление, что "сотрудники" ITbonus... стесняются своей работы (или как минимум ее ITbonus-ной составляющей) и тщательно хранят свою анонимность, предпочитая в большинстве случаев вообще на письма не отвечать. Видимо - на всякий случай.

    Поэтому в обдуманности моей версии не сомневайтесь, вот только изложить эту обдуманность не могу - боюсь нарушить чью-либо анонимность.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    15 марта 2012 г. 15:12
  • Кое что изменить все-таки удается. Хотя глобальных изменений нам со стороны не организовать. Выделенные люди, которые отсеивают откровенную халтуру, есть. И результаты их деятельности (конечно, неидеальные) можно видеть, если внимательно всмотреться в итоги месяцев и кварталов.

    А если всмотреться чуть глубже, то факт наличия активностей НЕ удовлетворяющих списку "легальных" активностей по самым поверхностным и формальным признакам (к примеру: в статью даже не надо вчитываться, после 2 сек. анализа ясно что никакой "активностью" она в принципе быть не может) ставит под сомнение необходимость таких людей.

    "Если результат одинаков - зачем платить больше"? (C) Реклама.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    15 марта 2012 г. 15:24
  • Я все же склоняюсь к мнению, что истинной целью проекта (что бы там не говорила Оксана) - является как раз банальное SEO. У них это называется "покупать ссылки". И именно поэтому проект не закроют до тех пор, пока он свое назначение - повышение всяких там индексов цитирования, page rank, и т.п. - выполняет.

    И вы абсолютно правы, как это не прискорбно. Тупое наращивание ссылочной массы, как я и говорил.

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    15 марта 2012 г. 15:27
  • Относительно вопроса для чего МС ITBonus. Как не странно, мы не используем ITBonus для SEO.

    Возможны только 2 варианта:

    1. Или таки используете. Именно для SEO.

    2. Или позволяете отвечать "от имени" ITBonus людям абсолютно случайным и выдающим совершенно произвольную информацию.

    Третьего не дано.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 15 марта 2012 г. 15:43
    15 марта 2012 г. 15:32
  • Тут проблема в том, чтобы прикрутить автоматическое добавление баллов в случае, если у статьи просмотров больше N.

    Ага. Тут только одни "генераторы воды" сделали проект весьма "веселым". А уж когда они с "накрутчиками" объединятся... Вода будет в первых позициях вообще без всяких вопросов и вдобавок получит "официальный" статус хорошего контента. Раз его "столько народу посмотрело...".

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    15 марта 2012 г. 15:40
  • Ничего плохого в "банальном SEO" и "тупом наращивании" нет. Есть претензии к качеству генерируемого контента, это как раз очередное доказательство того, что количество не означает качество. И, к счастью, ИТ Бонус в силу определенных обстоятельств не способствует популяризации этих материалов.

    Ошибка маркетинга Майкрософт в том, что они не могут заставить никого воспроизводить качественный контент. И, Smarty, в Ваших постах конструктива все меньше и меньше. Очень сильно сомневаюсь в том, что если Вам предоставят права на модерацию проекта, это существенно улучшит его карму в кругах девелоперов и ИТ Про. Административным ресурсом нельзя добиться повышения качества. Именно поэтому ИТ Бонус, на мой взгляд, не имеет право на сосуществование в качестве стредства продвижения продуктов Майкрософт и одновременно мотиватором.

    15 марта 2012 г. 15:43
    Модератор
  • О, "Критика ИТБонус". Сезон 4й, серия 8? :)

    Нужно плясать от печки, а именно - цели проекта. 

     ITBonus позволяет нам собрать в одном месте информацию о всех статьях и мероприятиях, которые проводят инфлуенсеры. <...> А по проведенным мероприятиям мы понимаем какой был охват аудитории и какие продукты были затронуты

    Теперь, смотрим на средство достижения этой цели: поощрение за каждую активность, причем фактически материальное.

    При таком раскладе любой проект обречен на низкое качество активностей в среднем по больнице. Какая уж тут элитарность и эксперты :) А поскольку проект до сих пор работает, так или иначе качество активностей не является для Microsoft приоритетным.

    Поэтому любые рассуждения на тему того, как нам улучшить качество активностей в ИТБонус, поднять его статус и т.п., это пустая болтовня (вердикты о смерти пациента - тем более). 

    Чтобы улучшить качество, нужно ставить другую цель, и уже потом подбирать средства для достижения этой цели. Причем это будет не менее затратно, а еще выяснится, что непонятно как и кто должен оценивать качество :) Более того, это качество в отчетах не покажешь, там видно только количество. Посему не надо ничего менять, оставьте ИТБ в покое :)

    P.S. А SEO тут действительно за уши притянуто. SEO чего? Сайта Microsoft и его разделов? :))



    Бесплатная книга об ускорении загрузки Windows


    • Изменено Vadim Sterkin 15 марта 2012 г. 16:35 SEO
    15 марта 2012 г. 16:26
  • Нейл, а что побуждает указывать активность как мартовскую, если она реально была сделана в январе?
    15 марта 2012 г. 16:45
  • > А поскольку проект до сих пор работает, так или иначе качество активностей не является для Microsoft приоритетным.

    Вот именно в этом и основная претензия к проекту: мотивация на генерацию мегатонн г...ноконтента для того, чтобы каким-то определенным сотрудникам MSFT было проще "рубить палки" (как говорят в наших органах правопорядка). Эффект для этих самых сотрудников вполне очевиден - чем больше палок, тем больше всяких плюшек получают они в свой карман. Для сообщества же эффект такой же, как и от программистов, которым платят за количество строк кода: слово "индус" уже перестало означать национальность, а стало нарицательным.

    Вот именно поэтому для сообщества будет намного полезнее, если проект будет закрыт, и именно поэтому он до сих пор не закрылся - потому что он приносит дополнительные деньги вполне определенным людям.

    Am I right?


    MVP: Virtual Machine

    16 марта 2012 г. 6:08
  • Am I right?

    Скорее нет, чем да. Вы не учитываете особенности работы забюрократизированных систем.
    16 марта 2012 г. 6:25
    Модератор
  • И, Smarty, в Ваших постах конструктива все меньше и меньше.

    А какого конструктива вы ждете? Я должен сказать "что можно улучшить"? А что - первые 25 пунктов этого списка не очевидны? Или я должен сказать "как это сделать"? Отвечаю - не знаю. Потому что, как уже отмечалось выше, проект носит слишком "полу-подпольный" характер что бы предлагать именно пути (а не цели) к его изменению "со стороны".
    Очень сильно сомневаюсь в том, что если Вам предоставят права на модерацию проекта...


    То, можете не сомневаться, я откажусь быстрее чем пройдет 0.0005 сек. с момента предложения. По двум причинам:

    1. Я, скажем так, "специалист узкого профиля". И, потенциально, мог бы отделять "зерна от плевел" в крошечном сегменте всего набора активностей, а точнее набора тех MS-технологий вокруг которых эти активности вращаются. Так что по любому моя помощь будет минимальной и может что-то изменить в очень, очень ограниченном масштабе.

    2. И на эту ограниченную помощь у меня времени нет. Потому что я предпочитаю генерацию качественного контента (а это - прорва времени, между нами), а не его аудит. И, помимо этого, согласитесь - человек должен заниматься, очевидно, или первым, или вторым. Ну дабы он не проверял "сам себя" - логично? Так вот, я хочу быть автором (иначе говоря - участником), а не модератором. И, кстати, я против совмещения ролей "модератор" и "участник" в проекте. Как с этим прямо сейчас - не знаю.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    16 марта 2012 г. 8:59
  •  Как с этим прямо сейчас - не знаю.

    Не совмещается и не собираются совмещать.

    16 марта 2012 г. 9:10
    Модератор
  • Нейл, а что побуждает указывать активность как мартовскую, если она реально была сделана в январе?

    Ну, во первых, я не совсем понимаю (я очень много чего на бонусе не понимаю, и это - одно из) какое вообще отношение имеет ДАТА к, вроде бы как, "собиранию информации в одном месте"? Если человек написал статью в 2009-м а сообщил об этом на Бонус в 2011-м - what's the problem? Она что - прокисла? Стала хуже? Буквы затерлись? По-моему, главное что бы автор не "подсовывал" статью дважды, в 9-м и 11-м годах. А так - пусть заявляется когда хочет. Нет?

    Ну а во вторых, я указываю дату активности когда я заявляю ее как "активность". Пример: статья опубликована 01-го числа - это активность? Пока нет - это просто статья. Скажем по отзывам читателей я могу решить что пока вообще не буду заявлять ее как активность, т.к. она требует "доводки и редактирования". Допустим, лишь 29-го числа я заявляю ее (статью от 01-го) как активность. Вот теперь она - активность? Безусловно. А дата этой активности? 29-е, по моему разумению... Вот - как-то так.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    16 марта 2012 г. 9:11
  • Так какие цели Вы преследовали созданием топика? Кто целевая аудитория? Майкрософт? ИТ Про?

    Или Ваш первональный пост с фразой о том, что судьба проекта Вам не безразлична, должен рассматриваться исключительно как вброс? "Мне не все равно, но я не знаю что делать". Выходите с критикой - предлагайте варианты развития. Мне тоже проект не безразличен, и выходом вижу только закрытие ресурса, и не из деструктивный помышлений -) У Майкрософт, да и у некоторых коллег (того же Вадима Стеркина) другое видение ситуации. Из Ваших постов вывод пока один напрашивает - сделать стуктуру ИТБ открытой. Объясните, что это даст, например. Кроме предъявления претензий (причем, предполагаю, по большей части необоснованных) к тем же модераторам и администраторам. Если еще что-то упустил - скомпилируйте в один пост. Постараюсь донести до ответственных лиц -)

    16 марта 2012 г. 9:21
    Модератор
  • P.S. А SEO тут действительно за уши притянуто. SEO чего? Сайта Microsoft и его разделов? :))

    А вы считаете что сайту "Microsoft с разделами" гарантировано первое место в Гугл на любой запрос "по теме"? Это с чего бы второму искусственно завышать первых? Я скорее поверю в обратную ситуацию, хоть и она крайне маловероятна... Идет обычная "битва титанов", да, а вы как думали?

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    16 марта 2012 г. 9:21
  • На вопрос "что плохого в SEO" Вы тоже не ответили -)
    16 марта 2012 г. 9:23
    Модератор
  • Выходите с критикой - предлагайте варианты развития.

    Собственно - я и собирался это сделать. Однако ход обсуждения топика однозначно показал что наиболее "проблемные" точки (те самые "25 пунктов" из моего предыдущего поста) настолько очевидны всем активным участникам (да и, похоже, не только им) проекта, что в моих соображениях нужды нет, ввиду их полного совпадения с видением ситуации другими участниками. Все СЛИШКОМ очевидно, что бы спрашивать "вон ту гору видите? Так это - Эверест". Теперь я уверен, 90% и так знают что "это Эверест". Поэтому вопрос ЧТО делать на повестке дня, ИМХО, не стоит. Стоит вопрос - КАК делать?
    Из Ваших постов вывод пока один напрашивает - сделать стуктуру ИТБ открытой.

    ЗНАЧИТЕЛЬНО более открытой - несомненно. А чего, собственно, Бонус "боится"? От кого "скрывается"? Почему, в частности, не написать на сайте - "режисер - тот-то", "сценарист - этот", "группа ассистентов (модерирования) - вот эти люди" и т.п. Если невозможно указать фамилии (что странно, но допустим - не хотят люди популярности и признания своей работы, ладно), то уж е-мыльницы-то у них есть? Их указать без уточнения ФИО можно? Это уже кое-что, хотя, опять же, наверно (и даже наверняка) это не самая высокая "гора" из тех что надо/хотелось бы сдвинуть. Но - хотя бы это.
    Кроме предъявления претензий
    Я правильно ухватываю суть вашей мысли - участники НЕ должны высказывать никаких претензий ни при каких обстоятельствах? Иначе почему сразу следует уточнение "необоснованных"? Вы располагаете статистикой соотношения последних с им противоположными?

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    16 марта 2012 г. 9:51
  • На вопрос "что плохого в SEO" Вы тоже не ответили -)

    Ничего, помимо того, что это НЕ заявляется как одна из (а может и самая главная) важнейших целей проекта, в то время как она таковой является. Опять же, поясняю вторично, имеющаяся и меня информация заставляет меня думать что это так. И не только меня, замечаете? А на самом деле - может это и не так. А как сделать что бы не было вот таких (и 100 им подобных) недопониманий? А см. выше - открытость, гласность и все такое...

    "В тень уходят те кому есть что скрывать" (C) не помню чей.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    16 марта 2012 г. 9:57
  •  Если невозможно указать фамилии (что странно, но допустим - не хотят люди популярности и признания своей работы, ладно), то уж е-мыльницы-то у них есть? Их указать без уточнения ФИО можно? Это уже кое-что, хотя, опять же, наверно (и даже наверняка) это не самая высокая "гора" из тех что надо/хотелось бы сдвинуть. Но - хотя бы это.

