locked
Чёрный пиар против Microsoft RRS feed

  • Вопрос

  • Поясните почему компания Microsoft терпит наглую анти рекламу в свой адрес и не пытается радикально с этим бороться? Примеров можно привести тысячи они затрагивают всю продукцию Microsoft большая часть из которых на тему- Apple vs Microsoft. В этих роликах над компанией не просто шутят а явно хотят унизить , при всем этом это очень хорошее оружие черных пиаршиков , думаю финансовые потери от такой "рекламы" не маленькие.Кто-нибуть видел ролик в котором высмеивается какая-либо ОС по сравнению с вистой или хр  или ролик в котором показаны плюсы Zune и недостатки Ipod? А вот роликов с противоположной тематикой я насмотрелся очень и очень много.
    Не следует ли Microsoft отвечать их-же оружием?
    18 августа 2008 г. 1:53

Все ответы

  • Не следует.

    18 августа 2008 г. 6:32
  • Собака лает, ветер носит  Это они от зависти всё, что с них взять то, с сирых и убогих 

    18 августа 2008 г. 13:27
  • Microsot и Apple... Вы видели рекламные ролики Apple, где бы маки позиционировались как ПК для бизнеса? Бизнеса в буквальном переводе - дела, то есть. Вся суть - в "философии" продукта. Весь маркетинг яблочников сводится к словам "креатив", "думайте иначе" и прочее. И компьютеры для них - искусство. Так было всегда - и будет. Фанаты свободного софта как правило относятся к компьютерам как к религии (отсюда фанатизм и горячее желание спорить). Я как человек, продающий софт, это хорошо знаю: фаната переубедить нереально.

    А подукты MS выбирают те, для кого комп. - лишь средство, незаменимый инструмент в работе.

    Так зачем переубеждать? Каждому свое...

    26 августа 2008 г. 14:01
  • Кроме "Apple круто" я ничего более крутого не слышал  Красиво... но, по своему опыту использования ноутбука MacBook одной рукой, могу сказать что это абсолютно двурукий интефейс. Вот вам и accessibility, которое совсем на низком уровне.

     

    И ещё. Apple всем своим пользователям навязывает свой стиль.

    А Microsoft даёт жить стильной жизнью  т.е. продукты MS и вам собственный стиль, а не навязанный.

     

    И как правильно сказали, Apple в своим анти-рекламах сравнивает бизнес-стиль с молодёжным. Ну что за глупость?

    26 августа 2008 г. 17:29
    Отвечающий
  •  Daive Blayne написано:
    Не следует ли Microsoft отвечать их-же оружием?

    Немного перефразируя Уинстона Черчилля: "Любое публичное упоминание, кроме некролога есть реклама" Smile

    8 сентября 2008 г. 12:28
    Отвечающий
  • А я видел антирекламу Linux Windows-пользователями на форумах, про написанное выше ни разу не слышал даже Smile
    11 сентября 2008 г. 10:42
  • А я видел видеоролик от Microsoft, где его "спецагенты" спасали пользователей, связанных и удерживаемых психопатами-террористами: Big Blue (IBM?), Googler (разноцветный чел в стиле гугля), Red Hatter (в красной шляпе). Я такого наезда со стороны MS на IBM, Google и RH не ожидал.

    14 сентября 2008 г. 15:46
  • После Vista эту компанию не пинает тока ленивый.
    и пинать будет ещё года так 3-4, пока не выйдет что-то более удачное, чем обвешанная рюшечками виста.

    первая волна "это что за пипец такой!!" прошла по миру после того как производители ноутов и ПК начали продавать висту с 512!!! или с гигом памяти системниками, так ещё и с одноядерными процессорами.
    человек который прищёл просто купить комп или ноут, от этого чуда просто башню сносило.
     и если я не ошибаюсь, БОЛЬШИНСТВО покупателей ПК именно такие- просто решили купить или кому-то подарить, особо не загонялись размером памяти или наличием второго ядра Smile, а дебильный суперфетч, который кушал всю память не разбирая, добавлял ещё много интересного в адрес майкрософт.
    15гб для системы- это хм...немного круто Smile

    переход на XP не заставлял себя ждать. Отсюда и волна маков и линухами на рынке.
    как человек который сравнил 2008 server и Vista- я на висту ни ногой. хотя компьютер у меня мягко говоря не слабый и дисковая система достарочно хорошая(WD Viking 10000об/c). и многие кто сравнивал 2008 и Висту- возгласы не в пользу висты...странно да?

    ЗЫ
    по гарантии лишние 2гб памяти для sony или dell, это далеко не 1000р в магазине за теже 2гб Smile

    кто-то пощёл по принципу- "мы отгрузили ось, а вот нехорошие производители ставят её на тормозпые компы".
    результат-"я купил комп, а СИСТЕМА тормознее XP!"

