none
WinConnect Server XP какова позиция Майкрософт по использованию данного ПП на ОС Windows XP RRS feed

  • Общие обсуждения

  • Доброе утро. В локальной сети 7 ПК. Так как основная задача - это работа с БД 1С, то для обеспечения надлежащей скорости работы желательно использование терминального режима. Есть желание установить на один из ПК с ОС Windows XP лицензионный ПП WinConnect Server XP, привожу адрес производителя данного ПП http://www.thinsoftinc.com/

    По заявлению производителя:
    "WinConnect Server XP позволяет Windows 2003 Server или Windows XP компьютеру (Host PC) поддерживать до 21 удаленной десктоп-сессии. С помощью этого свойства устройства Thin Client с удаленным протоколом Remote Desktop Protocol (RDP) 4.0, 5.0 5.1 или 5.2 (такие как Terminals, Internet/Information Appliances, Tablet PCs и PDAs) могут поддерживать связь с основным компьютером и запускать приложения Windows одновременно и независимо друг от друга." и т.д. по ссылке www.prodmag.ru/catalog/info/2377/ или http://ef1.ru/soft/winconnectserverxp/index.htm

    Представителем производителя данного продукта в РФ является внедренческая компания "ЭФ-1" http://www.ef1.ru/

    Вопрос: какова официальная позиция Майкрософт по данному программному продукту. Не нарушает ли этот программный продукт лицензионного соглашения пользователя ОС Windows XP?
    "К компьютеру
    допускается подключение не более 10 (десяти)
    (далее "максимальное число подключений") других
    компьютеров или иных электронных устройств (далее
    "устройство") для использования служб данного
    продукта, причем исключительно для доступа к
    файловым службам, службам печати, службам IIS, а
    также к службам удаленного доступа (включая общий
    доступ к подключению и телефонные службы).
    Максимальное количество подключений, равное 10
    (десяти), включает любые косвенные подключения,
    производимые через "мультиплексирующее" или иное
    программное или аппаратное обеспечение,
    позволяющее осуществлять коллективный доступ или
    поочередные подключения."

    Если такая позиция существует, то предоставьте пожалуйста ссылки на соответствующую документацию или как минимум озвучьте эту позицию. Дело в том что при таком количестве ПК есть желание избежать чрезмерных затрат на лицензирование путём использования ПП данного производителя, но в то же время соблюсти законность своих действий в отношении Майкрософт.

    25 января 2008 г. 5:11

Все ответы

  • Официальная позиция изложена в EULA и вы ее процитировали.

    Так же в EULA есть и раздел по использованию технологии удаленного рабочего стола на Windows XP, еще раз внимательно прочтите.

     

    25 января 2008 г. 9:36
    Модератор
  •  

    "Вы можете использовать функцию Remote Desktop Программного обеспечения (или любое другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей) для доступа к Сеансу Рабочей станции с любого Устройства при условии, что вы приобретаете отдельную лицензию на Программное обеспечение для этого Устройства."

     

    то есть получается, что можно? если на подключающихся клиентах установлена Windows XP?

     

    к тому же в моём случае количество подключаемых устройств не превышает 10.

     

    Так можно или нельзя? Если судить по юридическо-казуистическому характеру ответа, то получается что можно. Т.к. если бы было нельзя, то я думаю Вы бы об этом бы открыто написали. Так ведь?

     

     

    25 января 2008 г. 10:16
  • ФАК другой похожей программы http://www.viterminal.ru/faq.php:

    Цитата:
    Какие лицензии и в каком количестве необходимы, если сервер под управлением Windows XP Pro/Home?
    При подключении к компьютеру под управлением Windows XP Pro/Home необходимо иметь лицензию на Windows на компьютер, к которому производится подключение, а также лицензии на Windows по количеству одновременных подключений. ViTerminal XP снимает технические и функциональные ограничения Windows, расширяя его функциональные возможности. Это означает, что число одновременных подключений к Windows XP Pro/Home с использованием ViTerminal XP ограничивается лишь техническими возможностями сервера и требованиями к ресурсам используемых офисных приложений.