    А цель какая ставится? Чтобы почтовые ящики этих людей были завалены горой писем, в основной свое массе не имеющим отношения к ИТ-бонусу, а просто потому, что эти люди - "из микрософта", а других контактов у человека из масс нету?

    16 марта 2012 г. 10:07
    Модератор
  • Нет, статистикой я не располагаю. Но приблизительно ее представляю, учитывая мои отклоненные активности в бытность участия на программе. Не могу однозначно ответить, был ли мой запрос обоснованным, но, учитывая, что программа добровольная - должны быть именно вопросы, а не претензии плана. И по косвенным признакам ответов модераторов догадываюсь, что это именно претензии.

    Адрес, кстати, у команды ИТБ есть - itbonus@microsoft.com - указан внизу страницы, и этого мне лично для решения вопросов было достаточно. Напишите - покровы будут сорваны, думаю -) Так что, думаю, зря Вы ищете "серых кардиналов".

    По поводу SEO - Оксана уже выше ответила. Возможно, SEO в понимании Майкрософта, моем и Вашем разные. Отсюда и некая непрязнь к ресурсу как к таковому, полагаю.

    Утомительное какое-то обсуждение. Думаю, мое участие в нем окончено -)

    16 марта 2012 г. 10:21
    Модератор
  • а просто потому, что эти люди - "из микрософта"

    А почему человек имеющий какие-то адм. полномочия на Бонусе ОБЯЗАН работать в MS? Ну еще понимаю руководитель проекта там, это хоть понятно. Но рядовые модераторы?? MS не доверяет сертифицированным MCP? Ну или хотя бы MCT/MVP?

    Насчет шквала писем... ну - OK. Пусть страница сайта "О нас" будет доступна только участникам проекта. Собственно лишь им она и интересна. А им (участником) стать не так-то просто, это ж не free регистрация. Кроме того, можно внести обязательство - слать письма только с мыла участника, т.е. с того с которого он зареган. Или вообще контактную форму на сайте ввести. За явный спам и вопросы не по Бонусу - бан и исключение из числа участников.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 16 марта 2012 г. 14:18
    16 марта 2012 г. 14:17
  • А почему человек имеющий какие-то адм. полномочия на Бонусе ОБЯЗАН работать в MS?


    Наверное, потому, что Вы ставите вопрос с ног на голову. :(

    16 марта 2012 г. 14:21
    Модератор
  • но, учитывая, что программа добровольная - должны быть именно вопросы, а не претензии плана.

    Добровольность программы НЕ исключает (по моему скромному ИМХО) право участников задавать вопросы. И высказывать претензии. Все в рабочем и деловом тоне, разумеется. Я, кстати, никогда никаких претензий не высказывал, только задавал вопросы и вносил предложения.
    Адрес, кстати, у команды ИТБ есть - itbonus@microsoft.com - указан внизу страницы

    Это супер. Вы на него сколько послали писем (с вопросами или претензиями - не важно) и сколько получили ответов. Такая статистика у вас есть?
    Утомительное какое-то обсуждение. Думаю, мое участие в нем окончено -)
    Это уж как вам будет угодно... Тем более что Бонус НЕ закроют, как вы того желаете, так что может быть и верно поступите... :) Я, кстати, не считаю что "пристрелить" - единственный выход. Отнюдь. По хорошему неравнодушное отношение к проекту со стороны его администрации - и все наладится, я практически уверен. Потенциал у идеи ЕСТЬ!

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    16 марта 2012 г. 14:29
  •  Вы на него сколько послали писем (с вопросами или претензиями - не важно) и сколько получили ответов. Такая статистика у вас есть?

    У меня есть. Одно письмо,  один ответ по существу.

    16 марта 2012 г. 17:03
    Модератор
  • А почему человек имеющий какие-то адм. полномочия на Бонусе ОБЯЗАН работать в MS?


    Наверное, потому, что Вы ставите вопрос с ног на голову. :(

    Ну так поставьте его правильно, если знаете как. Я вот - не знаю (как выясняется с вашей помощью), а Вы?

    >>У меня есть. Одно письмо,  один ответ по существу.

    И у меня есть: 5 писем на Бонус (от меня), 1 ответ по существу, 1 ответ с указанием нового е-мыла Бонуса. Это все. С натяжкой (и большой) 40%. Не густо. И это - подчеркну еще раз - были письма НЕ с жалобами. "Мне не зачислили!" и все такое. Мне все зачислили, по этому направлению вопросов нет. Все письма были с предложениями/уточнениями условий работы программы (проекта).

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    17 марта 2012 г. 9:35
  • У Майкрософт, да и у некоторых коллег (того же Вадима Стеркина) другое видение ситуации. 

    Денис, я хочу прояснить свою позицию в контексте твоей цитаты. Я вижу ситуацию так, что МС считает проект полезным для себя в том виде, в каком он существует сейчас. Поэтому моя позиция - ок, пусть он у них будет такой, каким он их устраивает.

    Но я постоянно смотрю на проекты еще и с точки зрения пользы для сообщества. И тут все не так однозначно, кстати.

    Если смотреть на статьи/видео (а они видны всем), то я не очень высокого мнения об их пользе. Дело даже не в том, как там подан материал и насколько он грамотен технически. Речь об аудитории, которая у многих авторов почти отсутствует или является какой-то абстрактной.

    Вроде тут у Microsoft и есть резерв для работы, поскольку лучших авторов можно популяризировать. Но проблема все та же - сначала нужно удостовериться в качестве материалов. 

    Однако вовсе необязательно это делать руками МС. Такие площадки как ITBand, OSZone, etc могли бы служить общественным контролем качества. Но это дорога с двусторонним движением, так что МС надо работать с сообществом ;)

    Но помимо статей и видео в ИТБ есть мероприятия. И судя по активностям, там студенты вовлечены вполне - я о многих даже не узнал бы никогда. Я не могу адекватно оценить пользу от мероприятий, но по идее, какая-то должна быть :) В этом аспекте ИТБ служит в качестве инструмента поощрения студентов, что для них очень важно.


    Бесплатная книга об ускорении загрузки Windows

    19 марта 2012 г. 18:34
  • Ну так поставьте его правильно, если знаете как. Я вот - не знаю (как выясняется с вашей помощью), а Вы?

    Зачем давать какие-то полномочия на бонусе сторонним людям? С этими людьми даже полноценно нельзя будет обсудить проблемы, связанные с бонусом, ибо потребуется предварительно как минимум подготовить и согласовать с юристами соглашение о неразглашении информации.

    Насчет писем - у меня писем по ит-бонусу с предложениями, пожеланиями и пр. - несколько десятков. Но посылал я их непосредственно менеджерам, а не на itbonus.ru. И телефонных разговоров не один десяток был. Что-то учли и реализовали, что-то нет.

    Но мне с получением ответов, конечно, помогают три буквы, личные знакомства и (надеюсь) репутация и уважение, которые я заработал у MSFT.

    20 марта 2012 г. 20:52
    Модератор
  • Зачем давать какие-то полномочия на бонусе сторонним людям?
    Затем, что если эти люди технически квалифицированы и (как допущение) не требуют за свой труд в рамках ИТБ ни копейки - то качество проекта повышается, а MS это именно ни копейки не стоит.
    ибо потребуется предварительно как минимум подготовить и согласовать с юристами соглашение о неразглашении информации.

    Даже если допустить что все забюрократизированно НАСТОЛЬКО :( - то проблема именно согласовать или именно заставить людей подписать? Я бы, к примеру - подписал (но, напомню - я, лично, не хочу быть никем иным кроме как Участником. Но, допустим, если бы и уже этого статуса надо было подписывать что-то - подписал бы "разумно-ограничительный" документ. Не говоря уже про статус Модератор и выше).
    Но посылал я их непосредственно менеджерам

    "А! - сказали суровые сибирские мужики". :) Осталось выяснить что делать тем, у кого нет "доступа к телу"... И ответов на письма тоже нет.

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    21 марта 2012 г. 7:12
  • Сторонние люди - они и есть сторонние. А отвественность за их действия будет нести "Майкрософт". Зачем это надо?

    Предполагать, что найдется высококвалифицированный альтруист, который на протяжении хотя бы года будет несколько часов в день тратить на ИТ-бонус, конечно, можно, но вот ставить на то, что найдется хотя бы три-пять таких человек, я бы не стал. Видите, Вы тоже на это не согласны. ;)

    Те, у кого нет более прямых каналов доступа, могут высказать свои соображения в форуме. Конструктивная и дружелюбная критика всегда приветствуется, агрессивная критика может вызвать ответную реакцию, исполнение желаний не гарантируется. :)

    21 марта 2012 г. 7:21
    Модератор
  • Я тут у вас новенький многого не знаю, может чего не то скажу, но всё же. Вот недавно открыл для себя сайт ответы. Там столько "свежих ушей"! Потом случайно узнал что есть программа айтибонус, заинтересовался, проверил топы и даже был удивлён что попал в топ(пусть и последним, но попал). По такому случаю напросился в IT Bonus. Посмотрел. Наверное хорошее дело, только на самом деле там мне призов не видать(собственно и не сильно нужны, хотя было бы приятно). То что туда льют разную муть сразу видно. Как я думаю такие ссылки на "активности" прямое и не прикрытое читерство. По поводу призов. Вот например Сухарев Сергей на тех же ансверах(да и не только там) людям помогает, вот это активность. Но только за неё он никакого приза не заработает (12 000 баллов за месяц это для читеров пустяк на который внимания не стоит обращать). Вот моё мнение, гнать надо за псевдо активность, просто банить без объяснения причины.

    Было бы здорово чтобы на атибонус были только такие люди как Сухарев Сергей, Денис Дягилев, Игорь Лейко, Вадим Стёркин и все те кто настоящую пользу приносит. Я бы гордился тем что нахожусь в таком списке. А пока, так, ничего выдающегося в этом айтибонусе не вижу. И что то я не понял по поводу модерации. В этой волне 157(судя по милям) активных участников, это для них нужна бригада модераторов? Или я чего то не понимаю(не знаю)? Объясните.


    REM: Как то у меня сумбурно получилось. Не писатель я - читатель. Эхх, ну уж как получилось. Извините если что не так.

    • Изменено Vlad_53 23 марта 2012 г. 17:43
    23 марта 2012 г. 16:51
  • >>Вот моё мнение, гнать надо за псевдо активность, просто банить без объяснения причины.

     

    И это совершенно правильно, абсолютно за. Да вот кто ж там будет очищать зерна от плевел, а псевдо- от реальных активностей? Кто?

     

    >>12 000 баллов за месяц это для читеров пустяк на который внимания не стоит обращать

     

    Ваш Сухарев Сергей (не имею чести быть с ним знакомым, но верю вам на слово) видимо говорит кратко, сжато и по делу. А МС не надо кратко, надо МНОГО. По делу - желательно. Но не обязательно. Опять же - некому сепарацией "мути" от "дела" заниматься.

     

    >>ничего выдающегося в этом айтибонусе не вижу

     

    Для сообщества IT-программистов/админов/дизайнеров/и прочих желающих понять/изучить МС-технологии пользы практически 0, ценное просто тонет в потоках хлама. Но для самого МС (возможно МС РУС) польза очевидна (трудно сказать в чем она выражается, но она есть. SEO, опять же?) - проект на удивление "живуч" и "стабилен". Просто зомби какой-то. :)

     

    >>В этой волне 157(судя по милям) активных участников, это для них нужна бригада модераторов?

     

    157 человек запросто могут писать по 20-ти различным технологиям (и даже больше). Что бы уверенно говорить "тут - мусор, тут - дело" говорящий должен быть Экспертом в указанной технологии с большой буквы "Э". Одно отдельно взятое тело может быть тем самым "большим Э" в одной технологии максимум (и то оно все еще не будет ее знать на 100%). Так что да - без бригады и тут дело не обойдется. Но можно и проще: сажается некто. Не "Э", не "э" и даже не "IT". Ставится задача - перейти по ссылке и "счесть кол-во букофф". По результату подсчетов кликнуть YES/NO. Вопрос закрыт, бригада не нужна.

     

    >>Извините если что не так.

     

    Да все так. Печально что все вопросы этой ветки, и она сама, и все ее предшественницы ничего не изменят. :( Как был ИТБ ИТГ-ом (от слова Генератор - не подумайте чего!) - так, судя по всему, и останется. У них, понимаете ли, юристы. :( И менеджеры. :( И вообще "зачем это надо и так все OK". :(

     

    Да - и кстати! Сверху просили (от меня, в том числе) конструктива. Так вот, предлагаю: давайте собираться! Как заявляет сам о себе ИТБ он "клуб экспертов по технологиям Microsoft" (или типа того). Что ж это за "клуб" (по слову "экспертов" ерничать не будем) члены которого встретиться не могут? И обсудить "текущие проблемы клуба". Да, понимаю, "Россия большая - как всех собрать"? Ну так не надо прямо со старта "межпланетный" сбор объявлять. Пусть столица начнет, а там и регионы региональные встречи клуба организуют. Он-лайн конференции, опять же, сейчас вполне доступны, экспертам-то МС-технологий этого не знать. ;) В общем - варианты есть. Нужен организатор и вдохновитель.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    24 марта 2012 г. 7:27
  • Нейл, готовы стать организатором и вдохновителем?

