none
Сеть из Windows XP и Windows 7 RRS feed

  • Общие обсуждения

  • На предприятии одноранговая сеть из компьютеров Win XP Prof (более 20 компов). Win 7 замечательно видит инет и сеть и компьютер под Win 7, можно подключать диски с других компов, но браузер компьютеров Win 7 не желает видить компьютеры под XP! Аппаратных проблем с сетью нет, все компьютеры Windows XP из под Win7 пингуются не только по IP-адресу, но и по имени. Сеть ставил и как домашнюю и как рабочую, пробовал на разных компах. Win 7 ставил разные и даже с SP1 - везде одно и тоже. Причем после установки - Win 7 видит всю сеть, все компы под WinXP, но после первой перезагрузки уже нет!

    Разумеется, прежде чем написать а почитал форум, оказалось что подобная проблема не только у меня одного и нет ни одного внятного ответа. Разумеется я почитал рекомендации на сайте Microsoft (туда меня отсылать не надо) и выполнил их. Обнаружение сети у меня включено, общий доступ к файлам и папкам тоже и т.д. по списку, но ничего не помогает. Неужели никто не знает как справиться с этой проблемой?

    • Изменен тип Yuriy Lenchenkov 14 февраля 2011 г. 10:29 пользователь покинул тему
    • Изменен тип Yuriy Lenchenkov 14 февраля 2011 г. 10:30 пользователь покинул тему
    26 января 2011 г. 10:41

Все ответы

  • Неужели никто не знает как справиться с этой проблемой?
    вопрос спонтанного "пропадания" видимости ХР-машин поднимался не раз, но не помню, чтобы хоть раз было объяснение и решение (все очевидные вещи обсуждались, понятно, но не более того...) возможно, это зависит от сочетания каких-то "низкоуровневых" сетевых параметров и адаптеров (их драйверов)... возможно, нужно последить за тем, кто является master browser-ом в случае нормальной работы и при появлении проблемы... (нужен какой-то анализ сети на уровне пакетов - не встречал таких описаний и обсуждений)
    26 января 2011 г. 11:18
  • Одним словом решения нету? Это уже похоже на саботаж Microsofta, может это специально сделали?

    26 января 2011 г. 11:29
  • я лишь высказал своё мнение, не более того :-)  (и отмечу, что я сам сталкивался только с периодически возникающей ситуацией, не постоянной! поэтому нельзя говорить о какой-то принципиальной недоработке или отсутствии функциональности)

    (особой проблемы не вижу, в браузинге сети большого смысла не вижу, больше организационных проблем... работу с ресурсами можно организовать куда более эффективно (а "дурные привычки" нужно искоренять :-)) но это каждый решает сам для себя...)

    26 января 2011 г. 11:43
  • может, если в сети поднять WINS, то такого не будет... (чисто предположение)
    26 января 2011 г. 11:52
  • WINS крутить пробовал, не помогло.

    Это именно принципиальная недоработка! Администратору конечно можно обойтись и без браузинга компьютеров, но простых пользователей переучивать - проще Win 7 вообще не использовать.

    Мне кажется я догадываюсь в чем дело: в моменты когда Win 7 находит все компы (Win XP) сетевой поиск она ведет довольно долго, а когда находит только Win 7 - все происходит слишком быстро. Для поиска в сети WinXP компов используется NetBIOS over TCP/IP, для поиска Win 7 компов другой метод. Складывается впечатление, что метод поиска NetBIOS over TCP/IP просто отрубается и ничего не ищет. Но это только догадка.

    26 января 2011 г. 12:12
  • Для поиска в сети WinXP компов используется NetBIOS over TCP/IP, для поиска Win 7 компов другой метод. Складывается впечатление, что метод поиска NetBIOS over TCP/IP просто отрубается и ничего не ищет.

    мне кажется, что направление рассуждений перспективное... да, для поиска Win7 используется протокол WSD (Web Services on Devices). Увы, нигде не встречал описание алгоритма работы браузера в Win7... NetBIOS ведь не всегда "отрубается"! т.е. получается, что "в принципе" алгоритм работает, но иногда дает сбой... почему и как исправить (восстановить)? - вот это нужно копать... (и с местоположением master browser нужно разбираться...была в каком-то resource kit-е утилита, позволяющая с ним работать!)

    и WINS не помогает...! а все имена там регистрируются - и ХР, и Семерки?