    Не нарушает ли ViTerminal лицензионных соглашений Windows XP? Нет, не нарушает. Ограничение на 10 подключений к Windows XP Pro не распространяется на терминальный режим подключения, который поддерживается ViTerminal XP. Сетевые и прочие функциональные и технические ограничения Windows XP Pro / Home также снимаются ViTerminal XP с сохранением лицензионной чистоты и авторских прав, при наличии требуемого количества лицензий на Windows.

    Т.е. они говорят, докупите необходимое количество CAL и все будет нормально.

    28 января 2008 г. 5:17
  • А что такое CAL для XP?

    Предлагаю так же ознакомится с http://www.rt-group.ru/licenz.html
    И пунктом 1.5 ЕULA
    29 января 2008 г. 10:03

  • http://www.itmarket.ru/device/?id=11029
    При работе центрального компьютера (сервера) под управлением серверной операционной системы, такой как Microsoft® Windows® 2000/2003, допускается подключение до 30-ти таких терминальных станций одновременно и до 10-ти пользователей (терминальных станций) могут одновременно работать, используя ресурсы центрального компьютера (сервера), работающего под управлением такой ОС как Microsoft® Windows ® XP Professional.

    Не пойму, то ли производители всевозможного ПО такие обманщики, то ли я чего-то непонимаю

     

    29 января 2008 г. 18:24
  • Думаю они не очень корректно описали свой продукт.

     

    Если вы будете использовать Windows XP в качестве центрального сервера терминалов, то:

    1) Такое подключение не попадает под ограничение в 10, т.е. можно и больше. п. 1.4

    2) Вам нужно приобрести Windows XP для каждого устройства NComputing NStation L110 (не установить, а именно приобрести лицензию) и + еще лицензию на ПО с которым будет работь пользователь. Это тоже написано в EULA п.1.5.

    3) CAL тут не нужен.

    29 января 2008 г. 18:55
    Модератор
  • У меня на рабочие станции будут лицензии Windows XP, т.к. в качестве клиентов будут использоваться "толстые клиенты" с Windows XP, или же имеется ввиду, что помимо лицензий Windows XP на рабочие станции нужно купить также лицензии Windows XP на подключение, то есть на каждой рабочей станции должно быть 2 лицензии Windows XP: одна на локальную работу, вторая на терминальную на другом ПК. Так?

     

    29 января 2008 г. 19:52
  • Нет, достаточно "родного" ХР
    30 января 2008 г. 7:13
  • Где можно в письменном виде у представителей Майкрософт просто в лоб спросить?

    Хочу приобрести программный продукт WinConnect Server XP, согласны ли Вы с использованием данного ПП на ОС Windows XP?
    сайт производителя
    http://www.thinsoftinc.com/
    сайт представителя в РФ
    http://ef1.ru/soft/winconnectserverxp/index.htm
    краткая информация о продукте:
    "WinConnect Server XP дает возможность компьютеру с Windows XP(Хосту) одновременно устанавливать до 21 сеанса удаленного подключения.
    Это позволяет нескольким устройствам с поддержкой Протокола Удаленного Рабочего Стола (RDP) версии 4.0, 5.0 и 5.1(Терминалам, Internet-приставкам, PC Tablet и PDA) соединяться с Хостом для независимого выполнения приложений Windows.
    Устройства Тонких Клиентов могут соединяться по проводным или беспроводным каналам TCP/IP(местная локальная сеть (LAN), глобальная сеть (WAN), Dial-Up (Internet), цифровая абонентская линия (DSL, ADSL), цифровая сеть с предоставлением комплексных услуг (ISDN), виртуальная частная сеть (VPN)).
    Пользователи устройств Тонкого Клиента могут выполнять те же или различные приложения одновременно и независимо, создавать и редактировать документы, совместно использовать внешние устройства, например, CD-ROM, принтеры и другие аппаратные средства, установленные на Хосте. Все пользователи могут также заниматься просмотром ресурсов Internet и работать с электронной почтой в одно время и совместно использовать доступ к сети с уникальным настроенным рабочим столом и входом в систему."