    1 апреля 2012 г. 22:31
  • Нейл, готовы стать организатором и вдохновителем?

    А Вы всерьез полагаете, что вдохновителем "ИТБ-встреч" может быть человек к МС никакого отношения не имеющий, ну разве что использующий ряд его (МС-а) технологий? При учете того, что сам проект есть 100% детище МС, 100% им же управляемый, и проводящий генеральную политику "правильную" с т.з. того же МС? Так же, обратите внимание на сообщения выше: практически любой "чих" на ИТБ должен быть согласован с МС-юристом. А встреча это (как мне представляется) мероприятие довольно официальное. Представляю сколько согласований она потребует...

    Полагаю - без шансов. Даже если б я с перепугу и согласился... :)

    P.S. Разумеется, можно собраться он-лайн, без всяких разрешений, и, в "тесном кругу", "перемыть кости"... Ну обсуждаем же мы ИТБ вот прямо тут. Но под моими "встречами" понимается собрание совсем иного формата, и, самое главное - иного статуса.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 2 апреля 2012 г. 5:09
    2 апреля 2012 г. 5:05
  • Нейл, если МС всё устраивает, то зачем им эти встречи? Не устраивает Вас (при этом вы лидер месяца), так вот и проявляйте инициативу.

    12 апреля 2012 г. 4:43
  • В том-то и дело, что если МС все устраивает (а очень на то похоже), и обсуждению это не подлежит - любые наши собрания совершенно бессмысленны. Ну соберемся, ну по итогу составим "петицию" "в связи с тем, что 100% участников ИТБ не довольны..." И что? Как говорится - см. п.1. У участников нет никаких реальных "рычагов воздействия" на ИТБ. Тут вся идея к тому и сводится, что бы МС САМ проникся мыслью "надо что-то менять, и менять кардинально" и захотел бы эти изменения обсудить с участниками ИТБ (в том числе, разумеется, не только с ними). До такого момента любые встречи будут носить формат "обсудили - разошлись".

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    12 апреля 2012 г. 9:10
  •  Тут вся идея к тому и сводится, что бы МС САМ проникся мыслью "надо что-то менять, и менять кардинально"
    Если нет аргументированных и веских высказываний в пользу изменений, то с чего MSFT САМА станет проникаться какой-то мыслью? Под лежачий камень вода не течет.
    12 апреля 2012 г. 9:19
    Модератор
  • Если нет аргументированных и веских высказываний в пользу изменений
    То есть, допустим, аргументы принявших участие хотя бы в одном этом топике "не катят"?? Ну... тогда я реально не знаю. Тогда, наверно, действительно "не взлетит". :( Какие еще-то аргументы нужны?? Фор экземпл? Более весомых аргументов нет даже у меня. :)

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    12 апреля 2012 г. 13:48
  • Извините, но от Вас конструктива, на мой взгляд, мало. :( Некоторый оттенок скандальности - вот его я вижу.
    12 апреля 2012 г. 14:06
    Модератор
  • А вот такой вопрос.

    На ИТ бонус заявлено что: 4.6.1. Команда ITBonus дважды в неделю проверяет активности и подтверждает или отклоняет их.

    В неделе 7 дней, однако, сегодня пятница 13го уже.

    Что такое дважды в неделю?

    12 апреля 2012 г. 17:58
  • Что такое дважды в неделю?

    Это называется "дорога в ад вымощена благими намерениями". Об этом разговор чуть не с самого начала ИТ-бонуса идет.
    12 апреля 2012 г. 20:16
    Модератор
  • Что такое дважды в неделю?

    Тут комментировать совершенно нечего. "Дважды в неделю", в критические моменты (может опасность военного положения - я не знаю), может достигать и "раз в месяц" или типа того. Это один из многочисленных недостатков ИТБ, но на фоне прочего он даже в первую десятку не входит, хорошо что активности в принципе просматриваются с некоторой периодичностью. Там куча проблем куда как более "топовых".

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    13 апреля 2012 г. 5:54
  • Извините, но от Вас конструктива, на мой взгляд, мало. :( Некоторый оттенок скандальности - вот его я вижу.

    Извиняю, но буду ответно искренен и с Вами. Когда у Вас спрашивают открытым текстом "Вы знаете как? Научите!" все ваше "обучение"  сводится к намекам "у меня есть доступ к телу (MS-менеджеры) и я кое-что шарю, а у кого нет - те ничего не понимают и предлагают глупые простые решения". Ничего конкретного вы не сказали, и не предложили даже. Ваша цель - торпедировать любые поползновения "непосвященных". Вот что Я вижу. Последний пример - прямо в моем последнем же сообщении. Я попросил у вас примеров аргументов "в пользу изменений" более весомых чем уже высказанные выше. Вместо что бы ответить "1..., 2..., 3..." или уж просто "я не знаю" или даже "аргументов нет, т.к. изменения не нужны" вы начали обсуждать личностные качества оппонента.

    Надеюсь - без обид. Это МОЕ мнение и оно, разумеется, может быть ошибочным. Но пока мое впечатление о Вас - такое. Еще раз простите если обидел "заслуженного" человека.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server



    • Изменено Smarty 13 апреля 2012 г. 6:04
    13 апреля 2012 г. 6:03
  • Насчет моих целей и намерений ошибаетесь. Насчет перехода на личности, думаю, Вы преувеличиваете. Я имел в виду Ваши высказывания, а не Вас как человека. Если высказался неудачно - приношу извинения. Но конструктивные попытки что-то изменить не моугт сочетаться с прямым недоверием второй стороне (это я про "третьего не дано"). В Ваших высказываниях, к сожалению, правит бал противостояние (они плохие и не хотят делать ИТ-бонус правильно). Выдуманная Вами якобы моя цель - как раз один из примеров деления на "наших" и "не наших", тенденция развести людей по разные стороны баррикад вместо того, чтобы попытаться сделать что-то вместе. Если бы я действительно хотел что-то торпедировать, мне было бы куда проще не писать Оксане с просьбой высказаться в этом обсуждении.

    Да, я не могу быть и не буду полностью открытым, в том числе потому что подписал обязательство о неразглашении поступающей ко мне информации, не являющейся публично доступной. Свое слово надо держать, не так ли? Или будете обвинять меня в том, что благодаря этому я получаю больше информации о внутренней кухне, чем другие участники ИТ-бонуса?



    13 апреля 2012 г. 6:19
    Модератор
  • Разумеется, слово надо держать и то что говорить нельзя - говорить и не нужно. Но! Если эту закрытую информацию МОЖНО использовать что бы научить "как делать правильно" без ее опубликования в каком либо виде - так научите! Аудитория и так "у ваших ног". Если ее нельзя использовать даже в таком "косвенном" виде значит она просто не релевантна обсуждению и не стоит даже упоминания о ней.

    Я, допустим, хотя бы предложил собраться. Вместе, обратите внимание. И те, и другие. Потому что еще лучше вас понимаю, что если есть шанс сделать ИТБ вменяемым проектом - то только методом "рытья канала" с обоих сторон. Я именно и настаиваю что встреча должна носить статус "официальной", а не "онлайн-чат" что бы это самое "вместе" стало чем-то осязаемым, приобрело хоть такие формы... А не так что б "одни собрались - вторым пофиг".

    Возможно это и не то что нужно, возможно "большие дела так не делают"... Ну так учите - как!! У вас закрытая информация, у вас "письма Оксане", у вас что-то еще, быть может... Но где реализация этого потенциально бесценного материала? Где предложения из него вытекающие? Пока единственное что от Вас прозвучало (по крайней мере "в прямом эфире"; если вы  в "фоновом режиме" еще послали 10 тыс. писем МС-менеджерам - я просто не в курсе, а так бы, конечно, учел и их) "нужен список весомых аргументов". Мое мнение - не нужен, ибо аргументы настолько очевидны, что на 99% совпадают у 99% участников этого треда. Т.е. всем ясно - нужно что-то менять. Менять=делать. Делать(мое видение)=собраться+выслушать друг-друга+отобрать вопросы "горячие и решаемые в ближней перспективе"+найти пути (желательно оптимальные) их решения. Бред? Возможно, лучшего не имею, я ж все-таки "100% технарь", а не "менеджер". Можете, ничего не нарушая, научить (ключевое слово!) НЕ бреду?


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    13 апреля 2012 г. 10:15
  • К сожалению, думаю, что сотрудники компании не готовы обсуждать проблемы ИТ-бонуса с широким кругом его участников. Мне об этом говорит мой опыт.

    Вместе с тем к мнениям со стороны они прислушиваются и изменения в правила вносят, о чем опять же могу утверждать по собственному опыту и опыту моих товарищей.

    Главная проблема (как я ее вижу) в том, что любое повышение качества материалов это палка о двух концах, оно полезно для сообщества, но больно бьет по людям, которые отвечают в "Майкрософт" за работу с этим самым сообществом вследствие снижения количества опубликованных материалов. Увы, "Майкрософт" уже давно сильно забюрократизированная система и там, где невозможно вычислить полезность в деньгах, господствует "палочная" система со всеми ее недостатками. Если та же Оксана решит очень сильно бороться за качество в ущерб количеству, есть немаленькая вероятность, что вскоре на этом месте окажется другой человек, который не будет "заваливать работу с сообществом", а "поднимет ее на новую высоту" и удвоит количество статей. Какой ценой это будет достигнуто, надеюсь, понятно.

    Отмазка: это мое личное мнение, которое может не совпадать с действительностью. Точнее могла бы сказать Оксана (если захочет и _если_имеет_право_делать_это_публично).

    Если я какие-то Ваши вопросы упустил, задайте их снова, пожалуйста. Если есть конкретные предложения по изменению правил, не коренной переработке. а именно изменению, пишите их, пожалуйста. Я или  еще раз попрошу Оксану сюда заглянуть, или сам ей передам.

    13 апреля 2012 г. 11:39
    Модератор
  • К сожалению, думаю, что сотрудники компании не готовы обсуждать проблемы ИТ-бонуса с широким кругом его участников.
    Тогда мое предложение шансов не имеет, что и ожидалось. Но есть и "типа хорошие новости": в такой ситуации при обсуждении ИТБ можно не боятся развести людей по разные стороны баррикад, в виду полного отсутствия последних. Есть широкая, чистая улица. С (фактически) односторонним движением.
    Если есть конкретные предложения по изменению правил
    Понимаете - мне кажется что Вы, наконец-то, изложили корень проблемы. Который оказался прост как апельсин (и озвучен чуть ли не в начале топика): "качество материалов ИТБ" vs. "объем этих материалов". Компромисс здесь возможен не более, чем при дилемме "хочу автомобиль хороший, но дешевый". IT-сообществу нужно качество (и мне тоже; и Вам, подозреваю). MS нужен объем. Никакой компромисс невозможен, "кто сильнее - тот и прав". Пока MS не скажет "и нам нужно качество! мы готовы тратить на это людей/ресурсы/силы/и т.д." любые предложения практически бессмысленны. Поскольку все наши (т.е. IT-сообщества) предложения будут направлены на повышение качества активностей (их объемом-то мы и так удовлетворены, да). А значит, все эти предложения будут гарантированно против объема. Переходим к началу данного абзаца. Логический тупик. :(

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 16 апреля 2012 г. 8:01
    16 апреля 2012 г. 7:58
  • Кто руководит проектом, кто является координатором, кто модератор - ни фига не ясно. На e-mail письма в 90% случаев никто не отвечает, а если отвечают - то источник информации крайне туманен. Почему ответил Иванов, а не Петров? А на второе письмо отвечает уже Петров. Но, опять же, почему не Сидоров или не Иванов как в первом случае? Почему на ITbonus-сайте есть раздел "Участники", но нет раздела "Администрация/Модераторы"? Создается впечатление, что "сотрудники" ITbonus... стесняются своей работы (или как минимум ее ITbonus-ной составляющей) и тщательно хранят свою анонимность, предпочитая в большинстве случаев вообще на письма не отвечать. Видимо - на всякий случай.


    Smarty, а чем Вам не нравится мой имейл в треде выше? Я вроде бы там четко написала, что все предложения и комментарии по теме ITBonus можно отправлять на него.

    И как говорил, Денис (вроде бы это был он), на сайте ITBonus указан общий имейл itbonus@microsoft.com. По поводу того, отвечают с этого алиаса или нет - отвечают. И если Вы вдруг не получили ответ на Ваше письмо, пришлите его, пожалуйста, еще раз. У нас действительно огромный поток писем, и бывает, что какое-то письмо теряется, поэтому, если Вы его повторите через какое-то время - это помогает нам не пропустить наиболее важные письма. 

