none
Легальность установки ПО юр.лица дома у сотрудников RRS feed

  • Вопрос

  • Добрый день!

    Возможно ли легально использовать коробочные продукты Windows 7 и Office 2010, купленные юр.лицом, на домашних компьютерах сотрудников? Есть ли какие либо ограничения на использование ПО в данном случае?

    22 декабря 2011 г. 8:57

Ответы

  • Добрый день!

    Возможно ли легально использовать коробочные продукты Windows 7 и Office 2010, купленные юр.лицом, на домашних компьютерах сотрудников? Есть ли какие либо ограничения на использование ПО в данном случае?


    Здравствуйте,

    Уважаемые коллеги, хочу напомнить, что в лицензировании расчитывать на логику, здравый смысл и собствееное, или чье-либо мнение крайне опасно! Верить можно только правоустанавливающим документам! Для коробочных версий продуктов главным правоустанавливающим документом является лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA). Поэтому ответ на заданый вопрос нужно смотреть именно там. В EULA Windows 7 по данному вопросу четко сказано:

    ===

    ...
    8.  ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:
    •  пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;
    •  реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение, если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение;
    •  использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
    •  создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение;
    •  публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;
    •  предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;
    •  использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе.
    ...

    ===

    Тоесть есть прямой запрет на подобное использование Windows, поскольку собственником является организация, а не сотрудник, которому принадлежит компьютер.  Аналогичный пункт Вы легко найдете и в EULA офиса.

    Поэтому, с точки зрения лицензирования, легально использовать коробочные продукты Windows 7 и Office 2010, купленные юр.лицом, на домашних компьютерах сотрудников нельзя! И налоговые органы тут совершенно не причем!

    22 декабря 2011 г. 14:30
  • В то же время допускается однократная передача коробочного ПО. Если предприятие передаст ПО в собственность сотрудикам (удалив его с рабочих компьютеров), то ПО можно будет установить на домашних компьютерах. 

    Как это будет отражено в бухгалтерских докимента - это уже другой вопрос.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    22 декабря 2011 г. 20:36
    Модератор

Все ответы

  • Если будет оформлено как доход, установлено легально (С фирменного дистрибутива, есть наклейка, установлено в одном экземпляре) то легально.
    Главное не прятаться от налоговых органов.

    --
    Best regards
    Anatoly Podgoretsky
     
     
    "Андрей777" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:e7773348-4f23-4f8d-99cc-e1eb45ab7c9d...

    Добрый день!

    Возможно ли легально использовать коробочные продукты Windows 7 и Office 2010, купленные юр.лицом, на домашних компьютерах сотрудников? Есть ли какие либо ограничения на использование ПО в данном случае?

    22 декабря 2011 г. 10:07
  • Если будет оформлено как доход, установлено легально (С фирменного дистрибутива, есть наклейка, установлено в одном экземпляре) то легально.
    Главное не прятаться от налоговых органов.


    .. а разве ИФНС контролирует легальность...

    коробка ведь ТОЛЬКО один ПК...


    всегда рад...
    22 декабря 2011 г. 11:02
  • Налоги с дохода надо платить.

    --
    Best regards
    Anatoly Podgoretsky
     
     
    "Kol2" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:8f20754d-8a24-478c-bc9f-280825a8a641...
    Если будет оформлено как доход, установлено легально (С фирменного дистрибутива, есть наклейка, установлено в одном экземпляре) то легально.
    Главное не прятаться от налоговых органов.


    . а разве ИФНС контролирует легальность...

    коробка ведь ТОЛЬКО один ПК...


    всегда рад...
    22 декабря 2011 г. 11:37
  • С Office 2010 это легко при наличии Software Assurance

    Компании — заказчики Software Assurance могут повысить производительность сотрудников и получить максимальную отдачу от вложений в Microsoft Office System, предоставив сотрудникам возможность работать дома на легальных продуктах семейства Microsoft Office (включая Microsoft Access, Excel, FrontPage, InfoPath, Office, OneNote, PowerPoint, Project Standard Edition, Publisher, Visio и Word).

    Количество сотрудников, имеющих право на домашнее использование, определяется количеством закупленных лицензий SA. При этом на использование продуктов не накладывается никаких ограничений — сотрудник может использовать ПО как для рабочих, так и для личных целей до тех пор, пока работает в данной организации.
     

    Источник

    Альтернатива (или то же самое - вид сбоку?) - это Office за $9 

    Касательно Windows, на западе есть аналогичные программы, но насчет РФ не уверен. Нужно было в лицензировании спрашивать, а не в техническом разделе. 