    эпопея затянулась гораздо сильнее, чем переход с 98 на 2000 или с 2000 на XP.
    16 октября 2008 г. 8:56
  • на днях зашел в магаз аппл стоит комп цена просто космическая, конфигурация при это вполне земная, коре 2 дуо какой то, всё как обычно, 2 гига памяти, винт и т.д.
    спрашиваю, почему такая нее.. цена? ну я понимаю дизайн там, все дела, но не настолько же..
    мне говорят, примерно дословно: "Да в просто не понимаете, на этом компьютере стоит MacOS! На нём даже Вирусы не работают"! я в ответ констатирую: "Дак МакОс, это же галимый Линух Smile, че он стоит столько бабосов что ли?" отвечают: "Вы что какой линукс, МакОс была сделана на основе ОС Unix"! O_O
    я спрашиваю, "а можно на это карыто поставить Windows?", манагер стоит смотрит на меня обсолютно тупым взглядом и спрашивает, "а зачем?"... хотел ответить, что его это е... не должно Smile что и зачем, но решил дальше в палемику не ввязываться и техонько отступать Smile)
    я пересказал не всё конечно, не охото мне упоминать, какие он приводил аргументы в пользу МакОса, но могу сказать, что все они были аля "Виндовс Говно, МакОс Д'Артаньян". мне это крайне не понравидлось и желание подходить туда еще раз у меня отбило на всю жизнь. Smile) даже ставить этот МакОс Smile)
    27 октября 2008 г. 7:37
  •  Roman Mejtes написано:
    на днях зашел в магаз аппл стоит комп цена просто космическая, конфигурация при это вполне земная, коре 2 дуо какой то, всё как обычно, 2 гига памяти, винт и т.д.
    спрашиваю, почему такая нее.. цена? ну я понимаю дизайн там, все дела, но не настолько же..
    мне говорят, примерно дословно: "Да в просто не понимаете, на этом компьютере стоит MacOS! На нём даже Вирусы не работают"! я в ответ констатирую: "Дак МакОс, это же галимый Линух , че он стоит столько бабосов что ли?" отвечают: "Вы что какой линукс, МакОс была сделана на основе ОС Unix"! O_O
    я спрашиваю, "а можно на это карыто поставить Windows?", манагер стоит смотрит на меня обсолютно тупым взглядом и спрашивает, "а зачем?"... хотел ответить, что его это е... не должно что и зачем, но решил дальше в палемику не ввязываться и техонько отступать )
    я пересказал не всё конечно, не охото мне упоминать, какие он приводил аргументы в пользу МакОса, но могу сказать, что все они были аля "Виндовс Говно, МакОс Д'Артаньян". мне это крайне не понравидлось и желание подходить туда еще раз у меня отбило на всю жизнь. ) даже ставить этот МакОс )

    Пара правок. Чисто косметических.

    1) MacOS таки на базе BSD делалось.

    2) Windows на эти машинки отлично стаивтся через BootCamp.

    Это если надумается прикупить... Wink

    27 октября 2008 г. 11:43
  • Не так давно посмотрел отличный фильм "Пираты силиконовой долины". Кстати, есть какие-либо отзывы о фильме со стороны главных действующих лиц? Smile Поделитесь, если у кого есть информация.

    Так вот. Джобс там предстал в роли мегаркеативного понтореза Big Smile да, они делают ВЕЩИ! Мне тот же ЙаБлоко оч.понравился. Взял в руки выпускать не хочется. Но, согласитесь, Windows на данный момент самая массовая ОС. Висту пиннают? Говорят - гуано? А про ХР в свое время что говорили? Я с 98 на ХР перелез, мать честная, что за хлам???? Опять уполз на 98. И полтора года на ней сидел.

    Сейчас ситуация повторилась. Ленивый и тот кричит: ХР- вот это ОС!

    Выйдет Семерка, то же самое будут кричать про Висту.

    Выйдет девятка - про семерку. Это вечно! Smile

    Видимо человеческая природа.

    Линукс\Никс. Отдельная песня. Не могу я их понять. Скажете тупое криворучко - спорить не буду. Лень.

    Мне понравился анекдот. когда блондинка объясняет на пальцах разницу между Линукс и Windows.

    " Представьте, что вы всю жизнь ели вилкой. И в один прекрасный момент приходит бородатый дядько, и говорит, что бампером от Тойоты есть насрвнимо удобнее и безопаснее. Зачем мне есть бампером?"

    Вирусы под никсы и линь - нонсенс. А знаете почему? Вирусы под них есть. Только пользователи-заразы ленятся читать маны по установке, настройке и запуску вирусов Smile

    Это мое мнение. Личное. Я в курсе, что я ламер, и никогда нормальных операционок не видел. И криворукий тоже Smile

    Но есть пример: ставил плагин DjView для ХР и для Ubuntu. В ХР - копирование каталога + 1 клик. Пардон, даблклик.

    В Ubuntu 2 часа экспериментов с ключами установки. И после этого он еще и масштабировать изображение не умеет. Доки читал. Три раза. Понял.

    28 октября 2008 г. 11:45
    Модератор
  • да вирусов под линь нет по одной просто причине, там с правами администратора работают только камикадзе Smile
    на винде в целом тоже самое. если не работать с правами администратора вирусы по барабану особо. надо просто не лениться.
    фильм смотрел, нормальномый фильм

    на счет ковша, в винде есть тоже свои ковши, работал и там и сям, сейчас работаю в Windows ибо  железо сильно устарело и современные дистрибьютивы у меня просто не работают нормально. в это плаке Windows XP работает очень шустро, да и Vista тоже.

    На тему Vista, если на систему не ставить софт, написанный под XP то и проблем не будет ,а если ума нет это понят, то ни чего не поделаешь Smile) обленился пользователь и не понимает, что это разные ОС вообще то
    29 октября 2008 г. 4:40
  • Честно скажу, ОЧЕНЬ толковый ответ Smile Если с мозгом туго, смена ОС не спасет. Тут согласен на 100%

    По поводу безопасности: одно время в авторитете были два товарища offtopic и 3aPa3a. Один на securityfocus рулил, у второго свой портал типа security-nnov.ru, или что-то похожее. Так они конкурс объявляли по взлому Server 2000 c IIS 5.0, типа даже IIS непатченый. Говорят не сломали. Мораль их постов была: "Прямые руки админа - лучший гарант безопасности"

    29 октября 2008 г. 10:14
    Модератор
  •  Oleg Krylov написано:

    Вирусы под них есть. Только пользователи-заразы ленятся читать маны по установке, настройке и запуску вирусов

    Скорее дело просто не в этом.

    Есть "зверье" стабильно работающее на почти любом ядре, просто в дикую природу не выпускется как правило, ибо попадет к ламерам - радости будет мало.

    На данный момент вирусописание, перешло из разряда "сделать гадость" в разряд "серьезного уровня коммерции"

    На этом зарабатываются серьезные деньги.