    26 января 2011 г. 13:11
  • Внесу некоторые коррективы, посмотрел - master browser-ом является машина под Win2003 Server. Она не домен, просто как обычный комп, но на ней развернут сервер терминальных сессий. Но мне кажется это ничего не меняет.

    А насчет того, что "NetBIOS ведь не всегда отрубается" - сразу после установки системы все работает, а потом пропадает практически навсегда! (до следующей переустановки Win7).

    26 января 2011 г. 13:18
  • А насчет того, что "NetBIOS ведь не всегда отрубается" - сразу после установки системы все работает, а потом пропадает практически навсегда! (до следующей переустановки Win7).

    но ведь в других сетях это и работает всегда! т.е. проблема для каких-то частных условий (пока невыясненных)...

    А XP у Вас с каким сервис паком? Link Layer Topology Discovery (LLTD) на них стоит? (на карте сети в Win7 они отображаются?)

    (т.е. master browser не меняется - и когда обнаружение есть, и когда нет, да? уже полезная информация! :-))

    26 января 2011 г. 13:33
  • 1. Windows 7 не поддерживает устаревший протокол NetBEUI , для целей обнаружения соседей в этой системе используется другой протокол, так сказать "широковещательный DNS" - Link-Layer Topology Discovery, которого нет в XP.

    2. В одноранговой (да и в клиент-серверной) сети W2k3 всегда будет Mster Browser, т.к. он всегда обладает большим весом нежели любая клиентская система.

    Вы пробовали установить следующее обновление http://support.microsoft.com/kb/922120 ?


    igortiunov.ru
    26 января 2011 г. 13:36
  • 2) да, скорее всего, так. Но тогда получается, что он (его местоположение) совсем ни при чём в данной ситуации... :-(

    1) ??!!... Win7 очень даже поддерживает NetBIOS over TCP/IP (NBT)! Не поддерживается немаршрутизируемый транспортный протокол NetBEUI (который правильнее называть NetBIOS Frames или NBF protocol!)

    Link-Layer Topology Discovery (LLTD) к данной теме вообще никакого отношения не имеет, он используется для других целей. Если на компьютере отключить оба компонента, то на работу и связь Win7 (Server 2008 R2) с машинами под ХР это никакого влияния не оказывает! (насчет используемых методов обнаружения уже было сказано выше...)

     

    26 января 2011 г. 15:14
  • Да, я был не совсем прав в предыдущем посту, протокол NetBEUI не имеет отношения к данной проблеме, т.к. его поддержки нет даже в XP, меня сбила с толку фраза на msdn, котроая висит в первой строке указанной мной ссылки:

    [Netbios is not supported on Windows Vista, Windows Server 2008, and subsequent versions of the operating system]

    возможно это какая-то ошибка.

    Прошу прощения и за LLTD, c данной проблемой сталкивался около года назад (плохо запомнил названия протоколов), потому и написал так сумбурно.

    В такой дифференцированной сети обязателно следует отключать ipv6, ибо это предпочтительный протокол для общения w7 между собой, возможно это предпочтение и перевешивает.

    Для поиска соседей используется LLMNR, который работает также и поверх ipv6 (ведь похожи названия?))) - он и является тем самым "широковещательным DNS"


    igortiunov.ru
    26 января 2011 г. 19:05
  • а IPv6 включен на Семерках? а если отключить?...

    26 января 2011 г. 19:31
  • сбила с толку фраза на msdn, котроая висит в первой строке указанной мной ссылки:

    [Netbios is not supported on Windows Vista, Windows Server 2008, and subsequent versions of the operating system]

    мда.... ?! это выше моего понимания... может, речь не о физической реализации, а о технической поддержке?... хотя всё равно странно - NetBIOS over TCP/IP (NetBT or NBT) живет и здравствует по умолчанию!
    26 января 2011 г. 20:51
  • а IPv6 включен на Семерках? а если отключить?...


    Мне эта мысль приходила в голову тоже, отключал - не помогло.
    27 января 2011 г. 5:35
  • Машины под WinXP у меня все с Service Pack 3, многие имеют абсолютно все обновления по текущую дату.

    Win2003 c Service Pack 2, тоже есть все обновления.

    Одним словом пока ничего не помогает.