    16 апреля 2012 г. 14:06
  • Smarty, а чем Вам не нравится мой имейл в треде выше?

    Оксана, мейл у вас отличный, поместил его в мемориз. :) Вот только узнал я его месяц назад. А с ИТБ я уже года 3-4. А по моему скромному мнению два означенных временных промежутка НЕ должны отличаться на порядки. И я сильно сомневаюсь что ВСЕ ИТБ-участники знают Ваше мыло. А вдруг и им есть что сказать/предложить?

    на сайте ITBonus указан общий имейл itbonus@microsoft.com

    Это да, но во-первых, он совершенно точно менялся. Вот только не помню с какого-то на этот или с этого на какой-то. Но менялся 100% (что тоже довольно странно, но ладно). А во-вторых, я приводил статистику ответов (не "хороших" ответов, а любых ответов, просто как факт получения ответного письма) для писем отправленных на это "общее мыло" (хоть на новое, хоть на старое): 40%. Это, конечно, моя личная статистика, но снова сомневаюсь что именно меня почему-то выделяют среди прочих ИТБ-участников. Полагаю что средний процент у всех примерно одинаков. А 40% ответов - это как бы "не вдохновляет"...

    По поводу того, отвечают с этого алиаса или нет - отвечают.

    Не буду спорить, МОЯ статистика выше. Могу согласиться что мне "не везло", раз Вы утверждаете обратное.

    пришлите его, пожалуйста, еще раз.

    Да куда же, Оксана? :) Вам? Так читайте первый абзац этого сообщения. Сейчас-то разумеется, это не проблема для меня. А прошлые несколько лет? А иные участники ИТБ не догадавшиеся заглянуть в этот мой топик? А если бы топика с обсуждением вообще не было? Вот потому-то я и говорю, что на самом ИТБ-сайте должен быть раздел Администрация с 2-3 "надежными" мылами.

    Ну а по поводу предложений "по улучшению" как таковых, то если Вы следили за развитием топика то знаете - финальный (промежуточный?) вывод дискуссии: предложения от IT-сообщества бессмысленны. Поскольку они все, в количестве 100%, будут поднимать качество активностей. Что гарантирует снижение их объема. Что (по мнению многих, да и моему, пожалуй) в свою очередь гарантирует вердикт "Октазано". Ибо объем - "это святое". :( Поэтому предложения возможны чисто косметические ('а давайте активность будет не 2000 миль, а 1900'), что мне лично не интересно совершенно. Мне-то видится качественно иной ИТ-Бонус. Но - увы. :(


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 17 апреля 2012 г. 7:10
    17 апреля 2012 г. 7:07
  • Я думаю что отдельного мыла не будет. Судя по моему общению в MVA, itbonus@microsoft.com получают сразу несколько сотрудников. От этого и не разбериха. Наверняка кто то на кого то надеется, тот в свою очередь на другого и т.д.

    Да, если вопрос важный, подключаются все. Проверено по строкам кому\копия и горой ответов.

     
    • Изменено Vlad_53 17 апреля 2012 г. 11:23
    17 апреля 2012 г. 11:20
  • У меня конструктивное предложение: вместо миль сделать сантиметры. Сам ИТбонус от этого лучше не станет, зато хоть меряться интереснее будет.


    MVP: Virtual Machine

    19 апреля 2012 г. 8:56
  • Какова цель всех участников проекта? Призы. Вот вам конструктивное предложение. Отмените их. Оставьте благодарность общественности и проблема с качеством контента решится сама с собой.

    25 апреля 2012 г. 7:10
  • Призы. Вот вам конструктивное предложение. Отмените их.
    Да безоговорчно за! Отсутствие призов = отсутствие стимула генерить всякую фигню, а в борьбе за качество ИТБ сейчас уже годятся абсолютно любые инструменты. Вот только боюсь Вашего мнения по вопросу "что оставлять, а что удалять" не спросят, а уж про мое и упоминать не стоит... :(
    вместо миль сделать сантиметры.
    :))

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    25 апреля 2012 г. 10:11
  • Я только в этом месяце вступил в клуб. Сначала привлекло приглашение вступить в ЭЛИТНЫЙ клуб. Немного вникнув чего греха таить был рад списку подарков и очень надеюсь хоть один получить. Но в душе я понимаю, что погоня за подарками провоцирует создание массы контента "это уже было, только букв по другому стояли".

    А вот когда почитал эту ветку, то видения ситуации у меня в корне изменилось и я объясню почему. Все отписавшиеся здесь опытные и умелые люди. У вас есть стаж, опыт, накопленные знания и вы рады качественно с ними поделится, но когда начинающий прочтет вашу статью, где все изложено профессиональным языком, он получит максиму 10% полезной информации, а стальное 90% не сможет понять. Когда я начал изучать программирование я часами мучил поисковик, что бы найти просто сайт на котором по русски пишут про разработку ПО. Казалось бы сегодня информации в сотни раз больше, но тем не менее начинающий программист находит social.msdn, регистрируется на нем, и задает вопрос "А как из одной формы открыть другую?". Казалось бы что может быть проще, но он не смог найти ответа в поиске, поэтому пришел спросить на форум. Да сегодня я не стану его хвалить за не возможность решить такие мелкие задачи, но уже завтра он сменит нас с вами на наших постах или станет коллегой.

    А теперь вывод которому я вел - бесчисленные активности создаваемые под стимулом ITBonus, с каждым новым (не зависимо от качества) материалом увеличивают шанс новичков или даже опытных найти ответ на вопросы, которые возникают в его конкретной ситуации. Результат - больше использующих продукт Microsoft, а значит выше прибыль самой компании. Да и сам я когда то был бы рад даже ватно-марлевой статье о том как настроить цвета редакторов в ViualStudio.

    UPD. Пока описал свои мысли, активный форумчанин social.msdn отвечая на не простой вопрос набросал целую статью, которую тут же добавил в список активностей на ITBonus. Вот яркий пример полезной активности, которую кто то другой может назвать созданной в погоне за подарками.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    • Изменено LXGDARK 16 мая 2012 г. 19:13
    16 мая 2012 г. 18:42
  • Продолжая размышление над всем вышесказанным хочу высказаться на тему, что изменить нужно, а что не стоит.

    1. Совершенно не стоит привинчивать к активности минимум просмотров или что то подобное. Причина проста - Активность А на момент проверки имеет 1000 просмотров, а активность Б 25 просмотров. Активность А пропустили, а Б отклонили. Через год активность а прибавила еще 1000 просмотров, а активность Б 10000. Какая активность принесла большую пользу?

    2. Стоит сделать:

    - Проверку на индексированный активности поисковиком. Это полезно и компании и будущим соискателям информации, а активности на сайтах, о которых даже поисковики не знают не принесут пользы никому.

    - Пересмотр количества миль за активности. Это главное направление в улучшении проекта. Некоторые активности просто физически требуют не мало времени и усилий, а для некоторых достаточно пары часов. На моем примере - первое место в списке лучших участников форума 5000 миль. Для первого места на форуме нужно ежедневно уделять минимум час на ответы (вникать в них, кодить, искать информацию) в течении целого месяца, а на выходе всего 5000 миль. Те же 5000 можно не напрягаясь заработать написав 5 статей на разные темы за 2-3 дня. Я полезность статей не отрицаю, но давайте признаем - самый ценный ресурс это время, и за него нужно платить больше.

    - Так же нужно пересмотреть подход с активностями "Статья". Например если статья содержит картинки и кусочки кода, то такая стать потребовала больше времени и усилий, чем статья из чистого текста.

    Вот небольшие предложения, которые не создадут масштабных сотрясений, но при этом сохранят качество проекта.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!


    • Изменено LXGDARK 17 мая 2012 г. 5:46
    17 мая 2012 г. 5:40
  • Сначала привлекло приглашение вступить в ЭЛИТНЫЙ клуб.
    был бы рад даже ватно-марлевой статье о том как настроить цвета редакторов в ViualStudio.
    Ну тут уж или первое или второе, первое и второе вместе - нонсенс. Разумеется никто не требует что бы любая статья с ИТБ автоматом уходила в MSDN. Нет конечно. Достаточно если статься написана грамотным техническим языком, связно излагает материал и не содержит целых абзацев созданных с помощью Ctrl+C/Ctrl+V. Но беда в том, что 80% материалов сегодняшнего ИТБ это не ватные, не марлевые и даже не просто статьи. Это - набор букв, в лучшем случае предложений. Оправдать их существование не может ничто, даже довод "статьи нужны разные", на который вы намекаете. Никто не спорит с таким посылом, только когда мы говорим о ИТБ ключевым становится слово "СТАТЬИ", а не "разные". Есть же общепринятые понятия и определения "что есть статья" вне зависимости от ее объема, уровня сложности и тематики. Так вот повторю, что 80% статей ИТБ не проходят даже вот такой, самый общий фильтр, не говоря уже о дополнительном "IT-фильтре" который, разумеется, обязан присутствовать на ресурсе позиционирующим себя так "типа элитный".

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    17 мая 2012 г. 14:23
  • Ну решение борьбы с Ctrl+C/Ctrl+V статьями я предложил выше - занижение их стоимости, или напротив повышение стоимости более полезных активностей. Тогда для входа в пятерку придется создать слишком много "пустых" статей. В итоге таким энтузиастам надоест и они просто бросят это дело потому что "овчинка вделки не стоит".


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    17 мая 2012 г. 15:01
  • Кстати, вот сегоднящняя лента новостей:

    Зашел, почитал про Китай:

    Сори, что картинкой, но вдруг удалят... Так вот. Эта статья, видимо идет по активности:"Нетехническая статья посвященная Microsoft (обзор мероприятий, продуктов и т.д. Не менее 1300 символов без пробелов) - 700 миль". Моя статья, на применение технологий Microsoft и эта статья имеют разницу в оценке всего 30%. Это не правильно. Таких статей по новостям, я могу за день написать штук 20. Открываем новостной сайт по теме IT, как раз 20 новостей за сутки наберется, приплетаем MS и вперед. Бред ведь?

    Если это сайт профессионалов (или даже экспертов), то должна быть строгая модерация перед зачетом активности. На первое время можно привлечь сотрудников MS, а как появятся эксперты из комюнити, переложить эту оценку на них, причем каждую статью давать независимо оценить двум-трем экспертам, чтобы они не знали друг о друге, и если все поставили что Да, то публиковать и засчитывать. Все поставили нет, ну понятно. Если спорная ситуация, привлекать эксперта от MS. Ну тогда может какой порядок и появится.

    Спасибо за внимание.



    17 мая 2012 г. 15:49
  • Предложение Алексея натолкнуло на, как мне кажется, дельную мысль (точнее я хочу развить мысль Алексея).

    Пожалуй даже кину Оксане на почту, ну и на ваш суд то же изложу.

    Среди общей массы "экспертов" безусловно найдутся те кому не безразличен проект и качество активностей. Такие участники подают заявку на вступление в список модераторов. Сотрудники ITBonus изучают их как претендентов, качество их активностей и прочее и если подходят, утверждают. Далее при публикации участниками активностей специальный алгоритм вбирает нескольких модераторов и высылает им приглашение на модерацию материала. На модерацию отводится N дней. По итогам модерации ставится оценка и пишется краткое(!) обоснование своей оценке, после чего статью на основе результатов модерации пропускает или не пропускает сотрудник ITBonus. За каждую модерацию проведенную в срок и с объективным кратким описанием модератору начисляются мили (100-200 максимум). Так как алгоритм будет распределять статьи между разными модераторами, то они не будут космическими темпами набирать мили за модерацию, не будут завален материалами и будут действительно объективными.

    Что бы избежать массы заявок от всех подряд, каждому участнику предоставляется возможность подать свою заявку 1 раз за волну. Если не утвердили, попробует в следующей. Все это делать через автоматические скрипты, что бы снизить нагрузку на организаторов.

    По сути при таком раскладе нужно потратить немного времени на "собеседование" и дальше большую часть работы можно переложить на внештатных модераторов.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    17 мая 2012 г. 16:20
  • О, кстати! Аааатличный вопрос подняли! Господин Задойный (не имею чести быть знакомым лично) и его кофедизайн.рф (имя домена какбэ намекает) вызывает у меня очень, очень большие вопросы. Если данный господин нашу тему читает - предлагаю ему высказаться по вопросам: с какой целью создан сайт? какова предполагаемая аудитория сайта? да и одним словом - ЗАЧЕМ все это? Пока ответа господина Задойного мы не видим выскажу свою... версию: сделано это все для целей простых и понятных: генерации IT-булшита в промышленных масштабах с целью последующего забрасывания этого шита на ИТБ. Разумеется - могу ошибаться. С удовольствием выслушую версию альтернативную и признаю свою неправоту, и горячность, и поспешность выводов. Ау, Господин Задойный, ваша аудитория тут!