    Нет смысла писать под оси, которые которые в количественой составляющей отностиельно "мелкософта", болтаются у отметки "0"

    Посмотрите что творится в "звереведении"... Реакция "Антивирь" корпораций конечно прекрасная, но "зверьки" вещь узко-специализированная, и пишутся под конкретные задачи, и борьбу с конретными продуктами (имеется ввиду антивирусное обеспечение), и справляются со своей задачей хочу сказать замечательно. Хорошо маскируются, В некоторых случаях заражают систему даже в тот момент когда их уже пытаются "отлаживать" для изучения. Пролазят непосредственно под "Живой" антивирь (кстати не удивительно ибо невозможно бороться с неизвестным)

    Собственно само по себе колличественное распостранение продуктов Microsoft, говорит уже само за себя, и пока любая "Антиреклама" врятли окажет какоето серьезное противодействие.

    Вот когда всевозможные "оси" смогут весьма ощутимо потеснить "мелкософт", то и под них начнут писать так что наши "Антивирь" корпорации кинутся расширать штаты на порядок.

     

    Ну а теперь о рекламе Microsoft собственно... по мне так лучшая реклама в том - что я хоть и не люблю данную ось, и во многих случаях использую то что по моему мнению "Запилено именно под данную задачу", почему-то домой не задумываять под новый "Ящик" приобретаю Vista, и все "неспециализированные" участки - тоже сидят под Microsoft. Дочке комп ? А че думать Microsoft!

     

    Единственное с чем пришлось задуматься - так это с графической станцией сыну... и то потому как изначально хотелось требования прям просто космические.. Даже найдена была яблочная станция... но итог думаю вам понятен.. ибо более распостраненное, широкое, описанное, хоть и иногда не совсем ровное..

     

    Но как правильно выразились выше "Прямые руки Админа..... " в место моноготочия можно добавить многое... 

     

    30 октября 2008 г. 0:56
  • Елена вот только давайте не будет ляля Smile) про отметку 0
    ни чего, что практически все веб сервера работают под freebsd и linux?
    такая ситуация с windows сложилась в странах где процветает пиратство и где за это небьют по рукам и зубам.
    за бугром очень много и МакОсов и Линухов и прочих ОС, а качество последних версий уже на уровне Windows.

    30 октября 2008 г. 4:30
  • SecurityFocus, один из крупнейших порталов, посвященных безопасности, столкнулся с проблемами производительности связки Apache+MySQL. Было решено провести тестирование продуктов и выбрать наиболее удовлетворяющий. Победил MS SQL 2005+IIS 6.0. Под рукой нет, завтра дам ссылку на оригинал статьи. Уж эти то товарищи зря воду мутить не будут.

     

    30 октября 2008 г. 17:59
    Модератор
  •  Roman Mejtes написано:
    Елена вот только давайте не будет ляля ) про отметку 0
    ни чего, что практически все веб сервера работают под freebsd и linux?

    Роман, ну это тоже "легкое передергивание". Доля MS серверов даже среди Web серверов более 30%. А учитывая, что доля Web серверов в общем количетве серверов как раз таки близится к 0... В общем, доля *nix не очень впечатляющая, действительно =)

    1 ноября 2008 г. 4:53
  • http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/ - статистика среди клиентских ОС где тут 0?
    http://news.netcraft.com/ - статистика по веб-серверам, тут тоже 0?

    я не хочу передёргивать, но вирусы есть и в linux
    5 ноября 2008 г. 15:27
  • Я слегка преувеличил. После Вашего "практически все веб сервера работают под freebsd и linux" мне показалось это уместным Wink

    5 ноября 2008 г. 15:38
  • Могу сказать одну, что web сервера выгоднее очень посатвить именно под *nix. Я думаю никогда не сможет WINDOWS захватить рынок WEB серверов.

    И все это под одной простой причине. если кто-то не догонял, то скажу. Это смертельные цены на софт от MS. сам OС . а про MS SQL вообше молчу !

    Я сам часто настраиваю web сервера, и все на *nix_ах.

    Незнаю почему, но у меня такое впечатление, что *nix более интеллектуальнее относится к сетевым технологии, хотя если думать серьезно, то так и должен быть, ведь что было придомано - лучше не придумаешь.

     

    Я ничего против MS не имею, я свое мнение сказал.

     

    P.S. помню, когда интересовался когда-то что такое LINUX, и хотел поставить себе, мне один умный человек сказал: "Есть 2 изврашение: 1 - на домашнем компе LINUX, 2 - на сервере WINDOWS"

    5 ноября 2008 г. 16:41
  •  Krec написано:

    Могу сказать одну, что web сервера выгоднее очень посатвить именно под *nix. Я думаю никогда не сможет WINDOWS захватить рынок WEB серверов.

    И все это под одной простой причине. если кто-то не догонял, то скажу. Это смертельные цены на софт от MS. сам OС . а про MS SQL вообше молчу !

    Я сам часто настраиваю web сервера, и все на *nix_ах.

    Незнаю почему, но у меня такое впечатление, что *nix более интеллектуальнее относится к сетевым технологии, хотя если думать серьезно, то так и должен быть, ведь что было придомано - лучше не придумаешь.

     

    Я ничего против MS не имею, я свое мнение сказал.

     

    P.S. помню, когда интересовался когда-то что такое LINUX, и хотел поставить себе, мне один умный человек сказал: "Есть 2 изврашение: 1 - на домашнем компе LINUX, 2 - на сервере WINDOWS"

    Какие-то рассуждения... Странные я бы сказал. Привлечение фольклора в виде высказываний неизвестного нам умного человека. Смертельная для серьезного сервера цена в 500 долларов за Web Edition... Смех, да и только =)

    Увы, я бы согласился со сказанным, если бы статистика хоть частично подтверждала сказанное. Но по прежнему увы =)

     

    5 ноября 2008 г. 19:32
  •  Alexander Trofimov написано:

    Какие-то рассуждения... Странные я бы сказал. Привлечение фольклора в виде высказываний неизвестного нам умного человека. Смертельная для серьезного сервера цена в 500 долларов за Web Edition... Смех, да и только =)

    Увы, я бы согласился со сказанным, если бы статистика хоть частично подтверждала сказанное. Но по прежнему увы =)

     

    Собственно небольшая поправка, Windows Server 2008 web edition не очень ленивый может вообще получить легально и бесплатно, MS раздаёт совершенно задаром, цените. Доставку подтверждаю, пришло 4 диска: х86, х64 редакции сервера и два диска с матeриалами remix`a.