    27 января 2011 г. 5:38
  • Видимо все правильно, Netbios is not supported, про NetBIOS over TCP/IP такое не утверждается.
    Это тонкости языка и контекста
     
    "Aleksey Tchekmarev" <=?utf-8?B?QWxla3NleSBUY2hla21hcmV2?=> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:c64666b4-edaf-4048-aae5-ead9c568b87a...
    сбила с толку фраза на msdn, котроая висит в первой строке указанной мной ссылки:

    [Netbios is not supported on Windows Vista, Windows Server 2008, and subsequent versions of the operating system]

    мда.... ?! это выше моего понимания... может, речь не о физической реализации, а о технической поддержке?... хотя всё равно странно - NetBIOS over TCP/IP (NetBT or NBT) живет и здравствует по умолчанию!

    http://www.podgoretsky.com
    27 января 2011 г. 6:11
  • Видимо именно в таком написании "Netbios " имеется в виду функция Windows API (а не технология NetBIOS over TCP/IP)  поддержки которой нет в API предлагаемом с Vista и далее.

    igortiunov.ru
    27 января 2011 г. 6:31
  • Вот в этом описании вышеназванного мной протокола указан порядок разрешения имен в ОС Vista и later.

    1. Perform normal DNS resolution by combining the single-label name with the primary DNS suffix of the computer and sending a DNS Name Query Request message to its DNS server. Windows Vista performs additional DNS queries as needed based on name devolution or additional search suffixes that have been configured.

    2. If DNS name resolution is not successful (for example, the DNS server returns an RCODE=3), send up to two sets of multicast LLMNR Name Query Request messages over both IPv6 and IPv4.

    3. If LLMNR name resolution is not successful and NetBT is enabled, broadcast up to three NetBIOS Name Query Request messages.

    Как можно увидеть, NetBIOS Name Query Request происходит только в случае неудачного опроса по LLMNR, (в не зависимости от того, включён или не включен ipv6). Можно предположить, что после включения W7 в сеть и обнаружения своих соседей по этому протоколу, NetBIOS перестаёт отрабатываться. Быть может имеет смысл отключение LLMNR, что можно сделать в локальных политиках Windows 7.

    Как вам такое соображение?


    igortiunov.ru
    27 января 2011 г. 6:55
  • а сервер 2003 - тоже пропадает "из видимости" или нет?

    27 января 2011 г. 9:12
  • Можно предположить, что после включения W7 в сеть и обнаружения своих соседей по этому протоколу, NetBIOS перестаёт отрабатываться.

    соображение интересное - его обязательно нужно проверить! (жаль, не на чем...) - но с оговоркой: ведь в других сетях всё работает нормально, и обнаруживаются все машины! (я вот очень давно с такой проблемой не сталкивался, уже много-много месяцев :-( )

    то есть предположение может быть и правильным, требуется лишь определить - при каких условиях "NetBIOS перестаёт отрабатываться"? хотя бы понять механизм... а там уж можно и "лекарства" искать...

    боюсь, что здесь требуется тщательный анализ пакетов в сети...

    да!
    >Как можно увидеть, NetBIOS Name Query Request происходит
    > только в случае неудачного опроса по LLMNR,
    написано-то вроде так, но по логике вещей - тогда ведь ХРшки вообще никогда не находились бы, LLMNR они не поддерживают! а ведь это не так... думаю, сформулировано не совсем четко или текст требует уточнений.

    27 января 2011 г. 9:21
  • совсем дурацкая мысль - а NetBIOS у Вас, случайно, не отключен в Win7 (в настройках протокола)?....
    27 января 2011 г. 9:25
  • написано-то вроде так, но по логике вещей - тогда ведь ХРшки вообще никогда не находились бы, LLMNR они не поддерживают! а ведь это не так... думаю, сформулировано не совсем четко или текст требует уточнений.

    Конфигурация из 20 и более рабочих станций не в домене вообще встречается редко, и, мне кажется, проблема связана с этим. Далее, из этой последовательности можно предположить, что проблема возникнет, если в сети больше одного компьютера с Windows 7, что в настоящее время не такое частое явление. Решение нужно проверить Alek111 и обязательно отписать, помогло или нет)

    igortiunov.ru
    27 января 2011 г. 10:06
  • совсем дурацкая мысль - а NetBIOS у Вас, случайно, не отключен в Win7 (в настройках протокола)?....