    Кстати - из статьи:

    В настоящий момент ещё не опубликован официальный отчёт экспертизы со стоимостью всего изъятого контафакта, однако предварительная оценка составляет порядка 79 миллионов долларов США.

    Вы поняли, да? Предварительная оценка проведена, конечно же, лично кофедизайн.рф. А если не им - где ссылка на источник цифр? А самое печальное, что упомянутый Господин на ИТБ отнюдь не одинок, совсем не. У него куча "достойных" подражателей. Мелких правда, по сравнению с "гранд-мастером".

    По поводу "входного контроля" все уже сказано выше: идея совершенно верная, совершенно необходимая и совершенно нереализуема. Потому как для того что бы делать это не ежемесячными набегами, а стабильно, день-в-день, нужна целая КОМАНДА экспертов по MS-технологиям. А люди эти, по понятным причинам, весьма заняты бывают, что бы тратить свое отнюдь не дешевое рабочее время на вещи, в общем-то, вторичные. Хотя, конечно, в ОТДЕЛЬНЫХ случаях (ну вы меня понимаете - да?) не нужно быть никаким экспертом что бы распознать... гм... ну, в общем, не очень качественный материал, обозначим это так.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 3 июня 2012 г. 16:32
    17 мая 2012 г. 16:44
  • Хотя, конечно, в ОТДЕЛЬНЫХ случаях (ну вы меня понимаете - да?) не нужно быть никаким экспертом что бы распознать... гм... ну, в общем, не очень качественный материал, обозначим это так.

    Так вот можно начать с малого. Набрать тех, кто не "эксперт", но в состоянии отсеять "суровые приговоры из Китая". Стимулируя все теми же милями. Вам вот например тема ITBonus важна и судьба проекта не безразлична, что вы не захотите записаться в модераторы? Время... согласен, как и сам сказал выше ресурс ценный, но ниже в предложении по улучшению предлагаю давать на модерацию одной статьи минимум 2 дня (под N я это подразумевал). Так что было бы желание, а проблема решается легко и безболезненно.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    17 мая 2012 г. 16:53
  • . Вам вот например тема ITBonus важна и судьба проекта не безразлична, что вы не захотите записаться в модераторы?


    Съесть то он съест, да кто ж ему даст?
    17 мая 2012 г. 18:25
    Модератор
  • . Вам вот например тема ITBonus важна и судьба проекта не безразлична, что вы не захотите записаться в модераторы?


    Съесть то он съест, да кто ж ему даст?
    Именно. Одна из главнейших проблем ИТБ - его "полушпионская" структура. Кто стоит во главе, кто администратор, кто модератор - известно от силы 2-3 человекам (а в свете некоторых проблем проявившихся у меня с ИТБ в последние пару недель возьмусь утверждать что это неизвестно просто никому. Есть некие люди с "допуском", никак друг с другом не связанные и ведущий каждый свою политику. Это при условии что на таком неуправляемом проекте как ИТБ можно что-то "вести"). Одним словом - никаких модераторов-"волонтеров" в обозримом будущем мы не увидим. А, кстати, жаль. Значит будем почитывать заметки про Китай и далее...

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    18 мая 2012 г. 14:26
  • Если под обозримым понимать время до конца это волны, соглашусь. Но вот на то, что "внешние" модераторы не появятся в следующей волне, ставить не буду. Но, впрочем, и на то, что появятся, ставок не сделаю. :) Буду считать, что 50 на 50.

    18 мая 2012 г. 14:38
    Модератор
  • Если под обозримым понимать время до конца это волны, соглашусь. Но вот на то, что "внешние" модераторы не появятся в следующей волне, ставить не буду. Но, впрочем, и на то, что появятся, ставок не сделаю. :) Буду считать, что 50 на 50.

    Вопрос в подходе. Если правильно все обставить, то можно с новой волны систему вводить.

    Что я понимаю под "правильно обставить". Например если статьи будут зарезать внешние модераторы, то это вызовет кучу недовольства, поэтому от этой группы нужно требовать не конкретных действий по одобрению/отклонению активности, а по оценке годности. Потом если активность оценили негативно, то не нужно в причине отказа писать "не одобрена сообществом" и не нужно вводить такого правила. А нужно ввести правило, требующее от активности быть полезной для сообщества. Причина отказа в зачете активности - "не несет ценности для сообщества". Думаю все, кроме автора "китайской" статьи в состоянии понять что она не несет никакой ценности сообществу.

    Итак группа внешних оценщиков высказывает свое мнение, а организатор в дополнение к анализу скриптами в рассмотрении смотрит и на эту оценку и сам решает пропускать или нет. На выходи власть все в тех же руках, работа по оценке качества делается другими, фауна проекта с легкостью примет такие поправки - все в выигрыше.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    18 мая 2012 г. 15:47
  • Добрый день.

    Я полагаю так:

    IT специалист далеко не самая низкооплачиваемая должность. Любой из предлагаемых подарков айтишник может сделать себе сам. Значит если человек читерит(накручивает активности) его цель именно подарок и более ничего. Значит он не является IT специалистом. Значит нечего ему в ит бонусе делать, а остальным принимать его за специалиста.

    Как то так.

    19 мая 2012 г. 8:17
  • Любой из предлагаемых подарков айтишник может сделать себе сам.


    Чересчур смелое утверждение, на мой взгляд. Даже в Москве далеко не каждый айтишник может позволить себе потратить на подарок себе, любимому, тысяч эдак восемьдесят (п. 6.7.5 правил), не говоря уже о замкадье, где зарплаты пониже будут. Другое дело, что тем, кто накручивают, брать такой приз и в готову не придет.
    19 мая 2012 г. 8:24
    Модератор
  • А, да. Главный подарок дороговат, но раз в год в принципе можно. Точно подмечено, читеру поездка на TechEd, нонсенс.
    19 мая 2012 г. 8:41
  • ...(п. 6.7.5 правил)...

    ...Другое дело, что тем, кто накручивают, брать такой приз и в готову не придет.

    Да вы выше писали, что стоит оставить только такие подарки. Я вот скорее всего в первую очередь (если успею и проект не загнется) буду брать подписку MSDN и участие в конференции, но в порядке второй очереди не отказался бы от Xbox или ноутбука. Другое дело, что заработать материальные подарки уж как то слишком легко. Вот если их исключить из месячного и квартального рейтинга, а оставить только на рейтинг волны и возможность получения за накопленные мили, то это другое дело. Многие накрутчики они же ленивые, как только погоня за призом станет сложнее чем попадание в месячный рейтинг, так и накрутчиков станет в 2-е меньше.

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    19 мая 2012 г. 8:42
  • Чем больше читаю, тем больше возникает вопрос: "А судьи кто?" Как-то странно обсуждать такую серьёзную тему с неизвестными личностями. Кроме Smarty ничьего реального имени не знаю.

    Кстати, Нейл, на основании какого пункта правил статьи заявляются дважды?

    2 июня 2012 г. 19:13
  • Кстати, Нейл, на основании какого пункта правил статьи заявляются дважды?

    С радостью отвечаю: на основании совета "не-пойми-кого-но-имеющего-отношение-к ITB" (у них же там на всех один адрес, я не знаю с кем разговаривал). Краткое содержание беседы:

    Я: пишу большие статьи, много больше 12тыс. знаков. Не понимаю - зачем заставлять меня "резать" их на куски "проходимых" размеров? Ведь лучше/хуже они не станут?

    Некто: ничего "резать" не надо, заявляете одну статью несколько раз, а в примечании к активности пишите, что так-то и так-то...

    Вы, Андрей, хорошо подметили, что в правилах такого и близко нет. А поэтому, как несложно догадаться, без соответствующего "пинка" такая идея мне и в голову не пришла бы. С другой стороны, нахожу данную идею абсолютно справедливой - каждый получает по заслугам, Вы не находите? Может, Вы считаете большие статьи - зло? Что надо писать кратко? Чуть выше гляньте - коллеги привели образчик "товарища" пишущего "кратко и по делу", чьи "вирши" полностью согласуются с правилами и не вызывают никаких вопросов у модераторов ИТБ. И что? Нравится Вам?


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    3 июня 2012 г. 16:30
  • очень хочется услышать имя этого советчика (он точно есть в переписке, т.к. мы пишем на адрес itbonus@..., а отвечают с вполне конкретного адреса сотрудника MS).

    3 июня 2012 г. 18:08
  • Этот "совет" я получил в начале января текущего года. Прочитал-осознал-удалил. Просто не думал, что письмо придется предъявлять как "доказательство" чего-либо. Если пишет человек как бы уполномоченный давать советы - то и ладно, не находите? Подписи точно не было, а вот в поле From взглянуть не догадался, каюсь. Но, опять же - когда все "типа ясно", зачем так глубоко "копать"?

    Так что да - предъявить СЕЙЧАС мне нечего. Косвенным доказательством существования этого письма может служить лишь факт отмеченный в моем предыдущем сообщении - дойти самому до возможности заявлять одну статью несколько раз с пояснениями в комментариях, очень, очень непросто. В силу того, что нет никаких предпосылок могущих навести на эту мысль. Ни одно предложение Правил на это даже не намекает. Нужен именно что "толчок", подсказка. Ну а к кому я мог за ней обратиться как не к организаторам?

    Однако, вы не озвучили своего мнения по глубинной сущности разбираемой проблемы: нарушает ли выставление одной и той же статьи несколько раз чьи-то права и дает ли это заявителю какие-то необоснованные конкурентные преимущества в состязании членов клуба ИТБ? Я уверен, что такой подход в своей основе - честен. А Вы? И обратное тоже верно: считаю, что оценка статьи объемом в 24 тыс. знаков эквивалентно статье в 12 тыс. знаков будет НЕ честной по отношению к автору бОльшей статьи. А Вы как считаете?


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 4 июня 2012 г. 6:09
    4 июня 2012 г. 6:08
  • В правилах написано "статья более 12 тысяч знаков". И 13 тысяч, и 25, и 40, и даже 100 тысяч - все они под это условие подпадают. Оснований засчитывать одну статью несколько раз я лично не вижу.

    В нескольких более ранних волнах, кстати, такой категории не было, кончалось на "более 9 тысяч", и 12 тысяч добавил Майоров по моей просьбе. Но "более 15 тысяч" и т.д.  добавить не захотел. Причина элементарна - несколько небольших статей для статистики лучше, чем одна большая.


    4 июня 2012 г. 6:19
    Модератор
  • В правилах написано "статья более 12 тысяч знаков". И 13 тысяч, и 25, и 40, и даже 100 тысяч - все они под это условие подпадают. Оснований засчитывать одну статью несколько раз я лично не вижу.

    Иными словами - автор1 написал статью 12 тыс. знаков, а автор2 - 50 тыс. знаков. Оба были "вознаграждены" эквивалентно. И ВОТ ЭТО, по Вашему мнению - есть справедливо. Правильно ли я "перевел" отквоченную выше фразу?
    Причина элементарна - несколько небольших статей для статистики лучше, чем одна большая.

    Если цель ИТБ исключительно подъем статистики, то этот топик зря занимает NN кило-(мега?)байт на серверах MS - в таком раскладе обсуждать АБСОЛЮТНО нечего. Надо тогда, желающим и охочим до этого дела, штамповать восьмисотзнаковые заметки про "проблемы Китая", можно даже его коммунистического движения, разнообразия для. Благо шаблон такой "IT-заметки" уже приведен выше. Вот статистика-то "попрет"...

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    4 июня 2012 г. 10:28
  • И ВОТ ЭТО, по Вашему мнению - есть справедливо. Правильно ли я "перевел" отквоченную выше фразу?

    Нет, неправильно.

    4 июня 2012 г. 10:35
    Модератор
  • И ВОТ ЭТО, по Вашему мнению - есть справедливо. Правильно ли я "перевел" отквоченную выше фразу?

    Нет, неправильно.

    Тогда либо Вы противоречите сами себе, либо я приглашаю Вас выражать свое мнение более четко, а если того требуют обстоятельства (как в данной точке дискуссии) - даже более жестко. Вы НЕ хотите зачета статьи в 50 тыс. знаков несколько раз - так? А что же Вы посоветуете моему придуманному "автору2"?

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    4 июня 2012 г. 14:36
  • Тогда либо Вы противоречите сами себе, либо я приглашаю Вас выражать свое мнение более четко

    Не понимаю, куда четче, но давайте еще раз попробую: правила предусматривают начисление баллов не за 12 000 знаков, а за "более 12 000 знаков". 50 тысяч, к примеру, вполне соответствуют определению "более 12 тысяч".

    Автору посоветую что-либо только после того, как Вы извинитесь за приписывание мне Ваших мыслей (Вы НЕ хотите зачета статьи в 50 тыс. знаков несколько раз).