    Бесплатная книга об ускорении загрузки Windows


    • Изменено Vadim Sterkin 22 декабря 2011 г. 12:29
    22 декабря 2011 г. 12:26
  • Налоги с дохода надо платить.

    --
    Best regards
    Anatoly Podgoretsky
     

    то что налоги платить надо - это беспорно!

    но как разделить (по доходу) оДНу коробку на себя и предприятие?! Не получится однако, только продать, но тогда и дохода у себя не будет (одни только расходы).


    всегда рад...
    22 декабря 2011 г. 12:33
  • Добрый день!

    Возможно ли легально использовать коробочные продукты Windows 7 и Office 2010, купленные юр.лицом, на домашних компьютерах сотрудников? Есть ли какие либо ограничения на использование ПО в данном случае?


    Здравствуйте,

    Уважаемые коллеги, хочу напомнить, что в лицензировании расчитывать на логику, здравый смысл и собствееное, или чье-либо мнение крайне опасно! Верить можно только правоустанавливающим документам! Для коробочных версий продуктов главным правоустанавливающим документом является лицензионное соглашение с конечным пользователем (EULA). Поэтому ответ на заданый вопрос нужно смотреть именно там. В EULA Windows 7 по данному вопросу четко сказано:

    ===

    ...
    8.  ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо разрешено условиями настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:
    •  пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;
    •  реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение, если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение;
    •  использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
    •  создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение;
    •  публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его копировать;
    •  предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное пользование;
    •  использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на коммерческой основе.
    ...

    ===

    Тоесть есть прямой запрет на подобное использование Windows, поскольку собственником является организация, а не сотрудник, которому принадлежит компьютер.  Аналогичный пункт Вы легко найдете и в EULA офиса.

    Поэтому, с точки зрения лицензирования, легально использовать коробочные продукты Windows 7 и Office 2010, купленные юр.лицом, на домашних компьютерах сотрудников нельзя! И налоговые органы тут совершенно не причем!

    22 декабря 2011 г. 14:30
  • В то же время допускается однократная передача коробочного ПО. Если предприятие передаст ПО в собственность сотрудикам (удалив его с рабочих компьютеров), то ПО можно будет установить на домашних компьютерах. 

    Как это будет отражено в бухгалтерских докимента - это уже другой вопрос.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    22 декабря 2011 г. 20:36
    Модератор
  • В то же время допускается однократная передача коробочного ПО. Если предприятие передаст ПО в собственность сотрудикам (удалив его с рабочих компьютеров), то ПО можно будет установить на домашних компьютерах. 

    Как это будет отражено в бухгалтерских докимента - это уже другой вопрос.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.


    Совершенно верно. Но вопрос сформулирован таким образом, что там не идет речи о передаче лицензий. Говорится лишь об использовании ПО на домашних компьютерах, а это, как говорят в Одессе, две очень большие разницы!

    Причем, в случае передачи, удаления ПО с рабочих компьютеров совершенно не достаточно! Потребуется полная передача вместе с лицензией всех компонентов коробки! И обратно передать лицензию, в соответствии с лицензионным соглашением, будет нельзя!

    22 декабря 2011 г. 23:32
  •  И обратно передать лицензию, в соответствии с лицензионным соглашением, будет нельзя!

    Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения

    Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя

    23 декабря 2011 г. 16:50
    Модератор
  •  И обратно передать лицензию, в соответствии с лицензионным соглашением, будет нельзя!

    Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения

    Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя


    Игорь, данная статья не применима к программному обеспечению, потому, что ПО не продается, а предоставляется в пользование по лицензии. Поэтому у правообладателя ничего не отчуждается и у него остается весь объем исключительных прав. Выше я приводил цитату из EULA, где об этом прямо сказано. Распространение программного обеспечения регулируется только ст. 1235, в которой сказано:

    ===

    ...Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату...

    ===

    23 декабря 2011 г. 17:48
  • Ну так у нас-то речь не про использование, а про распространение экземпляров, так что статья 1235 тут ни при чем.

    Экземпляры ПО вводятся в гражднский оборот, коробки ПО именно продаются в магазинах и другие виды лицензий именно продаются. Иначе как бы их вообще можно было получить? 

     Не путайте, пожалуйста, Windows вообще, как продукт, и отдельные экземпляры Windows, например в виде коробок или предустановленной системы.

    23 декабря 2011 г. 18:59
    Модератор
  • Игорь, Вы путаете продажу экземпляров и продажу лицензий. Это совершенно разные юридические понятия! Экземпляры продаются в случае если речь идет о книгах и иных объектах авторского права для использования которых не требуется лицензии.

    Продажи экземпляров ПО не существует в принципе! Продаются только права на использование экземпляров.