     

    Куда уж конкретнее и ясней? А так ведь можно в хитросплетениях формулировок утонуть.

    Я знаю только факс, здесь же мне его и назвали
    Информационный центр Microsoft
    http://support.microsoft.com/
    Почтовый адрес:
    121614 Россия г. Москва, Крылатская улица, д. 17
    Тел.:
    +7 (495) 916-7171 в Москве
    8 (800) 200-8001 Регионы РФ
    Факс
    Укажите имя и фамилию получателя.
    +7 (495) 641-1040

     

    31 января 2008 г. 7:12
  •  schaman написано:
    Нет, достаточно "родного" ХР

    то есть написанное неверно?

    Не важно, что стоит на клиенте - XP Prof, XP Home, Linux, FreeBSD или Solaris. Они лицензируются сами по себе.
    Для отображения XP Prof, установленной на "сервере", нужно купить столько лицензий XP Prof, на скольки станциях она отображается.
    Учитывая, что XP Home не имеет встроееного удаленного рабочего стола, "сервером" может быть только XP Prof - следовательно покупать именно XP Prof.
    PS: Простой расчет деления цены самого сервера на разницы цен XP Prof Box и Ms Terminal CAL 800 / (300 - 180) = 6.6. показывает, что покупать всяческие заменители Windows Terminal Server невыгодно при объеме более 6 компьютеров.

    2 февраля 2008 г. 10:12
  • В лицензионном соглашении для Windows XP указано следующее: "Установка и использование. Вы можете устанавливать, использовать, отображать и запускать только одну копию и осуществлять доступ только к одной копии ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ на КОМПЬЮТЕРЕ. В каждый момент времени ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ может использоваться не более чем на двух (2) процессорах на КОМПЬЮТЕРЕ одновременно, если в Сертификате подлинности не указано большее количество".

    Поэтому, если клиент базируется на иной OS, то покупка дополнительной Windows XP не нужна. Ведь, даже если у вас дюжина клиентов, вы отображаете ОДНУ копию программного обеспечения, которую вы установили на ваш КОМПЬЮТЕР (используемый в качестве сервера). И если на этом компьютере не более двух (2) процессоров, то всё законно.
    9 июня 2008 г. 19:26
  • В этом топике все позапутались, а ведь все просто, по порядку:
    1. Почему Winconnect не пишет о лицензировании MS? Потому, что в каждой стране свои правила. На востоке и половине европы, одна ХП и куча тонких клиентов разрешено, антимонопольщики видимо подсуетились, в других странах - нет, в России прицендента судебного не было. Кто хочет стать прицендентом? я бы не советовал:)
    2. Может быть хомяк сервером? да, может, у него нет встроенного рабочего стола, но ведь терминальные решения типа ViTerminal XP как раз и добавляют этот функционал.
    3. Выгодно ХП севрером нет, тут все просто. У вас есть уже готовая сеть, там 10 компов, все на ВинХП. Вам надо что бы бухгалтера работали в терминальном решении на 1С. Ставим на один ВинХП терминальный сервер от третьих фирм, Винконнект, Вайтерминал - неважно и вуаля, никаких допольнительных лицензий! основное условие выполненно - 10 компов, 10 пользователей, 10 лицензий на операционку. НО, в этмо случае версия операционки сервера и версия операционки клиента должна совпадать или у клиента должна быть старше (дороже). для примера, если сервер ВинХП ПРО, а клиент ВинХП Хоум, то есть нарушение! Хомяк младше, дешевле и с него нельзя идти на прошку. А вот если клиент Виста ПРО, это продукт выше чем ХП ПРО и с него иди - нарушений нет.
    4. Если делаем новую сеть, используем тонкие клиенты, то тут надо считать. Если один сервер и 3-4 тонких клиента и все, то дешевле все же купить 3-4 дополнительные лицензии на хомяка и на сервер поставить хомяка. А вот если 5 машин, то дешевле купить Windows Small Bussines Server и поставить альтернативный терминальный сервер.
    СМБ не имеет терминального сервера, 10 коннектов на ViTerminal стоит 6000 рублей. Еще надо 10 Server CAL лицензий и ходи на этот сервер хоть с тонких, хоть с линухов.
    Все равно это намного дешевле, чем какойнить энтерпрайз сервер + терминальные лицензии по 2700 руб за одно!
    НО, все это хорошо, когда серверу хватает 4 гига операционки. Если нехватает, большая сеть и т.д., то все, экономия кончилась - привед большие сервера:)