    4 июня 2012 г. 15:37
    Модератор
  • Честоно? Статья к-вом знаков оцениваться не должна. Содержание по моему важнее знаков. Я понимаю что 30 000 знаков наколотить сложнее чем 15 000. Но всё же, это напоминает продажу книги частями. Заострю внимание, продажу. То есть, вы не делитесь своими достижениями, вы ими торгуете? Я правильно понимаю?
    4 июня 2012 г. 18:03
  • Автору посоветую что-либо только после того, как Вы извинитесь за приписывание мне Ваших мыслей (Вы НЕ хотите зачета статьи в 50 тыс. знаков несколько раз).

    Э-э-э... минуточку. Давайте - факты:

    Вы (цитирую): "Оснований засчитывать одну статью несколько раз я лично не вижу."

    Я (цитирую): "Вы НЕ хотите зачета статьи в 50 тыс. знаков несколько раз - так?"

    Вы, вообще, можете адекватно сопоставить две цитаты? ЗА ЧТО, скажите на милость, Вы требуете извинений?? Нет, конкретно - где Ваши слова были искажены, подменены и т.д.? Разве вторая цитата не является более конкретизированной версией первой?


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 5 июня 2012 г. 6:13
    5 июня 2012 г. 5:55
  • Статья к-вом знаков оцениваться не должна. Содержание по моему важнее знаков.
    Первое обычно противоречит второму. Нет, разумеется, если вы способны качественно изложить/объяснить сложный вопрос в 800 знаков - честь вам и хвала. Вы, в таком случае - очень хороший писатель, может даже гениальный. Но по моему многочисленному опыту попытка объяснить сложный вопрос в 800 знаков обычно называется не объяснением. А халтурой. А вот 5000 знаков - уже кое-что. Далеко не факт, что и эти 5000 принесут читателю некое зерно истины, но у 800-знакового варианта это вообще исключено по определению. Сложные вопросы требуют сложных(объемных) пояснений, увы. Потому-то человек с опытом работы в IT-индустрии 1 год утверждающий что он "все знает" ничего кроме смеха вызвать не может. Всем понятно, что даже чтение базовой литературы требует больше, много больше времени. В виду объемности этой самой литературы.
    То есть, вы не делитесь своими достижениями, вы ими торгуете? Я правильно понимаю?

    Отвечу вопросом на вопрос: согласны ли вы с тем, что ВСЕ участники ИТБ-клуба "торгуют" своими знаниями/достижениями/и т.п.?

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    • Изменено Smarty 5 июня 2012 г. 6:17
    5 июня 2012 г. 6:05
  • ЗА ЧТО, скажите на милость, Вы требуете извинений??

    За то, что Вы, сделав заведомо, подчеркиваю, заведомо (для любого здравомыслящего человека, находящегося в ладах с логикой) ложный вывод из моих слов, приписали этот вывод мне. Если Вам все мысли нужно разжевать, то давайте. Из того, что я _считаю_, что некие решения полностью соответствуют нынешним правилам ИТ-бонуса, никак не следуют мои желания, и вывод, чего я _хочу_, а чего нет, можно сделать только применив демагогические приемы спора.

    5 июня 2012 г. 6:22
    Модератор
  • Отвечу вопросом на вопрос: согласны ли вы с тем, что ВСЕ участники ИТБ-клуба "торгуют" своими знаниями/достижениями/и т.п.?


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    Я согласен с тем что заметка это не статья. Я согласен с тем что оцениваться они должны по разному. Я согласен с решением администрации дробить большие статьи на к-во символов, но оно(решение) мне не нравится.

    На счёт к-ва знаков. Получить 5 000 баллов за ответы на форумах это приблизительно 200 полезных ответов. Сколько это будет символов 20 000? 40? Получить 500 баллов за баг репорт можно написав 2 строки кода и короткий комментарий(100-200 символов). Не меряется всё это к-вом знаков. Полезностью меряется.

    Не согласен что "торгуют". Скорее делятся своими достижениями за что получают(зарабатывают если хотите) свои призы.


    • Изменено Vlad_53 5 июня 2012 г. 6:51
    5 июня 2012 г. 6:49

  • Отвечу вопросом на вопрос: согласны ли вы с тем, что ВСЕ участники ИТБ-клуба "торгуют" своими знаниями/достижениями/и т.п.?

    На самом деле не все. Я вот буквально на днях наткнулся на форумчанина с MSDN. Под 20 000 балов рейтинг, модератор форума и почти всегда в первой 3-ке лучших отвечающих на форуме. Так вот в списке его активностей только активности "Лучший участник форума...". да же если бы он всегда занимал первое место, с 5000 миль в месяц ему не светят ни какие подарки. Он и многие другие воспринимают ITBonus как послужной список и совершенно не гонятся за балами и думаю если бы такой участник наваял статью в 50 000 знаков, то он бы занес ее как одну активность в 12 000 и все.

    И вот тут нужно определится к кому относится каждый из нас? Что для нас приоритет - мили или распространение опыта и знаний?

    Откровенно говоря я согласен с отдельными сообщениями данной темы, но в целом считаю что накрутчик получит от ITBonus подарок, а человек несущий пользу, получит способ эту пользу принести. Оба имеют право на существование и если вам не нравится быть участником категории А. то становитесь участником категории Б.

    Лично я настроен делать дело качественно и так часто как мне удастся и если в результате мне ничего не светит, да и ладно, а если светит - что же то же хорошо.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    5 июня 2012 г. 7:00
  • ЗА ЧТО, скажите на милость, Вы требуете извинений??

    За то, что Вы, сделав заведомо, подчеркиваю, заведомо (для любого здравомыслящего человека, находящегося в ладах с логикой) ложный вывод из моих слов, приписали этот вывод мне. Если Вам все мысли нужно разжевать, то давайте. Из того, что я _считаю_, что некие решения полностью соответствуют нынешним правилам ИТ-бонуса, никак не следуют мои желания, и вывод, чего я _хочу_, а чего нет, можно сделать только применив демагогические приемы спора.

    Ах, да... Сказал "Вы не хотите...", а должен был сказать "Вы не считаете обоснованным...". Да, ошибся. Примите самые искренние извинения. Все?

    А Вы обратили внимание, что мое предложение было ВОПРОСИТЕЛЬНЫМ, а не утвердительным? То есть я СПРОСИЛ Вас "хотите ли Вы?" (или нет). А вовсе не утвердил этот посыл. Это даже если отбросить вашу просто иезуитскую требовательность к точности формулировок. "Хотеть"/"считать" - да, это настолько принципиально что стоит десятка лишних сообщений. И требования извинений. А можно я буду указывать на орфографические описки в вашем тексте? Это ж тоже мешает понять мысль...


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    5 июня 2012 г. 8:36
  • На счёт к-ва знаков. Получить 5 000 баллов за ответы на форумах это приблизительно 200 полезных ответов. Сколько это будет символов 20 000? 40?
    С тем что существующая система начисления баллов несправедлива спорить может лишь какой-то очень предвзятый товарищ. Некоторые активности явно недооценены, некоторые - безумно переоценены. Но разумная шкала оценок - вопрос хоть и важный, и интересный, но - отдельный. В данной точке дискуссии обсуждается адекватность требования "резать" большие статьи на части. Для ЧЕГО? Кто от этого "получает удовольствие"? Вот текущая нить беседы... А со шкалой вообще - да, тоже "выпрямлять" надо.
    Полезностью меряется.
    Абсолютно согласен. Обеими руками за. Маленький технический вопрос - КАК? Как "замерить" полезность статьи/заметки опубликованных в блоге? Да и с полезными сообщениями в форуме... Вы уверены что там все чисто/честно? Я абсолютно ни на что не намекаю, в этом вопросе у меня информации 0. Я просто допускаю наличие всяких "самопродвиженцев", "накрутчиков" и т.п. Ведь, согласитесь, технически (чисто технически!) такое возможно? А это - независимый форум. А статьи, чаще всего, размещаются на личных блогах. И поэтому - КАК?
    Не согласен что "торгуют". Скорее делятся своими достижениями за что получают(зарабатывают если хотите) свои призы.
    Тогда вот это - мой ответ Вам на Ваш же вопрос мне заданный чуть ранее. :)

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    5 июня 2012 г. 8:59
  • А можно я буду указывать на орфографические описки в вашем тексте?

    Если считаете, что это полезно и конструктивно - ради бога.
    5 июня 2012 г. 9:07
    Модератор
  • LXGDARK, если ваш вполне "годный" пост срезюмировать, то Вы выступаете за тоже, за что выступают 99% участников этой ветки. Поощрятся должны качественные, полезные материалы/активности. А не какие-то еще. Вопрос тот же самый - КАК это технически реализовать?

    >>Лично я настроен делать дело качественно и так часто как мне удастся и если в результате мне ничего не светит, да и ладно

    Для себя лично я без проблем могу принять такую же концепцию "непротивления злу". Но дело в том, что если сказать "а и фиг с ним", то накрутчики просто возьмут ИТБ "на абордаж". Он и так-то еле на плаву удерживается... Поэтому если думать О РЕСУРСЕ (а не о личной позиции на нем), такой подход совершенно неприемлем. Лучшие IT-люди обязаны получать лучшие призы, иначе - кирдык самой идее. ИТБ для чего нам вообще? Что б накрутчиков время от времени баловать, что ли??


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    5 июня 2012 г. 9:14
  • ИТБ для чего нам вообще? Что б накрутчиков время от времени баловать, что ли??

    Как я и сказал выше многие рассматривают ITB как место где висит их послужной список. Например мне объяснили, что если я буду претендовать на MVP, то активности опубликованные в ITB будут непременно рассмотрены и сыграют важную роль в принятии решении о присуждении статуса. А накрутчики это поразиты подсосавшиеся к системе.

    Но вот с доводом "то накрутчики просто возьмут ИТБ "на абордаж" я просто обязан согласится. Да с этим на самом деле нужно что то делать. Хотя вы как вы сами согласились парой постов выше система начисления миль оставляет желать лучшего и вот улучшение этой системы я порядком выше предлагал в качестве борьбы с накрутчиками. Ведь если за Ctrl+C/Ctrl+V статью в 3000 знаков давать скажем 100 миль, то накрутить будет не просто. А статьи вроде ваших в 20 000 знаков будут получать достойное количество миль.

    Но это все исключительно мое видение проблемы.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    5 июня 2012 г. 9:28
  • Нейл, Вам придётся срочно писать ещё большие статьи :), т.к. ещё один участник стал заводить активности с комментариями "Статья добавляется на три активности (12+12+3) по предварительному согласованию. (также было объединено две отдельных статьи - часть II и резюме).". Боюсь скоро обгонит в рейтинге :)

    <сарказм>И вообще, требую пересмотра правил. Я организовал три новые юзергруппы. Возобновил работу ещё двух. Организовал и провёл 24-х часовую онлайн конференцию, докладчиками на которой были специалисты от Екатеринбурга до Рэдмонта. И многое другое. И за это всё мне положено по правилам менее 10000 миль. Я хочу больше.</сарказм>

    5 июня 2012 г. 9:33
  • Этой теме пару месяцев от роду. Глобальные изменения как я понял делаются в новой волне, а значит не мала вероятность что будет найдено удовлетворяющее большую часть участников решение по сохранению статуса ITB. А под статусом я понимаю именно клуб экспертов.

    С другой стороны если примут решение превратить этот клуб в рассадник ключевых слов с целью раскрутки, то что поделаешь - неисповедимы пути русского Microsoft :)


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    5 июня 2012 г. 9:46
  • Для информации: по словам Оксаны, решение засчитать одну статью за несколько было принято администрацией ИТ-бонуса) для нескольких статей Нейла после консультаций с евангелистами (кто там говорил про экспертов по технологиям?). Остальным в таком зачете отказывают.
    5 июня 2012 г. 9:52
    Модератор
  • Боюсь скоро обгонит в рейтинге :)
    Если с КАЧЕСТВОМ у этих 12+12+3 все OK - не проблема, совершенно. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не желаю что бы в рейтинге были выше заметки о сложном положении Китая, а нормальные, полезные IT-статьи - с моим/нашим удовольствием, честь и хвала таким авторам. И подарки им, до кучи...
    И за это всё мне положено по правилам менее 10000 миль. Я хочу больше
    Да, как раз только что обсудили. Шкала присвоения балов - сама по себе большая и зверская несправедливость. И пока никто не может с этим ничего поделать. :(

    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    5 июня 2012 г. 9:53
  • Она была несправедлива всё время и зависела от того, кто был у руля. Если этому человеку было сложно писать статьи, то за них давали больше миль, чем за вебкаст, потом меняли расклад.

    Основная моя мысль была в том, что надо действовать по правилам. А потом уже требовать справедливости. Вы хотите модерировать плохие статьи? Легко. Причём это право можно дать всем участникам. Достаточно добавить ко всем отображаемым активностям (вопрос надо ли отображать все активности или только те что связаны с Интернетом?) кнопку "Сообщить о нарушении" как на этом форуме.