    5 ноября 2008 г. 21:08
  •  Alexander Trofimov написано:
     Krec написано:

    Могу сказать одну, что web сервера выгоднее очень посатвить именно под *nix. Я думаю никогда не сможет WINDOWS захватить рынок WEB серверов.

    И все это под одной простой причине. если кто-то не догонял, то скажу. Это смертельные цены на софт от MS. сам OС . а про MS SQL вообше молчу !

    Я сам часто настраиваю web сервера, и все на *nix_ах.

    Незнаю почему, но у меня такое впечатление, что *nix более интеллектуальнее относится к сетевым технологии, хотя если думать серьезно, то так и должен быть, ведь что было придомано - лучше не придумаешь.

     

    Я ничего против MS не имею, я свое мнение сказал.

     

    P.S. помню, когда интересовался когда-то что такое LINUX, и хотел поставить себе, мне один умный человек сказал: "Есть 2 изврашение: 1 - на домашнем компе LINUX, 2 - на сервере WINDOWS"

    Какие-то рассуждения... Странные я бы сказал. Привлечение фольклора в виде высказываний неизвестного нам умного человека. Смертельная для серьезного сервера цена в 500 долларов за Web Edition... Смех, да и только =)

    Увы, я бы согласился со сказанным, если бы статистика хоть частично подтверждала сказанное. Но по прежнему увы =)

     

    500$ - это большие деньги, если смотреть на тот факт, что можно экономить 500$ Smile а почему вы не писали еще цену на MS SQL? (хотябы на 1 проц) ведь серьезные люди сайт стоют с БД. или мы поцарапим в блокноте пару html кодов и вуаля! гениальный web сервер на базе IIS ?

    Вот щас мучаюсь с CAL / terminal лицензиями, и понимаю какой на самом деле жадная контора MS Smile нет, нет, не обижайтесь, просто ненадо деньги трать из за всего. совесть надо иметь.

    Человек купил железо, потом взял долг, купил w2k3, подняли AD, оказался, что надо ЕЩЕ купить CAL. купили CAL. оказался, что для терминала еще свои надо купить.... вообщум, чел очень пожалел, что решил перейти на легальную ПО.

    да и пиратство меньше будет.

    5 ноября 2008 г. 21:12
  • Человеку надо просто научиться соизмерять затраты с прибылью. И не ставить SQL EE там, где хватит MSDE. =)

    Если Ваш новый сайт не будет приносить денег и у Вас нет спонсора - ищите бесплатные варианты. Они есть. Только, как показывает опыт - хуже. Зато бесплатные. Но хуже. А есть лучше. Но платные. В общем, можно и по 5 рублей и по три. =)

    А чтобы понять насколько у MS нормальная цена за терминальные лицензии - попробуйте купить Citrix 8)

    6 ноября 2008 г. 4:42
  • Я согласен с вами насчет того, что все хорошое стоит дорого. но чем хуже MySQL ? да и вообше сам LAMP ?

    не вижу ничего потенциального, чтоб именно для WeB использовать windows платформу. Это деньги на ветер.

    А также Файл Сервер, прокси сервер, dns, dhcp, routing, backup, firewall (ISA очень дорого) сервера можно реализовать на linux - дешево и сердито Wink

    Единственное, что стоит реализовать под windows - это AD (контроллер домена), терминальный сервер и все клиентческие машины ! все, больше не вижу смысла. Ну еще не исключаю редкие случай на SQL, visual studio, exchange.

    насчет терминалов - Citrix немного дороже из за своих мультиплатформ и много всяких мелочей. если интересно, могу дать ссылку и вы сами посмотрите, что Citrix просто ОБЯЗАН быть дороже.

     

     

    6 ноября 2008 г. 7:53
  • Про MySQL с ходу не отвечу - почитаю пока. Остальное по пунктам:

    1) Файл Сервер - не смешите меня. То поделие, которое называется Samba пока с CIFS v2 ни в какое сравнение не идет. Ни по скорости ни по функционалу.

    2) DNS, DHCP - возможно, но до тех пор, пока нет домена и не нужно обеспечить безопасное обновление записей в DNS. И, да, Вы можете в своем DNS выставить разрешения на изменение записей? =)

    3) backup - вы dd бекапом называете? VSS в разы лучше и по производительности и по бережному отношению к полосе пропускания.

    4) firewall (ISA очень дорого) - назовите мне дешевый или бесплатный файрволл, который из коробки умеет SSL бриджинг, фильтрацию уровня приложений, constrained kerberos delegation. Назвал то, что первое в голову пришло.

    То, что Citrix должен быть дороже - не отрицаю. Совсем не отрицаю. Тем не менее в огромном количестве случаев можно обойтись базовым решением от MS, которое стоит что-то около 25 баксов за лицензию, если мне память не отшибает. Причем лицензирование достаточно гибкое - и per user и per device есть.

    6 ноября 2008 г. 8:20
  • 1. а чем хуже samba ? в полне может работать и пройти авторизацию в домене. функционлу только может уступить

    ACL (в линуксе мало настройки). А почему не говорите про дифрагментацию? почему не говорите, что какая хрупкая штука NTFS ? 

     EXT3 под файл сервер - лучше не придумывать !

    2. Про DNS могу сказать, что windows пока может мечтать. Smile статистика говорит об этом. dhcp - может равно будет

    3. только не DD . да windows backup - это просто пародия резервирования ! вы только смотрите какие у dd функционалы. аж до кластеризации и блоков доходит дело! насчет VSS  - сдаюсь. не имеется стандартное средство в линуксе.

    4.  да вы что? назовите одну серьезную аппаратную (самые реальные firewall - аппаратные) файрволла, работающийся под WINDOWS ? против PIX можете что-то сказать ?