    Да мысль дурацкая :) разумеется NetBIOS не отключен. Думаю если бы он был бы отключен сразу после установки Win 7 не находила бы WinXP машин, а она находит и показывает, а потом они исчезают.
    27 января 2011 г. 10:09
  • написано-то вроде так, но по логике вещей - тогда ведь ХРшки вообще никогда не находились бы, LLMNR они не поддерживают! а ведь это не так... думаю, сформулировано не совсем четко или текст требует уточнений.

    Конфигурация из 20 и более рабочих станций не в домене вообще встречается редко, и, мне кажется, проблема связана с этим. Далее, из этой последовательности можно предположить, что проблема возникнет, если в сети больше одного компьютера с Windows 7, что в настоящее время не такое частое явление. Решение нужно проверить Alek111 и обязательно отписать, помогло или нет)

    igortiunov.ru


    Почему же Конфигурация из 20 и более рабочих станций не в домене встречается редко? Для такого кол-ва станций домен не очень то и нужен.

    Если компов с Win7 в сети 2 - они видят друг друга, но не видят WinXP. Если комп с Win7 один он не видит WinXP - принципиально ничего не меняется. Win2003 Server ведет себя также как WinXP - его не видно. 

    27 января 2011 г. 10:13
  • а сервер 2003 - тоже пропадает "из видимости" или нет?


    Да - сервер 2003 тоже не видно, он ведет себя также как и WinXP.
    27 января 2011 г. 10:14
  • Alek111 у вас есть возможность проверить вариант с LLMNR ?

    igortiunov.ru
    27 января 2011 г. 10:17
  • Конфигурация из 20 и более рабочих станций не в домене вообще встречается редко, и, мне кажется, проблема связана с этим.
    что много машин? однозначно нет! такая ситуация наблюдалась даже в сети из нескольких (2-3) компьютеров.
    27 января 2011 г. 11:07
  • Alek111 у вас есть возможность проверить вариант с LLMNR ?

    igortiunov.ru


    Да, конечно возможность есть. Параметр, отвечающий за вкл./откл. LLMNR находится в групповых политиках. Поначалу, как только воспользовался этим параметром - список машин появился, а потом опять исчез и уже не появлялся. Так что - тоже не помогло.

    27 января 2011 г. 11:58
  • Alek111 , добрый день.

    Экспериментальным путём замечено, что пропадание машин с ОС до Vista из сетевого обозрения на W7 происходит в тот момент, когда нет доступа к Master Browser.

    Попробуйте найти сторонний софт установленный у вас, который &возможно блокирует доступ к W2k3 с W7 или попробуйте перенести с него Master Browser.


    igortiunov.ru
    • Изменено ITD27M01 28 января 2011 г. 11:23
    28 января 2011 г. 7:49
  • уточните, пожалуйста, два момента:

    1) когда Win7 перестают видеть ХР и сервер - ХР и сервер видят друг друга и машины с Win7?

    2) когда "видимость" пропадает, к машинам с ХР можно обращаться по адресу или имени и все сетевые коммуникации поддерживаются, нет только окружения, да?

    28 января 2011 г. 8:13
  • Попробуйте найти сторонний софт, который может блокировать доступ к W2k3 с W7 или попробуйте перенести с него Master Browser.
    может, просто выключить 2003-й сервер и посмотреть работу без него? ...
    28 января 2011 г. 8:15
  • Тогда нужно иметь кого-то из XP, а лучше, чтоб это был кто-то из W7,  кто возьмет на себя Master Browser.

    Как вариант - оставить включенной службу "Обозреватель компьютеров" только на W7.

    В эксперименте участвовали четыре машины: XP, W7,W7 и W2k3, при отключении W2k3 (проверено, являлся MB) от сети - в обозревателе W7 (на обоих) пропадала машина XP и не появлялась после перезагрузок, при этом W7 друг друга видели.


    igortiunov.ru
    28 января 2011 г. 8:24
  • Вообще концепция "Сетевого окружения" в Windows 7 была изменена. Теперь ее вовсе нет и уже не будет. Возможно многие не согласятся с таким положением вещей, но ведь можно обратиться на connect.microsoft.com и оставить там отзыв а-ля "я не доволен". Вместо "сетевого окружения" теперь предлагается просто создать на раб столе ярлык, который подключит Вас к искомому ПК с Windows XP. У меня дома я так и сделал, ибо испытывал ту же проблему, что и автор. Поверьте, никакого дискомфорта это не вызывает. Надо идти вперед, а не оглядываться назад :-)


    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.
    28 января 2011 г. 12:21
    Модератор
  • уточните, пожалуйста, два момента:

    1) когда Win7 перестают видеть ХР и сервер - ХР и сервер видят друг друга и машины с Win7?