    23 декабря 2011 г. 21:08
  • Продажи экземпляров ПО не существует в принципе! Продаются только права на использование экземпляров.

    Ссылку на норму закона не затруднит привести?

    А также пояснить, почему в таком случае в законе говорится "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ"? Владеющее, а не имеющее право использовать экземпляр.

    23 декабря 2011 г. 21:19
    Модератор
  • Разумеется не затруднит. Прочтите пожалуйста внимательно ст.1229 ФЗ-230 "Гражданский кодекс Российской Федерации"

    В этой же статье дается ответ на Ваш вопрос, - потому, что автор вправе передать исключительные права другому лицу. Понятно, что в этом случае это лицо будет владеть оригиналом, либо экземпляром программы. Данная формулировка говорит о том, что у лиц имеющих право использовать экземпляр права на дальнейшее распространение нет! Такое право есто только у владеющих экземпляром.

    Если исходить из Вашей логики, то ничего не запрещает и передачу другим лицам дистрибутивов программ, и тиражирование, ведь в ст. 1272 есть прямое разрешение на  дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения без согласия правообладателя.  

    23 декабря 2011 г. 22:07
  • Если исходить из Вашей логики, то ничего не запрещает и передачу другим лицам дистрибутивов программ, и тиражирование 

    А вот приписывать мне то, что я не говорил, не надо. На таких условиях я дискутировать не согласен.

     

    23 декабря 2011 г. 22:24
    Модератор
  • Игорь, приношу извинения, если случайно Вас обидел. :(

    Я лишь хотел более наглядно показать невозможность применения ст.1272 в отношении программного обеспечения.

    23 декабря 2011 г. 22:47
  • Я лишь хотел более наглядно показать невозможность применения ст.1272 в отношении программного обеспечения.


    К сожалению, Вам это не удалось. Тиражирование и передача экземпляра, введенного в оборот, - это принципиально разные вещи.
    24 декабря 2011 г. 9:27
    Модератор
  • Однако, согласитесь, что передача дистрибутива, кстати, прямо запрещенная лицензионными соглашениями, по этой логике однозначно подпадает под определение экземпляра введенного в оборот!
    24 декабря 2011 г. 11:00
  • Однако, согласитесь, что передача дистрибутива, кстати, прямо запрещенная лицензионными соглашениями, по этой логике однозначно подпадает под определение экземпляра введенного в оборот!


    Да, подпадает. И поскольку закон стоит выше лицензионного соглашения, запрет, вписанный в соглашение, является ничтожным. О чем и написано в соглашении:

    За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав...

    и

    Если вы приобрели программное обеспечение в любой другой стране, применяются законы этой страны.

    24 декабря 2011 г. 11:21
    Модератор
  • Хм... Ну если Вы так уверены в своей правоте, то запросите MIOL. Тем более, в отличии от меня, Вы английский знаете хорошо, поэтому Вам не сложно будет сформулировать вопрос.

    Может хоть ответ правообладателя сможет убедить Вас в ошибочности Вашей точки зрения.

    25 декабря 2011 г. 12:48
  • Хм... Ну если Вы так уверены в своей правоте, то запросите MIOL. Тем более, в отличии от меня, Вы английский знаете хорошо, поэтому Вам не сложно будет сформулировать вопрос.


    Бессмысленно. Ответ будет таким: мы юридических консультаций не даем. И, как Вы понимаете, такой ответ ни в чем убедить не может.
    25 декабря 2011 г. 13:26
    Модератор
  • Я думаю, что в случае конкретного вопроса и ответ будет конкретным. Вряд ли Вам ответят что не дают юридических консультаций, если Вы прямо спросите имеете ли Вы право без согласия Microsoft передавать дистрибутивы третьим лицам на основании ст.1272  ГК РФ. Или есть ли у Вас право, на основании той же статьи, неограниченное количество раз передавать FPP от одного пользователя к другому и так далее.

    Ситуация на самом деле абсолютно однозначна, достаточно понять, что Вы пытаетесь трактовать юридический документ, а не статью в газете. Поэтому необходимо ориентироваться не на произвольные значения слов, а на их четкие юридические значения. И продажа и отчуждение это базовые юридические понятия. Они неприменимы к ПО, потому, что ни само ПО, ни его экземпляры не продаются. Продаются лицензии. При этом ничего у правообладателя не отчуждается. Соответственно, и применяться ст.1272 к ПО не может.

    К сожалению я убедить Вас в этом не могу. Попробуйте поговорить с юристами занимающимися вопросами авторского права, может они смогут привести более понятные доводы.

    25 декабря 2011 г. 14:17
  • Я думаю, что в случае конкретного вопроса и ответ будет конкретным.