    а давайте возьем стандатные средство зашиты ! что имеется в WINDOWS ? пародия firewall ? этот клоун  ICF ))))))))))) даже стремно про него говорить.

    iptables - легендарный продукт просто !!!!

    Вы также не писали про VPN ! пока RRAS настраивать, сделать там всякие подключение, сделать потом в файрволе исключение, то это все находится в линуксе под одним консолем - в firewall.

    так и должен быть, т.к. VPN технология (L2TP) долеко не MS.

     

    Есть много еще малочей, чем сетевые технологии эфеткивнее использовать *nix решение, чем windows.

     

    6 ноября 2008 г. 9:20
  • >>а чем хуже samba

    Оно умеет SMB Signing? В несколько потоков качать умеет?

    >>А почему не говорите про дифрагментацию? почему не говорите, что какая хрупкая штука NTFS ? 

    Потому что пока речь была о CIFS/SMB, а не о файловых системах. Про NTFS - о какой хрупкости Вы говорите?

    >>Про DNS могу сказать, что windows пока может мечтать

    Может мечтать, может не мечтать, а пока есть вещи, которые в корпоративном окружении BIND заменить не может - я называл.

    >>windows backup - это просто пародия резервирования

    В нашей организации до недавнего времени работал вообще только NTBackup. Прекрасно работал. После некоторого момента просто стало неудобно управлять и перестало хватать можности сервера бекапа, после чего перешли на DPM. Вывод - для небольших организаций вполне достаточно базового функционала. Потом нужно применять решения Enterprise уровня. Но VSS - реально здоровская вещь. =)

    >>самые реальные firewall - аппаратные

    Самые реальные пацаны - Солнцевские? =) Вы не ответили мне на вопрос. Кто из не ISA умеет то, что я перечислил? Против PIX имею сказать много:

    1) они больше не выпускаются

    2) они не умеют осуществлять фильтрацию на уровне приложений.

    3) они не умеют терминировать на себе VPN

    4) Они не умеют CKD

    Вы как-то начали спорить за Windows Firewall, хотя дорогим считаете ISA. Странно мне это, но отвечу. =)

    Далее, "этот клоун ICF" умеет двумя щелчками мыши осуществлять доступ в интернет маленькой сети из 10 компов. IPTables... Ну не надо мне про него рассказывать - настраивал. Больше Вашего =) Правда, больше все как-то ipfw и ipchains тогда еще. Настроить можно. Но на порядок дольше =)

    И он по прежнему не умеет ничего из перечисленного мною (я все-таки говорю больше про ISA =) )

    >>Вы также не писали про VPN ! пока RRAS настраивать, сделать там всякие подключение, сделать потом в файрволе исключение, то это все находится в линуксе под одним консолем - в firewall.

    так и должен быть, т.к. VPN технология (L2TP) долеко не MS.

    Скушно... В Isa это настраивается одним щелчком. Дальше можно уже поизвращаться по GUI полазить и параметры повыставлять, правила доступа понастраивать. =)

     

    И хватит уже перескакивать с одной технологии на другую, с платного решения, на бесплатное. Номера типа "ISA очень дорогой, а iptables лучше windows firewall" со мной не проходят обычно =) (BTW, Вы видели advanced firewall в Vista/Server2008? ) =)

    6 ноября 2008 г. 10:25
  •  Krec написано:

     почему не говорите, что какая хрупкая штука NTFS ? 

     EXT3 под файл сервер - лучше не придумывать !

    И чем EXT3 лучше NTFS5?

     Krec написано:

    4.  да вы что? назовите одну серьезную аппаратную (самые реальные firewall - аппаратные) файрволла, работающийся под WINDOWS ? против PIX можете что-то сказать ?

    А как же Celestix MSA Applianses? И вообще их список целый:

    http://www.isaserver.org/hardware/ISA-Appliances/

    Cisco - имя. Как говорится, не все то золото, что блестит, и не все то супергуд, что Cisco. Не будем творить себе очередного кумира. Вот стоит на столе точка доступа Cisco и тупит. Рядом D-Link работает как лошадка.

     Krec написано:

    а давайте возьем стандатные средство зашиты ! что имеется в WINDOWS ? пародия firewall ? этот клоун  ICF ))))))))))) даже стремно про него говорить.

    iptables - легендарный продукт просто !!!!

    Вы также не писали про VPN ! пока RRAS настраивать, сделать там всякие подключение, сделать потом в файрволе исключение, то это все находится в линуксе под одним консолем - в firewall.

    так и должен быть, т.к. VPN технология (L2TP) долеко не MS.

    Ну вы бы еще с Windows Mobile сравнили. iptables - вещь, никто не спорит, но в одном классе с ним есть ISA. И ни чем не хуже. А вот чем лучше, это к Артему Синицину. Распишет будь здоров. Там же все NAT'ы, VPN'ы и все остальное.

    6 ноября 2008 г. 10:33
    Модератор
  • О, нашего полку прибыло. Krec - предлагаю сдаться =)

     

     

    6 ноября 2008 г. 10:37
  •  

    Alexander Trofimov

     

    сдаватся не к чему ))

    сразу скажу, что теневые копирование мало кто используют, да и н клиентческих уровней, а не на сетевом !

     

    насчет PIX, ну ладно, скажем ASA, ведь почти тот же продукт, просто замена PIX_а.

    http://www.tls-group.ru/SecurIT_VPN/ASA_5500.html

    да мне смешно, что хотите что-то сравнивать аппаратному файрволу.

     

    - я не сказал, что iptables легко и удобно настраивать. мы говорили о цене и о возможностей !

     

    да и почему вы все время про ISA_у говорите ? за ~ 1200 $ продукт мало вероятно, что хлам будет !

     

    а фаер в Vista/Server2008 - незнаю. не буду обманывать, не имел дело, но думаю ничего особого не будет.

