none
Как вы относитесь к OpenSource (GPL/GNU) проектам? RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Собственно сабж, думаю все догадались, что речь идет о unix-подобных ОС/программ

    Так же хотелось услышать о стабильности и безопасности как win так и *nix систем

    26 июня 2007 г. 14:54

Все ответы

  • Нормально отношусь. Что-то удобнее делать под Windows, что-то под *BSD, например. Зависит от задач.

    Что касается стабильности\безопасности. Тут в наше время, я думаю, вопрос не конкретной операционной системы (и ее производителя), а квалификации тех, кто ОС устанавливает, настраивает и поддерживает...

    Ну и с программами подобная ситуация. Тут скорее вопрос прямизны рук программистов и администраторов, которые писали и поддерживают софт соответственно....Как под Win так и под *nix есть и хороший и откровенно "дырявый" и глючный софт.

    26 июня 2007 г. 15:54
    Отвечающий
  • Старый анекдот:

    - Как вы относитесь к женщинам?

    - Я отношусь к мужчинам...

    26 июня 2007 г. 17:41
  • Уверен, что 90% постоянных читателей/писателей совершенно адекватно нормально относятся к *nix-like системам.

    Лично я никогда не учавствовал в этой holy-war "Windowz VS Linux". Потому как, на мой взгляд она совершенно бессмысленна и ничего конструктивного не несет.

    С точки зрения любого бизнеса IT-служба должна представить оптимальное решение той или иной задачи, а уж на какой это операционной системе будет реализовано, руководителя волнует меньше всего.

    Стабильность и безопасность любого решения, как уже было сказано выше, прямо-пропорциональна квалификации обслуживающего персонала.

    27 июня 2007 г. 4:36
  •  G14 написано:

    Что касается стабильности\безопасности. Тут в наше время, я думаю, вопрос не конкретной операционной системы (и ее производителя), а квалификации тех, кто ОС устанавливает, настраивает и поддерживает...

    Ну и с программами подобная ситуация. Тут скорее вопрос прямизны рук программистов и администраторов, которые писали и поддерживают софт соответственно....Как под Win так и под *nix есть и хороший и откровенно "дырявый" и глючный софт.

    Немного улыбнуло ваше противоречие самому себе (:

     

    27 июня 2007 г. 7:08
  •  Adminoff написано:

    Уверен, что 90% постоянных читателей/писателей совершенно адекватно нормально относятся к *nix-like системам.

    Никто и не спорит

     Adminoff написано:

    Лично я никогда не учавствовал в этой holy-war "Windowz VS Linux". Потому как, на мой взгляд она совершенно бессмысленна и ничего конструктивного не несет.

    На самом-то деле, как таковой войны нет. В основном ребята с майкрософта во все горло орут, что их софт самый лучший (ввести в поиск сайта слово "linux")

    Понять их можно, ведь они на этом деньги зарабатывают, а *nix, скажем у них эти деньги "отбирает"

     Adminoff написано:

    С точки зрения любого бизнеса IT-служба должна представить оптимальное решение той или иной задачи, а уж на какой это операционной системе будет реализовано, руководителя волнует меньше всего.Стабильность и безопасность любого решения, как уже было сказано выше, прямо-пропорциональна квалификации обслуживающего персонала.

    Совершенно не согласен! Оптимализм иногда зависит не только от спецов... Например, человек, собираясь в отпуск может взять с собой столько вещей, сколько позволит ему объем сумки, но не больше... 

    27 июня 2007 г. 7:19
  • На мой взгляд OpenSource заставляет MS и другие компании производителей ПО снижать цены и повышать качество. Что в общем-то выгодно конечному потребителю.

     

    Еще лучше бы спросить почему MS уж больно консервативно относится к OpenSource, а к GPL вообще отрицательно. Видимо это идет от людей, которые создали современную модель продаж, лицензирования, и доходов MS. На сегодняшний день набирает обороты другая модель бизнеса "solution-support-service" (связанная больше как раз с  OpenSource и GPL). Полагаю MS не сможет долго игнорировать эту тенденцию. Уже сейчас есть некоторые изменения в ее политике.

    А когда MS признает эту модель, то мы будем платить за Vista $10 самой MS, а остальное тем, кто будет оказывать нам сервис и поддержку по ее эксплуатации. Никого не интересует покупка ПО только ради покупки. В конечном итоге нам надо решать свои задачи и достигать свои цели, а ПО это только один из инструментов, который помогает нам в этом. Так что чем плодотворнее развиваются проекты OpenSource и GPL, тем мы все большее выигрываем.