    Ошибаетесь. Ответ может быть конкретным (но не обязательно будет) только если он касается исключительно лицензионной политики собственно "Майкрософт". Как только в вопросе звучат слова "законодательство Российской Федерации" или подобные им "ст. 1272 ГК РФ", например), ответ сразу становится таким, как я уже говорил.

     ни само ПО, ни его экземпляры не продаются. Продаются лицензии. При этом ничего у правообладателя не отчуждается. Соответственно, и применяться ст.1272 к ПО не может.

    К сожалению я убедить Вас в этом не могу.

    Может быть сможете, если сумеете объяснить, почему в ст. 1280 используются слова "Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ". Каким образом экземпляр поступает пользователю во владение?

    25 декабря 2011 г. 14:33
    Модератор
  • Что касается беседы с юристами, то мне довелось лет десять назад побеседовать с юристом из Балтийского юридического бюро и он, как ни упирался, вынужден был признать, что "Майкрософт" тогда Windows не лицензировала, а продавала, что бы там не было написано в лицензионном соглашении.
    25 декабря 2011 г. 14:38
    Модератор
  • Правомерно владеть экземпляром программы для ЭВМ может лицо или организация которые приобрели, например заказали данный экземпляр разработчику по авторскому заказу в сответствии со ст. 1288, и при этом получили на него исключительные права. В этом случае экземпляр ПО поступает во владение, в отличие от ПО полученного по лицензионному договору ст.1286 и ст.1287 на которое лицензиат получает только некоторые права на использование, жестко закрепленные в лицензионном договоре, за рамки которого, в соответствии со ст.1235, лицензиат выходить не имеет права.

    Что касается продаж 10 летней давности, то должен честно признаться, что также использовал в то время контрафактное ПО, особо не задумываясь не то что о необходимости, а даже о возможности лицензирования. Да и в Законодательстве коллизий и "граблей" тоже хватает. Но мы ведь с Вами не возможности нарушений обсуждаем, а Законность тех, или иных действий, в соответствии с действующими сегодня Законодательством и правоустанавливающими документами.

    25 декабря 2011 г. 16:07
  • Да, как вариант (редко встречающийся) - может подойти.  Однако в целом никакой убедительной логической цепочки, почему ст. 1270, 1272 непримениы к ПО, в частности, коробочным версиям Windows, Вы все-таки не выстроили.

     

    25 декабря 2011 г. 16:48
    Модератор
  • Да, как вариант (редко встречающийся) - может подойти.  Однако в целом никакой убедительной логической цепочки, почему ст. 1270, 1272 непримениы к ПО, в частности, коробочным версиям Windows, Вы все-таки не выстроили.

     


    Хм... Давайте все таки постараемся сделать так, чтобы мухи были отдельно, и котлеты отдельно!

    Ст.1270 целиком и полностью применяется к ПО. Там четко говорится, что исключительное право принадлежит автору или правообладателю и только они в соответствии со ст.1229, могут этим правом распоряжаться. Это относится ко всем без исключения объектам авторского права, в том числе и к ПО вообще и к коробочным версиям в частности.

    А вот ст.1272 может применяться только к тем оригиналам и экземплярам которые введены в оборот путем продажи или иного отчуждения, тоесть как раз к тому варианту (редко встречающемуся) о котором мы с Вами говорили выше. Ко всей остальной массе ПО данная статья не может применяться как раз в силу того, что экземпляры ПО не продаются, а предоставляются в пользование по лицензии. При этом в соответствии со ст.1229 и ст.1286 лицензиар может получать вознаграждение за использование лицензиатом объекта авторского права, в данном случае ПО. Тоесть даже по формальным признакам нет ни факта продажи экземпляра ПО, ни факта отчуждения прав на это экземпляр у правообладателя. Даже если удасться каким-либо образом передачу денег за использование ПО признать актом купли-продажи, то это будет продажа лицензии на использование ПО, а не конкретного экземпляра программы, все права на которую по прежнему остаются у правообладателя.

    25 декабря 2011 г. 17:53
  • Ст. 1272 применяется как раз очень часто - к коробкам  и упаковкам ОЕМ. Именно потому, что экземпляры ПО - продаются, а предоставляется право использования ПО.

    Не получив экземпляра произведения, нельзя воспользоваться правом использования, которое предоставляется лицензией. Экземпляр ПО именно продается, а не предоставляется в пользование, коробка со всем комплектом является собственностью покупателя, а не правообладателя. Более того, эти экземпляры можно продавать, не имея права использования и не собираясь им пользоваться, как, например, это делают магазины, продающие коробки.

    25 декабря 2011 г. 18:11
    Модератор