     

     

    Oleg Krylov

     

    EXT3 лучше от NTFS по одной простой причине. т.к. мы говорили про File server, то речь пойдет о дифргментации ФС. можете в инете читать.

    Вот стоит на столе точка доступа Cisco и тупит. Рядом D-Link работает как лошадка.

    причем тут именно CISCO ? да, это компания гениальных технологий, и тоже самое про MS можем сказать, что не все золото блестит ! просто cisco один из самых серьезных контор, который думает о безопасности и новых технологии. а dlink - это как ICF и ISA, так и считайте dlink и Cisco. нашли что сравнивать

     

    Ну вы бы еще с Windows Mobile сравнили. iptables - вещь, никто не спорит, но в одном классе с ним есть ISA. И ни чем не хуже. А вот чем лучше, это к Артему Синицину. Распишет будь здоров. Там же все NAT'ы, VPN'ы и все остальное.

     

    во, уже луше ! сами знайте мощь *nix_овой фаера! я не сказал, что ISA отстает, я сказал, что ISA очень дорогой продукт ! и что можно заменить аналогом и бесплатно !

    P.S. А кто Артем Синицин ? координаты есть ? хотел знать чем ISA отличается от конкурентов !

    6 ноября 2008 г. 12:09
  • Отличненько. ASA = Adaptive Security Appliance. Appliance = сервер с предустановленной и преднастроенной ОС. По большому счету - аппаратного в ней столько же, сколько и в моем ISA server =) Впрочем, это касается всех современных "железок", которые хоть что-то умеют. Кроме того, я еще раз спрашиваю, умеет ли оно:

    1) SSL bridging?

    2) CKD?

    3) Фильтрацию приложений?

    4) Есть ли там антивирусные модули?

    Можно и еще накидать =)

     

    >>да и почему вы все время про ISA_у говорите

    Потому что Вы сказали, что это дорого и плохо =)

     

    >>причем тут именно CISCO ? да, это компания гениальных технологий, и тоже самое про MS можем сказать, что не все золото блестит ! просто cisco один из самых серьезных контор, который думает о безопасности и новых технологии. а dlink - это как ICF и ISA, так и считайте dlink и Cisco. нашли что сравнивать

     

    Поток мысли. Ни одного аргумента, кроме уже упомянутого про "солнцевских". Сплошные эмоции и убежденность =)

     

    >>я не сказал, что ISA отстает, я сказал, что ISA очень дорогой продукт !

    ISA SE: $1300

    ASA 5500 VPN, 10 Users:  $1300

    Причем ISA может обслужить много больше пользователей.

    Цифры приблизительные. Только поддержка для ISA бесплатная, если не надо срочно, а вот у Cisco... Ых =)

     

    >>я сказал, что ISA очень дорогой продукт ! и что можно заменить аналогом и бесплатно !

    Нельзя. Нет бесплатного аналога с тем же функционалом. Просто не существует в природе. =)

     

    Еще совет есть - меньше восклицательных знаков - Ваш текст будет лучше смотреться =)

    6 ноября 2008 г. 12:43
  •  Krec написано:

    сразу скажу, что теневые копирование мало кто используют

    И зря кстати. Ибо технология обеспечивает "правильное" копирование баз данных, ну на основе того же Jet Blue. Что *nix может для этих целей предложить?

     Krec написано:

    насчет PIX, ну ладно, скажем ASA, ведь почти тот же продукт, просто замена PIX_а.

    http://www.tls-group.ru/SecurIT_VPN/ASA_5500.html

    да мне смешно, что хотите что-то сравнивать аппаратному файрволу.

    Я в курсе, что такое ASA. И просто заменой PIX назвать его трудно. Но даже ASA не дотягивает до всех возможностей ISA.

     Krec написано:

    - я не сказал, что iptables легко и удобно настраивать. мы говорили о цене и о возможностей !

    Так Windows Firewall проще. Если мы говорим о домашнем использовании. Меня на домашней машине он вполне устраивает.

     Krec написано:

    да и почему вы все время про ISA_у говорите ? за ~ 1200 $ продукт мало вероятно, что хлам будет !

    Потому что речь мы ведем о серверном сегменте. И априори для промышленного использования у Microsoft нет бесплатных продуктов. Ну может Hyper-V только

     Krec написано:

    а фаер в Vista/Server2008 - незнаю. не буду обманывать, не имел дело, но думаю ничего особого не будет.

    Для домашнего же использования вполне ничего. Остальные по MOF должны сидеть за ISA

     Krec написано:

    EXT3 лучше от NTFS по одной простой причине. т.к. мы говорили про File server, то речь пойдет о дифргментации ФС. можете в инете читать.

    Да читал конечно же... Примерно одинаково. Ну уж не увидел я глобальных преимуществ у EXT3.

     Krec написано:

    Вот стоит на столе точка доступа Cisco и тупит. Рядом D-Link работает как лошадка.

    причем тут именно CISCO ? да, это компания гениальных технологий, и тоже самое про MS можем сказать, что не все золото блестит ! просто cisco один из самых серьезных контор, который думает о безопасности и новых технологии. а dlink - это как ICF и ISA, так и считайте dlink и Cisco. нашли что сравнивать

    У всех компаний есть удачные и неудачные продукты. Кто ж с этим спорить. А по поводу ICF и ISA это опять к Синицину.

     Krec написано:

    .P.S. А кто Артем Синицин ? координаты есть ? хотел знать чем ISA отличается от конкурентов !

    Есть такой тип Smile Сидит напротив - зубы скалит.

    Здесь он более известен, как Artyom [d.raven] Sinitsyn

    Адресок вроде в профиле был. Пишите, он парень общительный, только занятой.

    Ну и блог его: http://sinitsyn.org, на всякий случай.

    6 ноября 2008 г. 13:04
    Модератор
  •  

    Alexander Trofimov

     

    да ну вы даете

    сравнивайте по функционалу 1300$ продукт с бесплатной? и даже не краснеете ? Smile)))))))))))))))))))))))))

    Linux поддерживает случайные люди в основном, т.е. кому не лень просто, а у MS крутится милиарды просто. и даже после этого ISA должен быть плохим ?