    5 июня 2012 г. 10:21
  • Вы хотите модерировать плохие статьи? Легко. Причём это право можно дать всем участникам.

    Комментарии к статьям могут писать все участники. При приеме или отклонении на комментарии обращают внимание.
    5 июня 2012 г. 10:27
    Модератор
  • Упс. Игорь, как-то я не обращал внимания на эту кнопку :) тогда и делать уже ничего не надо.
    5 июня 2012 г. 10:36
  • Основная моя мысль была в том, что надо действовать по правилам.

    Безусловно. А уж людям стоящим именно у руля ИТБ неплохо бы знать те правила наизусть или почти. И, соответственно, не давать советов/рекомендаций идущих с ними вразрез.

    Касательно "общего модерирования через комментарии" - идея мимо. Если статья УЖЕ получила мили - вы можете писать в комментах абсолютно что угодно, никого это не взволнует. Значит, нужно обязательно "отмодерироваться" ДО этого момента. Предлагаете "прописаться" на ИТБ и работать "наперегонки" с официальным модератором? С учетом того факта, что при этом ваше мнение может быть учтено. А может - и нет.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    6 июня 2012 г. 5:28
  • Упс. Игорь, как-то я не обращал внимания на эту кнопку :) тогда и делать уже ничего не надо.

    Ну что, попробовал воспользоваться этой кнопкой для двух статей. Т.к. оценена статья в милях или нет, узнать через сайт видимо нельзя, то я параллельно написал на почту itbonus вот такое письмо:

    ---

    На днях, на сайте ITBonus некто Дмитрий Козлов (http://itbonus.itcommunity.ru/User/Info?userId=c97c15b0-0588-489f-9bda-7ca971a3905b) опубликовал цикл статей якобы про установку и настрйку Exchange. Собственно я заинтерисовался и открыл первую - http://mcp-club.net/?page_id=1400. У меня возникло ощущение, что я ее читал. Проверил поиском, да, вот она один в один: http://www.referat.ru/referats/view/18883. Мне даже стало интересно, открыл девятую часть: http://mcp-club.net/?page_id=1485. Она оказалась собраной из двух источников: http://sampo.ru/~technician/domain/domain02.htm и http://www.alexhost.ru/hosting_article_53.php.

    Собственно вопросов два:
    1. Какие санкции применяются к недобросовестным авторам (первая из статей скопирорвана полностью)
    2. Такой уровень компиляции 1 статья скомпилированная с минимальным редактированием из двух является допустимым?

    ---

    Кто имеет возможность посмотреть оценки в милях или компетентно ответить на мои вопросы, не сочтите за труд, утолите праздное любопытство.

    24 июня 2012 г. 18:55
  • Упс. Игорь, как-то я не обращал внимания на эту кнопку :) тогда и делать уже ничего не надо.

    Ну что, попробовал воспользоваться этой кнопкой для двух статей. Т.к. оценена статья в милях или нет, узнать через сайт видимо нельзя, то я параллельно написал на почту itbonus вот такое письмо:

    ---

    На днях, на сайте ITBonus некто Дмитрий Козлов (http://itbonus.itcommunity.ru/User/Info?userId=c97c15b0-0588-489f-9bda-7ca971a3905b) опубликовал цикл статей якобы про установку и настрйку Exchange. Собственно я заинтерисовался и открыл первую - http://mcp-club.net/?page_id=1400. У меня возникло ощущение, что я ее читал. Проверил поиском, да, вот она один в один: http://www.referat.ru/referats/view/18883. Мне даже стало интересно, открыл девятую часть: http://mcp-club.net/?page_id=1485. Она оказалась собраной из двух источников: http://sampo.ru/~technician/domain/domain02.htm и http://www.alexhost.ru/hosting_article_53.php.

    Собственно вопросов два:
    1. Какие санкции применяются к недобросовестным авторам (первая из статей скопирорвана полностью)
    2. Такой уровень компиляции 1 статья скомпилированная с минимальным редактированием из двух является допустимым?

    ---

    Кто имеет возможность посмотреть оценки в милях или компетентно ответить на мои вопросы, не сочтите за труд, утолите праздное любопытство.

    А самое интересное, что этот товарищ светится в победителях за май (2-е место). Вот такие вещи сильно бьют по авторитету проекта...

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    24 июня 2012 г. 19:13
  • На днях, на сайте ITBonus некто Дмитрий Козлов

    Он вообще то Игорь.

    Да и пусть дальше копипастит если призы для него важнее репутации.

     
    25 июня 2012 г. 6:43
  • Да и пусть дальше копипастит

    Категорически НЕТ. Не пусть. И не призов жалко. Просто ИТ-сообщество должно показать, что к нему нельзя относится по принципу "пипл хавает". Любой автор (а авторы в IT-сегменте вдвойне, так уж повелось) обязан уважать свою аудиторию, для авторов с ИТБ это правило еще дополнительно возводится в квадрат. Я, лично, буду добиваться от администрации ИТБ самого пристального внимания к данному эпизоду.

    P.S. Господина Козлова (как до него г-на Задойного), я приглашаю пояснить свое поведение в этой ветке. Возможно участники форума (и я в том числе) в своем праведном гневе упускают какие-то нюансы? Если так - пожалуйста,  обратите на них наше внимание... Пока что факты говорят о наглом, ничем не прикрытом копи-пасте.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 25 июня 2012 г. 11:04
    25 июня 2012 г. 11:03
  • Он может не явиться сюда. Но если оставить приглашение в комментарии к "активности", шансы на беседу возрастут.
    25 июня 2012 г. 11:21
  • 25 июня 2012 г. 19:26
  • Влад, а вас не затруднит, к одной из моих публикаций комент написать. А то у меня есть подозрение, что при добавлении комментария на почту ничего не приходит...

    25 июня 2012 г. 19:37
  • Нет, конечно не затруднит. Написал.

    http://itbonus.itcommunity.ru/Home/UserActivityDetails/85ad8e90-3113-4f47-8b59-c884e4e82481

    25 июня 2012 г. 19:47
  • Как я  и предполагал, на почту мне уведомление о вашем комментарии не пришло. Как вы не знаю, но я после добавления активностей не открываю их время от времени, а вдруг там появились комментарии )) Поэтому, как чуть выше сказал Игорь, комментарии могут быть только поводом для модераторов при рассмотрении статьи.

    26 июня 2012 г. 4:08
  • Да, и об этом тоже писал администрации ИТБ: дизайн и функционал сайта "оставляют желать", мягко говоря. Правда по сравнению с тем чего оставляет желать САМ ИТБ это такие мелочи...

    Чёт смелых не нашлось. Ну да ладно.

    1. Комментарий к активности, как отметили выше, заставит автора этой активности шевелиться не чаще чем в 0.1% случаев. Вот кабы ему эту активность НЕ засчитали...

    2. Администрация ИТБ, как и было заявлено, извещена мной лично через e-mail об этом случае с указанием всех "разоблачительных" ссылок, ждем ее реакции...


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    26 июня 2012 г. 8:29
  • Мне пришло письмо от Оксаны Бакановой, говорит, что сейчас идет переписка с Игорем Козловым. О результатах обещала рассказать...

    26 июня 2012 г. 11:44
  • Мне пришло письмо от Оксаны Бакановой, говорит, что сейчас идет переписка с Игорем Козловым. О результатах обещала рассказать...

    А по результатам переписки с ним выяснится что он однажды был дядей Васей и публиковал все те статьи с которых сейчас собирает новые. И не удивлюсь если ему поверят...

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    26 июня 2012 г. 12:05
  • По большому счету, даже этот вариатн приемлем, нелициприятен, но приемлем. Во-первых, т.к. статьи старые, то в зачет они ему точно не пойдут. Во-вторых, будет повод задуматься, о своем отношении к проекту...

    Согласитесь, даже эти два пункта, уже неплохи. Ну а если подходить как положено, то да, я бы без адекватных объяснений исключал из программы, но это я...

    26 июня 2012 г. 12:16
  • А по результатам переписки с ним выяснится что он однажды был дядей Васей и публиковал все те статьи с которых сейчас собирает новые. И не удивлюсь если ему поверят...

    Не выяснится. http://itbonus.itcommunity.ru/Home/UserActivityDetails/4451da2f-0a44-4772-9036-4bad65e55686

    Копипаст с http://www.microsoft.com/rus/newscenter/ с разницей во времени менее суток.

    26 июня 2012 г. 13:14
  • А по результатам переписки с ним выяснится что он однажды был дядей Васей и публиковал все те статьи с которых сейчас собирает новые. И не удивлюсь если ему поверят...

    Не выяснится. http://itbonus.itcommunity.ru/Home/UserActivityDetails/4451da2f-0a44-4772-9036-4bad65e55686

    Копипаст с http://www.microsoft.com/rus/newscenter/ с разницей во времени менее суток.

    А помимо этого, все статьи с сайта sampo.ru (одна из них составила добрую половину 9-й части статьи г-на Козлова) помечены значком

    © 2001-2003 Vladimir N. Deribin

    Понятно, никто не может запретить человеку иметь ник, а то и пару. Но в данной конкретной ситуации и ТАКОЙ ник - это будет уж очень "тонко". Так что ждем (я, по крайней мере) самых жестких мер от ИТБ. Разумеется если автор не приведет внятного пояснения своим поступкам...



    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    26 июня 2012 г. 15:47
  • Вы не поверите, но господин Козлов выложил еще одну серию статей. Теперь про Windows Phone 7.5 остальные даже лень смотреть, но вот эта активность взята целиком вот от сюда. Забавный месье. Видимо у него телефон или планшет сломался, и он срочно набирает баллы на новый, даже не читая почту ))

    26 июня 2012 г. 18:49
  • но вот эта активность взята целиком вот от сюда.

    Ну - не целиком, будем объективны. Процентов 15 текста "честно" взяты отсюда и "грамотно" перемешены с 85% текста по указанной ссылке. Так что как ни крути, а имело место компиляция двух "позаимствованных" текстов, да. Чо, тоже "активность". Разумеется, господин Козлов может сослаться, что в девичестве он был Марией Черных... :))

    По прежнему жду самых решительных санкций от адм. ИТБ.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    27 июня 2012 г. 10:21
  • что в девичестве он был Марией Черных... :))


    )))))

    Чей то на мой взгляд никакие призы не в состоянии компенсировать подобного и главное ЗАСЛУЖЕННОГО стёба.

    27 июня 2012 г. 12:16
  • Чей то на мой взгляд никакие призы не в состоянии компенсировать подобного и главное ЗАСЛУЖЕННОГО стёба.
    Ооооо боюсь, что ему глубоко наплевать. Даже если он и прочтет эту переписку максимом эмоций, что у него возникнут это злость, что ему могут испортить малину. Кстати сегодня он выложил очередной "сборник".

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    27 июня 2012 г. 12:20
  • Хм... Я видимо что то не понимаю. Вот активность MVP: http://itbonus.itcommunity.ru/Home/UserActivityDetails/85cfc43e-9446-44c6-a990-da5171381a92?wa=wsignin1.0

    Вот оригинал статьи: http://www.portal-ug.ru/blog/corp/30.php

    Блин, ну вот зачем так позорится?

    Кстати, по поводу господина Козлова, от Оксаны Бакановой, мне так и не пришло, что они по нему надумали...

    3 июля 2012 г. 16:03
  • А что, разве повторно опубликовать свою статью, ранее размещенную на сайте компании, в которой работаешь, позорно? Почему???

    3 июля 2012 г. 17:27
    Модератор
  • А что, разве повторно опубликовать свою статью, ранее размещенную на сайте компании, в которой работаешь, позорно? Почему???

    А почему нельзя было заявить в качестве активности ту первую статью? Или она не позволяет ЯВНО определить авторство и потребовался репост? Тогда и мы не можем до конца быть уверены в авторстве, ведь то, что Андрей Коршиков живет в Красснодаре, а первоначальной статье указан ник "Компания Юг" еще не гарантируют, что речь об одном лице. Возможно вы, Игорь знаете это наверняка, но этого не знают многие другие и могут не знать (не обязаны знать) администраторы проекта.

    Правила требуют явного определения авторства и 25% уникальности контента. Если вы изучите мои статьи или статьи Алексея, то убедитесь, что они есть в других местах целиком или частично, но во всех местах авторство определяется явно, без сомнений.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    3 июля 2012 г. 17:41
  • А что, разве повторно опубликовать свою статью, ранее размещенную на сайте компании, в которой работаешь, позорно? Почему???

    Хм, ну с ходу я вижу две этические проблемы:

    1. Статья 14 Закона №5351-1 гласит, что авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения. Исключительные права на использование служебного произведения принадлежат лицу, с которым автор состоит в трудовых отношениях (работодателю), если в договоре между ним и автором не предусмотрено иное.

    Даже если у Андрея есть разрешение работодателя не репост статьи, то надо, хотя бы из правил приличия, дать ссылку на оригинал.