    Сразу хочу сказать - совсем халявы типа: покупаем ОДИН винХП хоум и 10 бездисковых станций и вуаля - в нашей стране НЕ БЫВАЕТ! Но на небольших сетях экономия достигается хорошая, не нарушая лицензий.
    31 июля 2009 г. 4:46
  • Скорее всего в данном случае нарушается пункт 2 статьи 1299 части 4 ГК.

    Статья 1299. Технические средства защиты авторских прав

    1. Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.

    2. В отношении произведений не допускается:

    1) осуществление без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав;

    ...

    В данном случае устраняется техническое ограничение на одно RDP (или прямое) подключение в клиентских ОС.

    Для финального вердикта в данном случае потребуется нанять юриста.


    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    31 июля 2009 г. 23:06
    Модератор
  • Не вижу тут обхода технических средств защиты.
    Мне кажется тут все законно, при условии соблюдения лицензионного соглашения.


    http://www.itcommunity.ru/blogs/alifatov/
    1 августа 2009 г. 7:50
    Модератор
  • В лицензионном соглашении для Windows XP указано следующее: "Установка и использование. Вы можете устанавливать, использовать, отображать и запускать только одну копию и осуществлять доступ только к одной копии ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ на КОМПЬЮТЕРЕ. В каждый момент времени ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ может использоваться не более чем на двух (2) процессорах на КОМПЬЮТЕРЕ одновременно, если в Сертификате подлинности не указано большее количество".

    Поэтому, если клиент базируется на иной OS, то покупка дополнительной Windows XP не нужна. Ведь, даже если у вас дюжина клиентов, вы отображаете ОДНУ копию программного обеспечения, которую вы установили на ваш КОМПЬЮТЕР (используемый в качестве сервера). И если на этом компьютере не более двух (2) процессоров, то всё законно.

    Еще раз внимательно прочитайте весь текст лицензионного соглашения. Вы делаете неправильные выводы.
    http://www.itcommunity.ru/blogs/alifatov/
    1 августа 2009 г. 7:52
    Модератор
  • Я не юрист и не знаю как именно работает данный софт, так что настаивать не буду. Однако я вижу пару возможнмостей для нарушения упомянутого закона:

    - Устранение ограничения на число соединений.
    - Устранение ограничения на число подключений RDP - если софт использует известный хак для увеличения числа RDP соединений, а не полностью оригинальную и независимую реализацию RDP.

    Кстати, ХП несколько в серой зоне с данным вопросом, а вот EULA для текущик клиентских ОС прямо запрещает подобное использование:

    b. Number of Users. Except as provided in the Device Connections (all editions), Remote Access
    Technologies (Home Basic and Home Premium editions) and Other Access Technologies
    (Ultimate edition) sections below, only one user may use the software at a time.