    да и хорош наезды на LINUX !  он самый добродушный, который требует мозги и прямые руки, а не деньги, лицензии и деньги.

     

    1) SSL bridging?

    2) CKD?

    3) Фильтрацию приложений?

    4) Есть ли там антивирусные модули?

     

    SSL бриджинг и фильтрация приложений по протоколам есть.

    CKD - незнаю что это, а антивирусный модуль вы что имели ввиду? неужли вы про серый ForeFront ?

     

    Насчет поддержки - лучше платить за нормальные поддержку, чем такая поддержка, как у MS. я один раз сильно им ругал. человек тех. поддержки незнает что такое Dynamics CRM, другой незнет что такое SBS. а после 45 минут переброски с одного "специалиста" на другую - от меня требовали какую-то сертификат (им владеют крупные компании) и т.к. где я работаю, хотя торговый представитель MS, но все же сказали "СЧАСТЛИВО ВАМ!". и это вы считайте тех.подержкой? да я ........ на такую подержку

     

     

    Oleg Krylov

     

    Так Windows Firewall проще. Если мы говорим о домашнем использовании. Меня на домашней машине он вполне устраивает.

    вы тоже интересный человек. а кто сказал, что linux дома ставлю ? *NIX надо на сервер !

     

    на остальны не отвечаю, т.к. времени нету а и смысла нету . не не отступите от своего, а я от своегo.

    а с Синицином я какнебудь пообшаюсь.какраз есть вопросы по "гениалогии" ISA Smile)))))

     

     

    6 ноября 2008 г. 14:41
  • >>сравнивайте по функционалу 1300$ продукт с бесплатной? и даже не краснеете ?

    Не, это Вы этим грешите. Я уже с ASA сравниваю, которая даже дороже =) Да и с IPTables буду сравнивать, когда мне будут говорить, что оно "такое же как ISA, но бесплатное".

    >>SSL бриджинг и фильтрация приложений по протоколам есть

    Уже хорошо. Можно ссылку?

    >>CKD - незнаю что это

    Constrained Kerberos Delegation.

    >>а антивирусный модуль вы что имели ввиду? неужли вы про серый ForeFront

    И FF и продукты третьих фирм.

    >>лучше платить за нормальные поддержку, чем такая поддержка, как у MS

    Вы не умеете ими пользоваться. У меня  в год пролетает не менее десятка кейсов - прекрасные люди и специалисты работают. Хотя иногда бывает сложно пробиться через первую линию.

    >>человек тех. поддержки незнает что такое Dynamics CRM, другой незнет что такое SBS. а после 45 минут переброски с одного "специалиста" на другую - от меня требовали какую-то сертификат (им владеют крупные компании) и т.к. где я работаю, хотя торговый представитель MS, но все же сказали "СЧАСТЛИВО ВАМ!"

     

    имена в студию, пожалуйста. Разберемся. Я серьезно. Такого быть не может и не должно.

     

    >>*NIX надо на сервер !

    А я Вам говорю, что все зависит от назначения. А, когда мне нужен будет, к примеру, портальчик небольшой, то я поставлю Windows 2008 WE за 500 долларов, который будет прекрасно выполнять то, что на него возложено. Только скорость и стоимость развертывания будет на порядок лучше, чем в случае с LAMP. Да и результаты тоже. =) А вот когда мне будет нужно сделать download server для Internet на 1Гб/с, то я, может быть поставлю и что-то другое. Точнее позову своего сослуживца, который мне это сделает. Просто потому, что я не знаю, как сделать сервер на Windows под такую нагрузку. Хотя уверен, что это возможно.

    6 ноября 2008 г. 15:18
  •  Daive Blayne написано:
    Поясните почему компания Microsoft терпит наглую анти рекламу в свой адрес и не пытается радикально с этим бороться?

    В итоге цена на продукцию MS вырастет до цены на продукцию Apple. Правильный PR - штука дорогая.

     Daive Blayne написано:
    Не следует ли Microsoft отвечать их-же оружием?

    Нет, не следует. То, что в СМИ появилась антиреклама Microsoft, по большему счету вина её же самой. Я могу отметить как минимум 2 серьезных упущения, если не сказать ПРОВАЛЬНЫХ, которые не наблюдались ранее до 2007 года. Беспочвенный переход на новые стандарты и как следствие базовые не подкрепленные разработки: Vista, EXFAT и т.д. Во-вторых - за то время которое следовало вводить (с момента появления wxp) новые стандарты, не было введено ни одного коренным образом - Windows XP x64 вышла только в 2005 году, а выйти ей следовало гораздо раньше, что бы подготовить производителей памяти к массовому сбыту своей продукции. Vista для x86 - абсурднейшее решение, само себе противоречащее. Ребята вы упустили уйму времени на которое отводилось массовое внедрение поддержки и совместимости оборудования. А теперь что вы хотели? Как сказал бы ваш бывший шеф: "вы 2 раза идиоты". Тревожным знаком для вас было время, когда Apple уже начала поддерживать PC, а это черти когда было. Знаете, чем грозит монополисту потеря базовой и общераспространенной платформы? Подумайте на досуге. И аналитиков своих известите вместе с Балмером.

    6 ноября 2008 г. 20:33
  •  Alexander Trofimov

     

    да и что хотите сказать этим? что компания, который играет милиардами, за долгие годы не сможет делать ПО лучше бесплатного? да просто стыдно даже был, если это не было так ! вы смотрите сколько разработчиков MS, какие деньги, и смотрите на *NIX. блин, 1/4 чась бюджета выделять на развитию *NIX - windows server платформу люди забудут !! я вас серьезно говорю.

    P.S. в инете прикол гуляет, типа ОБРАШЕНИЕ ЖИРИНОВСКОГО К БИЛЛУ. хотя на первый взглят глупая шутка, но в любом шутке половина правда. (можете читать и настроение себе поднимать )

     

    Вы не умеете ими пользоваться.