    2) когда "видимость" пропадает, к машинам с ХР можно обращаться по адресу или имени и все сетевые коммуникации поддерживаются, нет только окружения, да?


    1) Да, когда Win7 не видит XP и сервер - XP и сервер видят друг друга и машины с Win7, именно так.

    2) Да, когда "видимость пропадает" к машинам с XP можно обратиться и по адресу и поимени и даже топология сети вся правильно строится и там все машины с XP по именам видны! Нету только списка машин.

    31 января 2011 г. 7:46
  • Вообще концепция "Сетевого окружения" в Windows 7 была изменена. Теперь ее вовсе нет и уже не будет. Возможно многие не согласятся с таким положением вещей, но ведь можно обратиться на connect.microsoft.com и оставить там отзыв а-ля "я не доволен". Вместо "сетевого окружения" теперь предлагается просто создать на раб столе ярлык, который подключит Вас к искомому ПК с Windows XP. У меня дома я так и сделал, ибо испытывал ту же проблему, что и автор. Поверьте, никакого дискомфорта это не вызывает. Надо идти вперед, а не оглядываться назад :-)


    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.

    Ну это не просто баг, это баг намеренный, чтобы причинить неудобства пользователю, чтобы заставить его переходить на Win7. На Microsoft можно обратится - но они плюют и на простых пользователей и на корпоративных клиентов, ничего они делать не будут.
    31 января 2011 г. 7:49
  • Ну это не просто баг, это баг намеренный, чтобы причинить неудобства пользователю...

    (опять о том же...:-))

    как может быть "намеренный баг" ( баг - это ошибка, а не полное отсутствие некоторой функциональности! нужно же правильно называть вещи...), если во многих других случаях всё работает нормально?! или разработчики специально вычислили, у кого будет работать, а у кого нет? ;-)))

    31 января 2011 г. 8:09
  • Ну это не просто баг, это баг намеренный, чтобы причинить неудобства пользователю, чтобы заставить его переходить на Win7. На Microsoft можно обратится - но они плюют и на простых пользователей и на корпоративных клиентов, ничего они делать не будут.

    А можно узнать каким образом данная концепция заставляет пользователей переходить на Windows 7? Какова необходимость постоянного просмотра всей карты сети?
    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.
    31 января 2011 г. 9:29
    Модератор
  • Какова необходимость постоянного просмотра всей карты сети?

    не "карты", а сетевого окружения, да? ;-)

    (насчет "дурных привычек" я не буду говорить... это не техническая тема... "если бы, да кабы"... :-)) да и флудофлейм это, о чем модератор должен, конечно, помнить ;-) насчет "заставляет" я, конечно, не согласен, в данном случае...)

    31 января 2011 г. 9:36
  • Кхм, кхм.. Alek111, как там насчёт моего предложения?
    igortiunov.ru
    31 января 2011 г. 10:05
  • Какова необходимость постоянного просмотра всей карты сети?

    не "карты", а сетевого окружения, да? ;-)

    Да. Надо было мне кавычки добавить )))) Хотя с другой стороны Windows 7 в идеале указывает все сетевые устройства на маршруте. Поэтому можно и картой назвать.
    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.
    31 января 2011 г. 10:07
    Модератор
  • Согласен, по сути это и есть карта, к тому же в сетевом окружение можно увидеть не только одну сеть, но и несколько доменов и рабочих групп.
    Но конечно это вопрос терминологии и согласия с ней.

    --
    With the best regards,
    Anatoly Podgoretsky
    http://www.podgoretsky.com
     
     
    "Nikita Panov" <=?utf-8?B?TmlraXRhIFBhbm92?=> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:06c4d50d-4e7d-406d-acbb-ed38dff93e65...
    Какова необходимость постоянного просмотра всей карты сети?