    This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
    1 августа 2009 г. 20:35
    Модератор
  • Вопрос про ультратонкие клиенты ncomputing, kingsem, sunden и т.п.:
    при использовании Windows XP (любой версии) количество клиентов не более 10, ОС устройства отлична от Windows, т.е. получается необходимо только одна лицензия на Windows XP?
    опять же вспомним официальный ответ Microsoft Украина доступный на http://ncomputing.com.ua/, прямая ссылка на архив с официальным ответом http://ncomputing.com.ua/PDF/PDF.rar
    4 августа 2009 г. 7:30
  • Вопрос про ультратонкие клиенты ncomputing, kingsem, sunden и т.п.:
    при использовании Windows XP (любой версии) количество клиентов не более 10, ОС устройства отлична от Windows, т.е. получается необходимо только одна лицензия на Windows XP?
    опять же вспомним официальный ответ Microsoft Украина доступный на http://ncomputing.com.ua/, прямая ссылка на архив с официальным ответом http://ncomputing.com.ua/PDF/PDF.rar

    Либо для украинских Windows другие правила лицензирования, либо Microsoft Украина облажалась :)

    http://www.itcommunity.ru/blogs/alifatov/
    4 августа 2009 г. 9:43
    Модератор
  • Господа, помоему Вы запутались, выдергиваете из разных разделов кусочки, а ЕУЛА надо рассматривать в целом а не в отрыве. Нельзя обсуждать зависимые пункты ЕУЛА выдернув его из контента.

    Резюме короткое вот:
    1. Если вы транслируете ОДИН рабочий стол на много компьютеров (типа RAdmin, НетМитинг и прочие - схема один работает, а другие смотрят за работой этого первого) то лицензия на виндовс одна, на остальные куда транслируется активный сеанс пользователя не надо, это трансляция работы конкретного пользователя и к многопользовательской работе не ведет.
    2. Если же вы транслируете второй сеанс пользователя, т.е. терминальный сервер от третьих фирм, тот же XPunlimited или viterminal.ru то нужно соблюдать следующую формулу - чего больше, столько лицензий и надо. Поясню  - стоит один сервер без локального юзера и 3 компа с 3мя юзерами - надо 4ре лицензии. одну на "сервер" и 3 на клиентов. При этом если на всех компах ОЕМ лицензии и стоят толстые клиенты, то все нормально. Если на клиентах линухи или тонкие клиенты - нужны коробочные лицензии (об этом есть в ЕУЛА) В принципе в этом варианте использование линуха или тонкого клиента сводится на дополнительную экономию на железе, винтах, памяти. т.е. ради того, что бы клиентами поставить бросовые машины по 100 баксов за штуку. + обслуживаение - обслуживать легче один комп (сервер) а клиент сломался - выкинул, воткнул другой такой же и ничего настраивать не надо - все сразу работает. Экономия тут, а на софте экономии в этом случае нет, Виндовс покупать надо.

    Для малых компаний экономить можно, но халявы типа дешевле в 100 раз нет конечно. Надо помнить, что экономить надо в комплексе, общее владение системой. Где то можно немного на софте подвинуться, где то на железе, где то на обслуживании и т.д. но универсальных схем нет, каждый случай должен рассматривается отдельно.
    21 сентября 2009 г. 5:19
  • Предлагаю ответ Микрософт Рус на предмет использования ультратонких клиентов и ОС Microsoft Win XP Home и Pro
    Документ совсем новый :) http://ifnk.net/upload/Files/MC-SHUTLE.jpg
    21 сентября 2009 г. 19:42
  • Предлагаю ответ Микрософт Рус на предмет использования ультратонких клиентов и ОС Microsoft Win XP Home и Pro
    Документ совсем новый :) http://ifnk.net/upload/Files/MC-SHUTLE.jpg