    27 июня 2007 г. 9:43
    Модератор
  • Не знаю, я, например, раньше сидел под вин, с недавнего времени перешел на Ubuntu, и не собираюсь ни в коем случае снова переходить на вин, хоть линукс для новичка весьма "не дружественный". А перешел я на эту ОС не по причине, что она бесплтана, хотя и это тоже (: , а потому что установив пингвина, я освобождаю себя от ограничений, которые накладывал, пользуясь вин... Да и поддежка лучше, намного! Много еще можно искать плюсы и минусы, но делать это бесполезно - каждый сам выбирает, что ему нужно...
    27 июня 2007 г. 13:44
  •  intelegator написано:
     Adminoff написано:

    Уверен, что 90% постоянных читателей/писателей совершенно адекватно нормально относятся к *nix-like системам.

    Никто и не спорит

    Тогда зачем спрашиваете?

     intelegator написано:

     Adminoff написано:

    Лично я никогда не учавствовал в этой holy-war "Windowz VS Linux". Потому как, на мой взгляд она совершенно бессмысленна и ничего конструктивного не несет.

    На самом-то деле, как таковой войны нет. В основном ребята с майкрософта во все горло орут, что их софт самый лучший (ввести в поиск сайта слово "linux")

    Не замечал чтобы кто-то из моих знакомых "ребят с майкрософта " что-либо подобное "орал". Мне почему-то всебольше как раз противоположные случаи встречались, когда сотрясанием воздуха и байтов интернета занимаются сторонники *nix

     intelegator написано:
     Adminoff написано:

    С точки зрения любого бизнеса IT-служба должна представить оптимальное решение той или иной задачи, а уж на какой это операционной системе будет реализовано, руководителя волнует меньше всего.Стабильность и безопасность любого решения, как уже было сказано выше, прямо-пропорциональна квалификации обслуживающего персонала.

    Совершенно не согласен! Оптимализм иногда зависит не только от спецов... Например, человек, собираясь в отпуск может взять с собой столько вещей, сколько позволит ему объем сумки, но не больше... 

    Откровенно говоря, пример "мимо тазика". Вы сейчас говорите об ограничивающих факторах. Если продолжать эту аналогию, то некоторые и блюда в меню выбирают по правилу левой руки: кладем левую руку на названия и выбираем по ценам, исходя из своего бюджета. Но какое отношение это имеет к оптимальности выбора?

    27 июня 2007 г. 19:41
  • дНачнем с того, что для конечного пользователя не важно какая ОС стоит. Важен результат. Почти одинаково можно добиться жалаемого результата на обоих системах. Далее вступает в роль такой факт как планирование, развертования и сопровождение. Из личного опыта могу сказать что конечного результат можно добиться опять же на обоих системах Smile НО! На Windows все это делается проще. Поддержка более логична и стибальнее, т.к. есть рекомендации от Майкрософт как все сдалать проще и быстрее, но многие начинают изобретать велосипед, часто прикрываясь словами что мол заказчик так хочет, а стандартными средствами этого не сделать.На Линукс все дешевле сделать, но в силу дофигища возможных решений (софта) приходится больше денег уделять всему процессу "планирование, развертывание, сопровождение". Если так обобщенно подвести итог, то как все знают "совокупная стоимость владения" у Windows дешевле.

    Вследствии чего я выбираю Windows. Как пользователь отмечаю что мне удобнее и проще работать с Windows. Так же Windows Vista мне дают намного больше возможностей, чем та же Ubuntu последних версий. Только не надо говорить что теперь и у линукса есть крутой графический интерфейс Beril. Эффектно, но не Эффективно!

     

    Хотя для обычных пользовательских действий обычно хватает Ubuntu. Но, проходит время и пользователь хочет большего, а заморачиваться не хочет...

    27 июня 2007 г. 20:08
    Отвечающий
  •  intelegator написано:
    ..., а потому что установив пингвина, я освобождаю себя от ограничений, которые накладывал, пользуясь вин...

     Это же какие такие ограничения??????????????????????

     

     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Если так обобщенно подвести итог, то как все знают "совокупная стоимость владения" у Windows дешевле.

    Причем это признают неоднократные и всесторонние независимые исследования. В прошлом году в Инете на эту тему была куча различных статей.

     

     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Вследствии чего я выбираю Windows. Как пользователь отмечаю что мне удобнее и проще работать с Windows. Так же Windows Vista мне дают намного больше возможностей, чем та же Ubuntu последних версий. Только не надо говорить что теперь и у линукса есть крутой графический интерфейс Beril. Эффектно, но не Эффективно!

     

    Хотя для обычных пользовательских действий обычно хватает Ubuntu. Но, проходит время и пользователь хочет большего, а заморачиваться не хочет...

    Абсолютно согласен. Могу добавить еще одно - продукты от МС, как правило, дают больщую интегрированность решений

     

     intelegator написано:

    Да и поддежка лучше, намного!

    Поясните? Не понял? Это как??