    не "карты", а сетевого окружения, да? ;-)

    Да. Надо было мне кавычки добавить )))) Хотя с другой стороны Windows 7 в идеале указывает все сетевые устройства на маршруте. Поэтому можно и картой назвать.
    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.

    http://www.podgoretsky.com
    31 января 2011 г. 10:11
  • Ну это не просто баг, это баг намеренный, чтобы причинить неудобства пользователю, чтобы заставить его переходить на Win7. На Microsoft можно обратится - но они плюют и на простых пользователей и на корпоративных клиентов, ничего они делать не будут.

    А можно узнать каким образом данная концепция заставляет пользователей переходить на Windows 7? Какова необходимость постоянного просмотра всей карты сети?
    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.

    Концепция очень простая - Win7 нормально работает с сетью только если все машины в сети Win7, тогда никаких глюков нету, а если есть старые машины под WinXP тогда начинаются проблемы.
    31 января 2011 г. 10:30
  • Тогда нужно иметь кого-то из XP, а лучше, чтоб это был кто-то из W7,  кто возьмет на себя Master Browser.

    Как вариант - оставить включенной службу "Обозреватель компьютеров" только на W7.

    В эксперименте участвовали четыре машины: XP, W7,W7 и W2k3, при отключении W2k3 (проверено, являлся MB) от сети - в обозревателе W7 (на обоих) пропадала машина XP и не появлялась после перезагрузок, при этом W7 друг друга видели.


    igortiunov.ru


    Ну что это дает?

    Если отключить службу "Обозреватель компьютеров" на машинах с XP и оставить только под Win7, проблемы будут у пользователей с WinXP - это еще хуже.

    Заставить взять на себя Master Browser машину с Win7 можно попробовать, но что-то подсказывает мне что вес у W2k3 выше чем у Win7 и если машину W2k3 не отключить - Win7 не возьмет на себя Master Browser. Хотя может я заблуждаюсь. В любом случае поставлю эксперимент и напишу что вышло.

    31 января 2011 г. 10:38
  • ещё один дурацкий вопрос :-)

    у Вас одна рабочая группа (workgroup)? её имя стандартное (WORKGROUP) или...?

    31 января 2011 г. 10:48
  • 1.  Win7 нормально работает с сетью в гетерогенной среде, проблемы не замечены, раз у тебя есть, то это особенности твоей сети.

    2. Ты не ошибаешься, контроллер домена и сервер всегда выиграют выборы, у них приоритет выше и что бы другой компьютер стал наблюдателем, сервер надо отключить от сети. Можешь это даже не проверять. Если возникают выборы, то как правило это пишется в лог контроллера. Приоритеты где то высталяются в реесте, я по памяти не могу вспомнить конкретный параметр. Было бы конечно лучше если бы был поднят домен, он бы много проблем решил.


    http://www.podgoretsky.com
    31 января 2011 г. 10:48
  • Windows 7 и Windows XP в одной среде не вызывают никаких проблем. Нужно правильно сопоставить уровень NTLM между ними.


    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.
    31 января 2011 г. 11:10
    Модератор
  • Windows 7 и Windows XP в одной среде не вызывают никаких проблем. Нужно правильно сопоставить уровень NTLM между ними.

    причём тут NTLM?! была бы не согласованность - вообще бы ничего не работало, и не было бы такого:
    "1) Да, когда Win7 не видит XP и сервер - XP и сервер видят друг друга и машины с Win7, именно так.

    2) Да, когда "видимость пропадает" к машинам с XP можно обратиться и по адресу и поимени и даже топология сети вся правильно строится и там все машины с XP по именам видны! Нету только списка машин."

    чего уж делать вид, что нет явного глюка в системе?! только два дня назад имел разговор с человеком: "а что, в Home Basic сетевых функция нет?!" - я (в полных непонятках): "есть, конечно, ты что!" - он: "да вот есть ХР... приносил комп с ХР - всё работает без проблем, машины друг друга видят. А принес ноутбук Home Basic - ХР-ха не видна и хоть тресни! :-(((" это что, нормально?! я всегда, конечно, за то, что пользователи должны "учить матчасть"... но из-за такой ерунды? объяснять обычному юзеру, что есть команды net view и net map? и проч. это "движение вперед"?! пардон... промолчу лучше...

     Я лично никогда проблем c connectivity в смешанной среде Win7-XP не испытывал, даже не задумывался о NTLM, номерах сервис паков и билдов Win7. Но вот проблемы со спонтанным пропаданием "видимости" ХР испытывал и не раз. И десятки постов на эту тему встречал на самых разных форумах... проблему лучше бы решить (хотя бы понять её природу), а не "переводить стрелки"...