    2. А вот выдержка из правил ITBonus: "4.3.4. стала доступна для сообщества не более чем за два месяца до заведения на        сайт. Однако в течение октября и ноября 2011 года участники могут также регистрировать летние активности июля и августа 2011 года".

    У статьи дата июнь. И она не может быть заявлена для участия в программе.

    Я в чем то не прав? Тогда если не сложно, выскажите свое мнение...



    3 июля 2012 г. 17:59
  • Вот активность MVP.

    Вот тут я бы не торопился.

    1. Андрей Коршиков (в отличии от г-на Козлова) действительно известен реальной (а не компиляторской) активностью среди русского SQL-сообщества.

    2. Фирма Портал-Юг (именно на сайт этой фирмы ведет линк на оригинальный текст спорной активности) находится явно в г. Краснодар, и, насколько мне известно, это же город Андрея. Что как бы намекает...

    3. Андрей (снова-таки, в отличии от) принимает участие прямо в этой ветке форума и, полагаю, не замедлит пояснить картину предполагаемого (только!) копи-паста. По крайней мере шансы такое объяснение получить более чем реальны.

    К сожалению, ни один из пп. 1-3 не применим к "главному фигуранту", т.е. г-ну Козлову. Вот у него я вижу столь махровый копи-паст в промышленных масштабах, что... :(

    от Оксаны Бакановой, мне так и не пришло, что они по нему надумали.

    Мне ответ пришел, однако я умышленно не стал его тут приводить. Во-1-х, нужно разрешение второй стороны на публикацию пусть деловой, но все же персональной переписки. Во-2-х, и это главное, Оксана, по видимому, считает посланный ответ окончательным решением проблемы, в то время как я нахожу его даже не приблизительной попыткой проблему решить. О своем полном несогласии с полученным ответом я сообщил Оксане в очередном своем послании, а вот ответа на него пока не было. Участников ветки прошу не беспокоиться - как только я пойму и осознаю окончательную позицию ИТБ по "проблеме Козлова" я ОБЯЗАТЕЛЬНО и НЕПРЕМЕННО опубликую эту позицию тут. Вне зависимости от того какой эта позиция окажется и насколько я, лично, буду с ней (не-)согласен. Факты будут доведены до сведения членов ИТБ-клуба, ибо НА ТАКУЮ информацию (имею в виду защищает ли ИТБ авторские права на оригинальные материалы или же, напротив, стимулирует плагиат) они имеют право на 200%.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server


    • Изменено Smarty 3 июля 2012 г. 18:04
    3 июля 2012 г. 18:03
  • 3. Андрей (снова-таки, в отличии от) принимает участие прямо в этой ветке форума и, полагаю, не замедлит пояснить картину предполагаемого (только!) копи-паста. По крайней мере шансы такое объяснение получить более чем реальны.

    Было бы идеальным вариантом.
    3 июля 2012 г. 18:06
  • Хм, ну с ходу я вижу две этические проблемы:

    1. Статья 14 Закона №5351-1 гласит, 

    Какая разница, что написано в давно не действующем законе?

    Вот то, что статья была опубликована год назад - да, существенно. Но так и надо было упирать именно на сроки. Я вот, каюсь, на год внимания не обратил.

    3 июля 2012 г. 18:10
    Модератор
  • У статьи дата июнь

    А вот по дате согласен. ФОРМАЛЬНОЕ нарушение Правил имеет место быть - статье год.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    3 июля 2012 г. 18:14
  • Хм, ну с ходу я вижу две этические проблемы:

    1. Статья 14 Закона №5351-1 гласит, 

    Какая разница, что написано в давно не действующем законе?

    Вот то, что статья была опубликована год назад - да, существенно. Но так и надо было упирать именно на сроки. Я вот, каюсь, на год внимания не обратил.

    Статья не статья а взаимное уважение должно быть. А не писанный интернет-этикет требует указание на источник при репосте - не по закону, а из вежливости. Вы как старожилы знаете заслуги Андрея, но это не значит что он должен пренебрегать остальными, полагая что ему все будут по умолчанию доверять.

    Надо признать слукавил он из неких побуждений и нарушил правила. Люди его знающие предположат, что не из злых побуждений, но мы то его не знаем. Давайте будем хладнокровными и примерять правила ITBonus на всех одинаково, а то так и наш общий "друг" Козлов может тоже не со зла все это делает?


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    3 июля 2012 г. 18:17
  • Какая разница, что написано в давно не действующем законе?

    Вот то, что статья была опубликована год назад - да, существенно. Но так и надо было упирать именно на сроки. Я вот, каюсь, на год внимания не обратил.

    Прошу прощения, действительно моя ошибка. Не посмотрел, что закон утратил силу. Ну давайте тогда возмем Гражданский кодекс:

    "Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения
     Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса."

    На оригинальном истоянике индивидуальное авторство не указано, следовательно права принадлежат Портал-Юг. Если у Андрея есть документ подтверждающий отчуждение указанной организацией прав на данное произведение или он является единственным собственником данной организации, то по этому пункту я готов принести извинения, действительно нарушений нет.

    3 июля 2012 г. 18:29
  • А не писанный интернет-этикет требует указание на источник при репосте - не по закону, а из вежливости.

    Не верю я в неписаные этикеты, под ними каждый понимает то, что им нравится. Особенно когда речь заходит о некоем "интернет-этикете". Правила вежливости, к примеру, всегда одинаковы, независимо от формы общения.

    К слову об этикете нечестных людей: репост чужого без разрешения - это нарушение авторских прав. И тут есть ссылка или нет  - это уже мелочи по сравнению с главным.

    А со своими материалами автор волен распоряжаться как сочтет нужным. Соблюдать кем-то придуманный этикет по отношению к самому себе, это, извините, нонсенс. Не здороваетесь же Вы сами с собой каждое утро, видя себя в зеркале.


    3 июля 2012 г. 18:34
    Модератор
  • Ну давайте тогда возмем Гражданский кодекс:

    "Статья 1272.

    Эта статья не имеет отношения к рассмтариваемому случаю, но давайте не будем обуждать в этой ветке вопросы авторского права. Хотя бы потому, что о том, как писалась и публиковалась эта статья, мы не знаем ровным счетом ничего.
    3 июля 2012 г. 18:40
    Модератор
  • Эта статья не имеет отношения к рассмтариваемому случаю, но давайте не будем обуждать в этой ветке вопросы авторского права. Хотя бы потому, что о том, как писалась и публиковалась эта статья, мы не знаем ровным счетом ничего.

    Согласен. И как я уже сказал выше, если Андрей автор оригинальной статьи, то по этому пункту, я готов принести извинения...

    Ладно, будем ждать, может Андрей найдет время прояснить свою позицию.

    3 июля 2012 г. 18:47
  • А со своими материалами автор волен распоряжаться как сочтет нужным. Соблюдать кем-то придуманный этикет по отношению к самому себе, это, извините, нонсенс. Не здороваетесь же Вы сами с собой каждое утро, видя себя в зеркале.

    Вот я об этом и говорю - находясь в сообществе нужно не забывать об этом самом сообществе. Со своим каждой волен распоряжаться как хочет, но если это позиционируется как активность для сообщества, то она не должна у этого сообщества вызывать сомнений. Если есть фактор, который может вызвать эти сомнения, то стоит о нем заявить. Будь дата публикации не 2011, а 2012, то я все равно был бы не доволен, что автор не указал что мол это "перепечатка моего же материала отуда и отуда по той и то причине".

    Я сужу по себе и по инициировавшему эту волну обсуждения Алексею. В паре статей я применяю решения ранее найденные мною же для ответа на форуме, но в статьях я раскрываю вопрос полностью и как бы есть смысл заявлять как активность статью, а не коротенький ответ на форуме загонный в контекст конкретного обсуждения. Но в любом случае мое авторство очевидно и в первоисточнике и в коечной статье. Если я заимствую идею или часть решения, я пишу об этом в конце статьи, расставляя все точки над i. У Алексея ситуация другая - он ряд своих статей публиковал на форуме, дабы донести статью конкретной аудитории, но как активность он заявляет исходную статью с более ранней датой появления в сети. И опять же авторство и там и там явно видно.

    Я это все к тому, что выбранное нами поведение направлено на получение доверия к нам и нашим активностям и если раньше я не мог ни чего сказать против Андрея, то сейчас доверие к нему слегка подорвано.


    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    3 июля 2012 г. 18:49
  • А по моему ничего страшного. Статья в блогах. Блоги ведут сами работники компании для обмена опытом между собой. Ну не в интрасети блог, и бог с ним, всё равно посещаемость того блога практически нулевая. Значит это и не активность. Теперь статья в вики сообщества, а значит дана всему сообществу. Посещаемость у вики, ну тут всё понятно с посещаемостью. Значит именно перепечатка и есть активность. В моём понимании.

    И наполнение вики сообщества СВОИМИ статьями это хорошая и достойная активность.

    • Изменено Vlad_53 3 июля 2012 г. 21:38
    3 июля 2012 г. 21:17
  • И наполнение вики сообщества СВОИМИ статьями это хорошая и достойная активность.

    Так ведь никто и не спорит. Я сам выкладываю на форумы MSDN свои статьи с примерами на работу с Windows 8, но в ITBonus заявляю только ту активность, которая была первоначальная - в блоге (хотя, для выклдывания приходится часть текста переписывать, выкидывать "бложность", убирать и описывать словами часть картинок из-за ограничения 2 картинки на пост). В данном случае, вопрос не технический (он решен, нарушены два пункта правил ITBonus: 4.2 и 4.3.4), а этический. Зачем заявлять активность, которая при поверхностной проверке попадает на нарушение правил программы?

    P.s. Опять же, давайте дождемся Андрея и выслушаем его точку зрения, может я и LXGDARK действительно не правы, и есть адекватное объяснение сложившейся ситуации.

    4 июля 2012 г. 4:23
  • А я не вижу нарушений по п.п. 4.3.4

    4.3.4 стала доступна для сообщества не более чем за два месяца до заведения на сайт.

    Что в данном случае есть сообщество?

    Забытый богом блог даже трудно назвать публичным. С 2011 года 39 просмотров, половина из которых наверняка приходится на просмотры участников этой беседы.

    4 июля 2012 г. 5:37
  • Что в данном случае есть сообщество?

    Забытый богом блог даже трудно назвать публичным. С 2011 года 39 просмотров, половина из которых наверняка приходится на просмотры участников этой беседы.

    Ну вы уже начали собственную трактовку правила. Исходная статья находится поисковиком, а значит доступна сообществу. По вашей логике стоит отклонять все мои статьи так как я публикую их на вновь созданном сайте с посещаемостью 3-5 человек в день. Но тем не менее они доступны в поисковиках и если сообществу понадобится они мои стати смогут найти. Лично я не читаю массу блогов и все подряд в них публикуемое, а нахожу материал по мере необходимости через поиск. По вашей логике я в члены сообщества не попадаю?

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    4 июля 2012 г. 5:42
  • 3-5 человек в день это уже активность, 39 за год ну ни как не активность. Я думаю что окончательное решение примет модератор ИТБ.

    offtop Очень тяжело этот топ открывается, много постов. Предлагаю преселиться в новый топ.

    4 июля 2012 г. 6:03
  • offtop Очень тяжело этот топ открывается, много постов. Предлагаю преселиться в новый топ.

    Да есть такое дело...

    Женат на WPF. Тайно встречаюсь с WinRT. Не сложилось с C#!

    4 июля 2012 г. 6:05
  • И наполнение вики сообщества СВОИМИ статьями это хорошая и достойная активность.

    Весьма спорная мысль, на мой взгляд. Ничего хорошего в википедиях нет.
    4 июля 2012 г. 6:45
    Модератор
  • Ну, это смотря в каких. Например, TechNet Wiki, куда сейчас переезжают потихоньку FAQ с форумов - весьма полезный ресурс. И модерирование там идет довольно жесткое.

    Мнения, высказанные здесь, являются отражением моих личных взглядов, а не позиции корпорации Microsoft. Вся информация предоставляется "как есть" без каких-либо гарантий
    Follow us on TwitterFollow MSTechnetForum on Twitter

    Посетите Блог Инженеров
    Доклады на Techdays: http://www.techdays.ru/speaker/Vinokurov_YUrij.html

    4 июля 2012 г. 6:59
    Модератор
  • Предлагаю преселиться в новый топ.


    Создал. Вот ссылка.
    4 июля 2012 г. 7:07
  • Предлагаю преселиться в новый топ.


    Создал. Вот ссылка.

    Как автор топика - совершенно согласен, пусть эта ветка будет "архив обсуждения".

    Итак - продолжаем ЗДЕСЬ.

    Просьба любому модератору - залочьте этот топик (разумеется - не удаляя его), мы продолжим в новом.


    www.sqlCMD.ru - all around MS SQL Server

    4 июля 2012 г. 8:00