     

  •  MaximMalko написано:
      
     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Если так обобщенно подвести итог, то как все знают "совокупная стоимость владения" у Windows дешевле.

    Причем это признают неоднократные и всесторонние независимые исследования. В прошлом году в Инете на эту тему была куча различных статей.

     

    Напрмер

    http://itc.ua/article.phtml?ID=28539

     

    10 июля 2007 г. 17:06
  • Нормально отношусь. Отношусь ужасно только к линуксу (я "домашний" пользователь пк). Смотрел как то некоторое время назад Kubuntu - убило наповал: нерабочая раскладка клавиатуры, а чтобы её починить надо было читать мануалы на несколько страниц - http://unix.ginras.ru/apps/kde005.html (если кому интересно). Ну ладно - сделал как написано, ан нет, флаг раскладки клавиатуры не заработал, надо было ориентироваться по светодиоду Scroll Lock.
    Потом значит, надо было мне срочно на дискету что-то записать. Включаю компьютер, и не заметил что эта кубунта загрузилась. Но перезагружать некогда - очень спешил. Записал на дискету файл, выдернул - убежал. Отдал дискету кому надо, а она пустая. Оказывается её надо было отмонтировать правильно: только при этой команде файл записывается на дискету. Так вот она меня подвела.
    Далее хуже. Смотрю фильм - и в самый интересный момент включается хранитель экрана. Пришлось отрубать заставку на время фильма: он выпрыгивал через каждые 10 минут бездействия и блокировал ПК. После надо было искать проигрыватель с опцией "не активировать хранитель экрана во время просмотра фильма", занятие надо сказать интересное.
    Разрекламированный компиз ужасно тормозил после часа работы на ПК. После смены видеокарты на радеон и при установке драйверов на неё каждый раз при загрузке начало появляться сообщение об ошибке и загрузке vesa режима. Сколько-нибудь нормального приложения для записи видео с tv-тюнера мне найти не удалось. Кстати, частенько поcле релогина - звук от тв-тюнера продолжал играть в колонках... И так до перезагрузки Sad Сканер не заработал - до сих пор числится как неподдерживаемый на сайте sane. Обновить гимп до новой версии удалось только через пару месяцев после релиза - в репозитариях отсутствовала новая версия, а ручная установка из стороннего репозитария плохо интегрировалась в среду и вываливала ошибки при весьма тривиальных действиях, навроде попытки открыть файл двойным щелчком в этом самом гимпе.
    Про отсутствие нужного мне софта говорить не буду: ни переводчиков, ни сапра уровня компаса лайт, ни программы распознавания текста... Ну и в конце концов ни работой единой - и поиграть охота не в "туксрейсера", а во что-то приличное.
    Про дружественность линукссообщества говорить не особо хочется - очень много агрессивных экземпляров.
    Можно ещё много чего написать, про глючность кодеков, про неудобныйдля меня OpenOffice, про обновления, где ради махонького бага в firefox необходимо выкачивать программу целиком, тогда как официальная версия обновляется патчами...
    Вообщем мне линукс не понравился, я в нём нашёл очень много для себя неудобного, тогда как пользователи линукса говорили, что это чуть ли не идеальная ОС.
    Просьба не пинать ногами Smile
    26 июля 2008 г. 16:25
  • Да нормально все ормальны люди к этому делу относятся. Холиварщиков вот недолюбливаю. Жалко их - ограничивают себя одной сущностью =)

    26 июля 2008 г. 19:35
  •  sie написано:

    А когда MS признает эту модель, то мы будем платить за Vista $10 самой MS, а остальное тем, кто будет оказывать нам сервис и поддержку по ее эксплуатации.

     

    Не думаю, что операционная система с возможностями Vista Ultimate или даже Home Premium будет стоить 10$ долларов. Мы, к сожалению, не знаем сколько денег Microsoft платит компаниям, которые, владеют патентами на решения используемые в Windows.

    27 июля 2008 г. 10:20
    Модератор
  •  Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Начнем с того, что для конечного пользователя не важно какая ОС стоит. Важен результат.

    Ну, почти всегда, это так. В бизнесе - всегда.

     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Почти одинаково можно добиться жалаемого результата на обоих системах.

    В среднестатистическом случае - да

     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Далее вступает в роль такой факт как планирование, развертЫвания и сопровождение. Из личного опыта могу сказать что конечного результат можно добиться опять же на обоих системах НО! На Windows все это делается проще.

    На Windows всё "делается проще" лишь потому, что есть куча "знатоков", которые знают, куда и сколько раз тыкнуть мышой. Настройка windows, да и приложений под нёё чаще всего весьма и весьма неочевидна. Ещё простота продуктов Microsoft - в простоте интеграции с продуктами Microsoft Smile

     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Поддержка более логична и стАбИльнее, т.к. есть рекомендации от Майкрософт как все сдЕлать проще и быстрее,

    вы пробовали поддержку Red Hat? Кстати, очень понравилась рекомендация от майкрософт как сделать список файлов в директории(папки спят с мамками) с помощью кнопки принтскрин. Это же пипец полный!