    31 января 2011 г. 11:19
  • Заставить взять на себя Master Browser машину с Win7 можно попробовать, но что-то подсказывает мне что вес у W2k3 выше чем у Win7 и если машину W2k3 не отключить - Win7 не возьмет на себя Master Browser. Хотя может я заблуждаюсь. В любом случае поставлю эксперимент и напишу что вышло.

    Для освобождения W2k3 от роли Master Browser нужно просто остановить службу "Обозреватель компьютеров" на нём.

    igortiunov.ru
    31 января 2011 г. 11:43
  • причём тут NTLM?!

    Да при том, что единственный глюк, который встречался мне при работе в связке WinXP + Win7 это проблема с общим доступом к папкам. А возникает он оттого, что у WinXP и Win7 по умолчанию используются разные версии NTLM. Вы же не будете опровергать то, что NTLM нужен для авторизации? Поэтому в наших FAQ есть отдельный вопрос (№27), посвященный этой задаче.
    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.
    1 февраля 2011 г. 7:57
    Модератор
  • Уважаемый пользователь!

    В вашей теме отсутствует активность в течение последних 5 дней. При отсутствии каких-либо действий в течение 2 последующих дней, тема будет переведена в разряд обсуждений. Вы можете возобновить дискуссию, просто оставив сообщение в данной теме.


    Данный форум является бесплатным сервисом Microsoft с целью оказания посильной помощи пользователям и повышения уровня знаний о продуктах Microsoft. Информация, представленная на форуме, распространяется "как есть" без официальной ответственности компании Microsoft.
    8 февраля 2011 г. 11:41
    Модератор
  • У  меня точно такая же проблема! 9хр, 2 win7, 1 win2008serv. 1 7-ка видит другую, но взаимодействие с остальными никакого только пинг, в том числе и с сервером

     

    2 марта 2011 г. 14:51
  • А вы пробовали отключать master browser именно в семерке, которая не видит сеть? у меня была точно такая же проблема с отображением компов под Win XP в сетевом окружении, и мне помогла остановка службы "Браузер компьютеров" на машине с Win7. Через минуту после остановки службы все компы появились в сетевом окружении.
    29 марта 2011 г. 7:32
  • Проблема решается так: первые два компьютера которые включаются должны быть под управлением XP, после можно включать компы под управлением семерки. Есть второй способ: если компьютеры на предприятии уже включены нужно отключить все компы под управлением семерки после чего включить.
    16 июня 2011 г. 12:03
  • Честно говоря, за год работы в смешанной одноранговой сети (сервер на FreeBSD, 3 машины на XP, штук 6-8 машин под Win7Pro, один Mac) данных проблем не замечал. Описанный выше глюк выползал, как правило, при отсутствии DHCP сервера, кода "Семёрка" не могла идентифицировать сеть. Если тип сети определяется как "неизвестный" (точно не помню, уж извините), то пропадание Xp из списка машин имело место быть. Если же тип сети определяется как "Рабочая", то проблем не возникало. Кроме того, глупая мысль, а вдруг? В разделе "Панель управления\Сеть и Интернет\Центр управления сетями и общим доступом\Дополнительные параметры общего доступа" есть пара параметров, а именно "Включить сетевое обнаружение" и "Включить общий доступ к файлам и притерам". Кроме того, я обычно выставляю "Отключить ощий доступ с парольной защитой". Три этих пункта волшебным образом заставляют все машины в сети видить друг друга.
    SPECIALIST® Online Certified

PC Maintenance and Repair Specialist
    16 июня 2011 г. 13:06
  • Ситуация следующая:

     Доменная сеть под управлением Windows Server Standart 2008 SP2, 40 компов, 5 под win7 Pro SP1, остальные 35 под WinXP Pro SP3. В семерке "Мой компьютер/Сеть" видно только компы с Win7... из под XP-шек "Мой компьютер/Сетевое окружение/Вся сеть/Microsoft Windows Network/domain" после чего выдает ошибку "У вас нет прав доступа... Недоступен список серверов для этой рабочей группы" хотя вроде раньше все работало и открывалось нормально... но это уже второстепенная проблема. Главное не видно компы в семерке!..

    Помогло остановка службы  "Обозреватель компьютеров" на сервере!