     

    Кем или чем не умею пользоватся ? "спецами" MS ? да ну ! Если человека спрашиваешь: на чем писать модуль для CRM 4.0, человек спрашивает: А что это такое ?

     

    имена в студию, пожалуйста. Разберемся. Я серьезно. Такого быть не может и не должно.

     

    Значит так: было дело такое, звоню в Москву, главный офис. номер брал из сайта microsoft.ru - отдел тех поддержки.

    брала сначало девушка, представилась: техподдержка. она, естственно, не знала вообше что такое CRM. переключили на другому. человек оказался занимается продажем (незнаю почему ему подключли). заного звоню , девуше прошу ИМЕННО ТЕХПОДДЕРКУ, а не отдел продаж. берет молодой человек, представляется как Алексей.

    Я говою ; по поводу DYNAMICS CRM 4.0. он говорит ждите. жду 3 минуты. потом он: ИЗвините, вы можете диктовать по буквам? я диктую по быквам. Опять Ждите. проходит 2 минуты, он - да, у нас есть такой продукт ! что вас интересует? я говорю, что мне интересует написание модулей. Опять жду 5 минт, потом переключают незнаю куда. на друком конце тихий голос сотрудника. вообшум там тоже расказываю свою беду, жду еще несколько минут. потом выясняют кто я, с какого конторы. опять пауза на несколько минут, потом говорят: есть у вас какой-то там сертификат?? (я первый раз слушаю о таком) я, естественно, говорю - НЕТУ Sad  в обратно говорять Жаль, мы только "поддерживает" тех конторах. и все.

     

    Недавно к нам приехал наш региональный представитель MS, я его рассказывал об этом. Он мне дал личный адрес человека, который занимается CRM системами. пока правда, не писал, но надеюсь, что хоть он будет оправдывать компанию.

    Если интересно подробности, могу в личке писать.

     

    Кстати, если мне не нравится, что НЕ хотят "поддерживать" старые ПО, например Oficce XP. недавно проблема была с лицензированием, звонил опять, мне сказали ИЗВИНИТЕ, МЫ НЕ ОКАЗЫВАЕМ УЖЕ ТЕХ.ПОДДЕРЖКУ ТАКИХ ПО. ИЩИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ.

    (девушка была)

    6 ноября 2008 г. 20:42
  • >>что компания, который играет милиардами, за долгие годы не сможет делать ПО лучше бесплатного

    Я такого не говорю. =) С моей точки зрения ПО МС лучше бесплатного =)

    >>Кем или чем не умею пользоватся ? "спецами" MS ?

    Тезнической поддержкой. Вы не знаете своих прав, потому пострадали. ИМХО. Я еще уточню условия подержки продуктов Dynamics, но думаю, что ничего принципиально нового не услышу.

    >>Если интересно подробности, могу в личке писать

    Интересно. Почта в профиле, только надо ее руками переписать - копи-паст не пройдет =)

    >>Кстати, если мне не нравится, что НЕ хотят "поддерживать" старые ПО, например Oficce XP.

    Я постараюсь объяснить такой ответ в почте. Я понимаю, что от объяснений легче не станет, но все-таки, хоть станет понятно, может быть, почему так.

    6 ноября 2008 г. 20:51
  •  

    Alexander Trofimov

     

    Тезнической поддержкой. Вы не знаете своих прав, потому пострадали

     И какие должны быть у меня права ? я должен был им там всем ругать, что они ***** чтоб они мне расказали?

    Не думаю, что каменновековые законы и MS. я поступил как порядочный человек, молча терпел все эти моменты и ничего им плохого не сказал !

    эххх, а после этого я виноват.

     

     

    Интересно. Почта в профиле

     

    вам что именно интересует ? я там апстрактно выразился. имя человека, кто мне посаветовал кому братится или кому посаветовали ?

     

    Я постараюсь объяснить такой ответ в почте.

    да уже с неофициальных источниках выяснил ! там у нас проблема была с активацией, т.е. активируется номрлально, а после перезапуска word или что-то другого из пакета офис - опять требует активацию/регистрацию.

    Мне сказали, что это "глючный" дистрибутив просто попался. надо найти новый образ office XP, там попробовать

    6 ноября 2008 г. 21:09
  • Я не говорю, что Вы виноваты. Но вот послать меня у техподержки не получается. Иногда и поскандалить приходилось с первой линией. Я все расскажу =)

    Про "вам что именно интересует " - в почту.

    7 ноября 2008 г. 4:32
  • Саш, а разве купившему MS Dynamics CRM не положены инциденты Professional Support Service? По-моему должны быть. Там у ребят квалификация выше всяких похвал. В моих мытарствах с SBS 2003 инцидент в течение 24 часов был эскалирован до разработчиков. Правда все равно послали Smile Но это связано с моей хитростью, лишний раз убедился - MS не обмануть, и с SBS без Transition Pack не соскочить Big Smile

    Так вот, для использования этого сервиса нужны два условия (ну кроме наличия возможностей):

    1. Лицензия

    2. Владение разговорным английским (с определенного момента - эскалации в европейский офис)

    А качество поддержки, повторюсь, выше всяких похвал.

     

    7 ноября 2008 г. 11:39
    Модератор
  • ХЗ. по идее Dynamics это сильно отдельная песня. Владение английским не обязательно, но его отсутствие сильно снижает скорость реакции, потому что приходится работать через испорченный телефон.

    PSS тоже не всегда блещет - я кучу кейсов закрыл раньше, чем они поняли, что у меня происходит. Правда, это в основном благодаря тому, что я на месте, в отличии от них и их загруженности.

    7 ноября 2008 г. 12:15
  • [Модераториал]

    Ну вот и еще одна тема накрылась медным тазом.

    Не умете все общаться без перехода на личности - будем закрывать темы.

    [/Модераториал]

    UPD. Ну и стер заодно все, что было после первого чрезмерно эмоционального соощения.

    10 ноября 2008 г. 13:02