     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

    Вследствии чего я выбираю Windows. Как пользователь отмечаю что мне удобнее и проще работать с Windows. Так же Windows Vista мне дают намного больше возможностей, чем та же Ubuntu последних версий. Только не надо говорить что теперь и у линукса есть крутой графический интерфейс Beril. Эффектно, но не Эффективно!

    Как пользователь отмечаю что мне удобнее и проще работать с FreeBSD/Linux. И плевать мне на крутой графический интерфейс, кстати, если быть честнее с хронологией, это теперь и "у Windows есть крутой графический интерфейс". И интересно, какие же это "намного больше" возможности даёт Vista без чего нельзя прожить? Криво сделанный аналог kdesu/gksu, от которого все быстрее хотят избавиться?

     Vitaly Kuznetsov - MSP написано:

     а заморачиваться не хочет...

    Поэтому я выбираю Debian - ставлю одной командой список своих любимых пакетов, копирую с бэкапа несколько килобайт dot-файлов, и у меня все на своих местах, без заморочек. Практически на любой машине, и, при желании даже на разных дистрибутивах(ну тут может различаться процедура установки пакетов)

    [holywar]

    Эргономика и гибкость настройки стандартного интерфейса Windows оставляет желать лучшего. Да, в оболочках nix-систем в последнее время тоже наметилась тенденция к "панелям управления" итп, но! я почти всегда смогу быстро найти у себя в домашней директории файл(ы) настроек нужной программы. 

    Я могу поставить современную систему на железо 10-летней давности, и полноценно работать(например p2-400/224).

    Еще меня напрягает в винде отсутствие нормальной командной строки и нормальных консольных инструментов(мне очень тяжко можно жить без grep, awk, sed, vim)

    В FreeBSD/Linux/etc я могу Выбирать. MS же лишает нас этой возможности, как в своих продуктах(шаг влево - шаг вправо...), так и убивая конкурентов (например - Netscape). Мне неприятно пользоваться продуктом корпорации действовавшей и действующей нечестными методами. О политике лицензирования вообще молчу.

    [/holywar]

    P.s. Кстати, не люблю Ubuntu.

    FreeBSD/Debian user

    27 июля 2008 г. 14:03
  • satanic_botanic
    почти всегда, это так. В бизнесе - всегда.

    Так не бизнесом же единым. Вот в нише домашних развлечений открытое по мне почти ничего не может предоставить. Wine и Cedega - это ужас, слов нет.
    И плеватьмне на крутой графический интерфейс, кстати, если быть честнее схронологией, это теперь и "у Windows есть крутой графический интерфейс".

    А у кого он ещё есть? Вот, говорят у эппла. Не пробовал - не знаю. Говорят красивый, быстрый, не глючит. Но, извините меня, тоже самое говорят и про компиз, но вот его я пробовал, и на собственном опыте скажу - что-то глючнее придумать наверно очень трудно. Никогда не забуду, как если развернуть на весь экран firefox и openoffice, и нажать на крестик закрытия одного из приложений, закроются оба. Или пропадание заголовков окон в небытие (на всякий случай, я говорю на момент выхода висты, в ней аэро был сразу отлажен, тогда как трёхмерный интерфейс в линуксе глючил очень сильно и был скорее для галочки и чтобы утереть нос MS. Правда тогда был не компиз, а как его там... но сути не меняет).
    Криво сделанный аналог kdesu/gksu,от которого все быстрее хотят избавиться?

    Хм, странно. Не было контроля учётных записей - все возмущались, что плохо то, что нету, мол даже в Ubuntu есть su. Сделали - тоже плохо. Очень странно.
    Поэтому я выбираю Debian - ставлю одной командой список своих любимых пакетов, копирую с бэкапа несколько килобайт dot-файлов, и у меня все на своих на своих местах, без заморочек.

    Зато программу с одного пк на другой без заморочек не передашь, если на втором пк нет интернета - зависимости. Особенно весело, если у меня пакеты формата tgz, а у того, кому надо передать, скажем, rpm.
    Еще меня напрягает в винде отсутствие нормальной командной строки

    WindowsPowerShell? Вим, кстати, портирован.
    MS же лишает нас этой возможности, как в своих продуктах(шаг влево - шаг вправо...)

    Кто кого чего лишает? У каждого пользователя Windows есть огромный выбор как и проприетарного (что вовсе не значит платного - см компас), так и открытого по. Я не чувствую никаких ограничений, какие я испытывал, "играясь" с линуксом.
    27 июля 2008 г. 15:03