     

     

    ..только не понятно, появятся ли новые глюки при отключении этой службы?....

    8 декабря 2011 г. 6:29
  • Я не профи, но нашел решение проблемы. У меня  Win 7, на предприятии все компьютеры  Win XP.

    И так: Меню Пуск-Сеть-Центр управления сетями и общим доступом-Изменение параметров адаптера-Подключение по локальной сети-правой кнопкой мыши Свойства-вкладка Сеть-Протокол интернета версии 4(TCP/IPv4)-Свойства-вкладка Общие-Дополнительно-вкладка WINS-Параметры NetBIOS----Поставить галочку по умолчанию

    У меня всё заработало, все компьютеры стали видны в сети - УСПЕХОВ.


    • Изменено ydenik 28 декабря 2011 г. 6:20
    28 декабря 2011 г. 6:19
  •  Заглянул на FAQ... доп вопрос.

    Поможет ли предлагаемая операция, если сеть Wi-Fi, первичная настройка на семерке. Ноуты друг друга видят, доступ из ХР на общие папки семерки без проблем, а обратно при попытке попасть на ноут с ХР семерка просит сетевой пароль (при этом доступ к удаленному рабочему столу ХР и обратно так же без проблем) . Сеть рабочая, учетные записи одинаковые.  Смысл задачи: либо запрос пароля отключить совсем, либо пусть будет - но тогда где и как его организовать.

    P.S. Защита сторонняя, удалять не хотелось бы...

    И менять на обоих компах или на каком-то одном?
    2 марта 2012 г. 6:45
  • По моему, вы все не правы 8))).

    Скорее всего просто у автора темы режим сети в W7 стоит не "Рабочая группа" и не "Домашняя" - вот и рубится 7-кой все, кроме пинга.

    7 марта 2012 г. 2:24
  • Как у нас народ любит в дебри лезть. Давайте предположим что ХР машины имеют русские имена. Например: "компьютер.буха". Достаточно переименовать его например в "Account-PC" и всё заработает.

    7 марта 2012 г. 7:52
  • Ни один совет не является правильным и не объясняет причину проблемы! Может, ещё раз окончательно и категорически сформулировать её?

    1. В домен под Win NT4.0 server Win7 категорически не входит, якобы из-за отсутствия ActiveDirectory! (Почему ХР спокойно входит, политика мелкомягких)?

    2. Не входя в домен, сначала видит в обозревателе(попросив логин и пароль ДоменАдмина!) все компы с ХР ,  расшаренные папки и открывает файлы и ярлыки на рабочем столе, ссылающиеся на компы с ХР, а после перезагрузки - нет, раз и навсегда?

    3. Почему даже под новым сервером Windows Server Standart 2008 SP2 c ActiveDirectory после присоединения к домену остаётся та же проблема (W7 не видит компы с ХР в обозревателе)? Для чего нужен домен? Чтобы все ресурсы были доступны и как, минимум, управляемы, и уж  тем более, видны?!

    Останавливать мастер-браузер на PDC - неприемлемо!

    Просто удивительно. Прошло почти 3 года, а правильного ответа так и нет! Зачем нужен форум, если не участвует ни один сертифицированный специалист Майкрософт?

  • А ты их в угол поставь

    Просто удивительно. Прошло почти 3 года, а правильного ответа так и нет! Зачем нужен форум, если не участвует ни один сертифицированный специалист Майкрософт?

  • Для чего нужен домен? Чтобы все ресурсы были доступны и как, минимум, управляемы, и уж  тем более, видны?!

    Круто! Идем в dsa.msc - computers (опционально) и ОПА - все видны и доступны! В добавок и управляемы отлично.

    Вы вообще понимаете, что в Windows XP и Windows 7 за "сетевое окружение" отвечают разные службы и работают они вообще по-разному?

    Пруфлинк 1. Пруфлинк 2. Пруфлинк 3.


    I'm inspired! Are you? Где смекалка и сноровка, там и палка что винтовка.


    6 июня 2012 г. 10:01
    Модератор

  • А ты посмотри список протоколов... Там такого нет! Хоть вы и можете поставить эту галку, но от этого netBios протокл не роявится. Он был выкинут из 7-кт специально, чтоб люди не разворачивали такие сетки... Но его можно дописать вручную... А потом установить.
    18 апреля 2018 г. 15:31