    В этом документе нет ничего нового. По сути это цитирование лицензионного соглашения.
    http://www.itcommunity.ru/blogs/alifatov/
    21 сентября 2009 г. 20:22
    Модератор
  • Документ новый для России, т.к. доселе вся аргументация сводилась к мифическому украинскому письму г-на Ульриха (или как там его, кстати ходят слухи будто бы после этого письма его уволили на следующий день :) Что касается цитирования- то как то криво цитируется. Что значит графический интерфейс? В EULA сказано, что отображение графического интерфейса сторонними средствами должно регламентироваться лицензионным соглашением, сопровождающим этот сторонний продукт? "...При работе с продуктами Microsoft и приложениями, не являющимися продуктами Microsoft, следует предварительно обратиться к лицензионному соглашению, сопровождающему этот продукт, или к соответствующему лицензиару и убедиться, что для использования программы NetMeeting, удаленного помощника или удаленного рабочего стола не требуется дополнительная лицензия....." разве не так? Не совсем понятно как можно обращаться к вышеперечисленным службам (указанным в письме) не используя графический интерфейс?
    21 сентября 2009 г. 20:32
  • Как раз понятно, что если какой то софт заходит на машину с WinXP посмотреть, скопировать файлы - тут подключение к файловой системе, если идет на сайт расположенный на IISе запущенном на этой машине, то ему лицензия не нужна и действует условие на 3-10 подключений и т.д. и т.п. Использования графического рабочего стола нет! Тут другая ситуация: Полноценный удаленный сеанс это отображение графического стола и тут в ЕУЛА есть строчка - коробочную вресию купи для тонкого клиента и баста, а отправка к другим производителям и их лицензии... В общем есть мнение, что при подключении к сервису третьего производителя = на это не действует ограничение на 10 подклюений а ограничивается лицензиями того софта К КОТОРОМУ вы подключаетесь фактически.
    Помоему вся путанница идет в строке говорящей про NetMeeting. Дело в том, что NetMeeting не создает еще один рабочий стол, это отображение имеющегося, и если бы этой строчке небыло, то можно было бы довести до маразма. Сняли видео на котором человек сидит за компом и показали это по телевизору - все кто видели (в количестве более 10ти) - нарушили лицензионное соглашение:) Именно об этом говорится, мол если вы видите рабочий стол сеанса ДОУГОГО пользователя, вам не нужно на это лицензия, а если у Вас ВАШ персональный сеанс - Вам нужна лицензия, вот и все. Все предельно просто, но написанно криво:(
    29 сентября 2009 г. 3:52
  • Все это понятно. Не понятно каким образом лицензировать сеанс подключения? Что разве есть лицензия на сам сеанс? А если покупать коробочную версию то как ее активировать? и клеить куда на ультратонкий? но это ведь не полноценная собранная компьютерная система? если клеить на системный блок, но ведь там установлена одна копия продукта? Насчет netmeeting можно поспорить - "Если вы используете Remote Assistance или NetMeeting (или любое другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей), то вы можете делить Сеанс с другими пользователями без каких-либо ограничений на количество подключенных Устройств и без приобретения дополнительных лицензий на ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ." Другое программное обеспечение, предоставляющее аналогичные функциональные возможности для аналогичных целей можно воспринимать именно как это самое. Так же есть такое -"Как исключение из этого правила, пользователь, который является единственным главным пользователем КОМПЬЮТЕРА, имеет право доступа к Сеансу КОМПЬЮТЕРА с любого Устройства без приобретения дополнительной лицензии на ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ для такого Устройства." А вот с помощью стороннего софта можно зайти под одним и тем же пользователем одновременно на 30 машинах, даже на XP Home, получается что таким образом лицензия не будет нарушаться, потому что микрософт в принципе не предполагал что кто то сторонними средствами сможет запустить одновременно несколько сеансов не его средствами. В этом случае нужно решить только проблему с рабочим столам, т.к. только рабочий стол используется от микрософта для этого пользователя, а сеанс запускается сторонним софтом.
    5 октября 2009 г. 4:03
  • Коллега, вы подходите к вопросу с точки зрения здравого смысла и здорового желания найти прореху в позиции правообладателя. Однако, кто Вам сказал, что в лицензии есть здравый смысл и логика, нам с Вами понятные? Их там в принципе может и не быть. Если у Вас есть сомнение в трактовке лицензии, то обращайтесь с письмом к правообладателю с запросом. И он Вам даст своё чёткое видение. Делается это так же, как будетзапрашивать суд, рассматривая дело по ст. 146 УК РФ.
    Помните, в ст. 1235 ГК РФ чётко написанно: "Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату."

    5 октября 2009 г. 19:37